Статистика Апокалипсиса. Научный подход

А в чем предмет спора? Определенная цикличность в количестве землетрясений существует, и отрицать это бесполезно. С другой стороны, нет оснований утверждать, что нынешняя фаза цикла абсолютно уникальна и не имеет аналогов в прошлом. Сто лет более-менее систематических наблюдений для геологических процессов ничто.  Hugger представил очень показательный график:
Кратное увеличение высвобождения потенциальной энергии земной коры в конце 90х и текущем десятилетии по сравнению с 70-80ми видно невооруженным глазом. Так и напрашивается название: "изменение потенциала глобальной напряженности в 20м веке".
Тори тут заводила тему об этологии (в девичестве социал-дарвинизме). Предмет не вызвал интереса у аудитории, а зря. Вкратце, социал-дарвинизм появился в конце 19 века, как учение о единстве причин и механизмов конкуренции человеческих племен внутри вида Homo Sapiens и биологических видов в живой природе. Т.е. декларировалось существование объективного механизма естественного отбора для человеческих народов, или, в некоторых вариантах гипотезы, "цивилизаций". Западная научная общественность (в девичестве продажная девка капитализма) очень быстро извратила суть этой интересной гипотезы, сведя вопрос к обсуждению мотивов поведения сферических личностей в идеальном обществе. Подмена рассмотрения межвдовой конкурренции на внутривидовую выхолостила весь смысл теории.
Мне попадался источник, утверждавший, что перелетная и оседлая саранча отличается уже в яйце. Т.е. при ухудшении условий существования, колония начинает откладывать яйца, из которых выводится личинки, уже запрограммированные на исход за пределы колонии. Якобы, аналогичный механизм существует у и грызунов, т.е. является исключительно древним и универсальным.  Это очень напоминает гумилевскую теорию "пассионарности", тем более что "пассионарные толчки" по Гумилеву следовали за негативными для этноса изменениями во вмещающем ландшафте.
Корреляция между крупными войнами и обобщенными характеристимами изменений в окружающей среде прекрасно вписывается в рамки предположения о биологической детерминированности международных или межэтнических конфликтов. Нумерология здесь не причем. Землятресения связаны с солнечными циклами. С ними же связаны циклы изменения климата, что в свою очередь влияет на продуктивность сельского хозяйства и т.д. Что из всего ряда синхронных природных процессов является основным драйвером для долгосрочного поведения человеческих популяций я сказать не берусь. Наверноее, не землятресения а климат. В любом случае, речь идет о вынужденной синхронзизации мноожества процессов, каждый из которых имеет собственный сдвиг фазы относительно драйвера. В таких условиях наилучшее совпадение фаз вполне может существовать между явлениями, не имеющими прямой причинно-следственной связи.

На графике выше магнитуда взята достаточно низкой чтобы смешать сильные "эпические" землятрясения со средними.  

Правда же состоит в том, что если взять за основу сравнения весь 20 век, то мы видим:
http://earthquake.us…0_date.php

Землетрясений с магнитудой выше 8.5 было всего 11 за весь 20-й век. В первом десятилетии 21-го, еще даже не закончившемся, мы их уже увидели 3.

Это факт.

А вот свидетельства современников падения дома Барди, предыдущего краха глобальной финансовой системы:
"«Вы, наверное, слышали о многочисленных опасных землетрясениях, случившихся в здешних краях и нанесших огромный вред. 25 января 1348 года Господа нашего, по счислению римской церкви, а по нашему — от благовещения Приснодевы 1347 года, в день обращения святого Павла, в пятницу, в восемь с четвертью часов после вечерней или в пятом часу ночи, произошло сильнейшее землетрясение, длившееся много часов, подобного которому ни один из ныне живущих не припомнит… Напуганные этими чудесами, местные ростовщики раскаялись в своих прегрешениях и объявили, чтобы все, кто платил им проценты и лихву, получили с них деньги назад и возвращали их в течение восьми дней. В Венцоне городская колокольня треснула пополам и многим строениям пришел конец. Замки Тольмеццо, Дорестаньо и Дестрафитто обрушились почти целиком и задавили много людей. Замок Лембург, стоявший на холме, был потрясен до основания, землетрясение отнесло его на десять верст от старого места в виде кучи остатков. Высокая гора, по которой проходила дорога к озеру Арнольдштейн, раскололась пополам, сделав дорогу непроходимой. Два замка, Раньи и Ведроне, и более пятидесяти усадеб вокруг реки Гайль, во владениях графа Гориции, были погребены двумя горами под собой, при этом погибло почти все население, мало кому удалось спастись. В городе Виллахе, при въезде в Германию, обратились в развалины все дома, кроме одного, принадлежащего некоему доброму человеку, праведному и милосердному ради Христа. В контадо и в окрестностях этого Виллаха провалились больше семидесяти замков и загородных домов над рекой Дравой и все было перевернуто вверх дном. Огромная гора разделилась здесь на две половины, заполнила собой всю долину, где находились эти замки и дома, и загромоздила русло реки на протяжении десяти верст. При этом был разрушен и затоплен монастырь у Арнольдштейна и погибло немало людей. Река Драва, не находя себе привычного выхода, разлилась выше этого места и образовала большое озеро. В городской церкви святого Иакова нашли смерть пятьсот человек, укрывшиеся там, не говоря о других жертвах, всего же урон исчислялся третьей частью населения. Все церкви и жилища, среди них монастыри в Оссиахе и Вельткирхе, не устояли, люди почти все сгинули, а выжившие от страха почти потеряли рассудок. В Баварии в городе Штрасбурге, и в Палуцце, Нуде и Кроче за горами рухнула большая часть домов и погибло множество людей". И заметь, читатель, все эти ужасные разрушения и бедствия от землетрясения допущены Господом не без важной причины и суть предзнаменования Божьего суда"."
http://alexsword.livejournal.com/34942.html

Как видите даже циничные безбожники-ростовщики покаялись тогда в грехах своих, настолько эпические вещи происходили вокруг.  А ведь это написано еще даже до прихода в Европу Черной Смерти (или в самом ее начале).

Цитата: alexsword от 16.07.2009 09:55:12
На графике выше магнитуда взята достаточно низкой чтобы смешать сильные "эпические" землятрясения со средними.  
...
Как видите даже циничные безбожники-ростовщики покаялись тогда в грехах своих, настолько эпические вещи происходили вокруг.  А ведь это написано еще даже до прихода в Европу Черной Смерти (или в самом ее начале).

Но Алекс, если мы и в самом деле стоим перед чем то, напоминающим этот крах, должно быть в ближайшем будущем такое же ядерное по масшатабам землетрясение! А итальянская Аквила тогда предвестие... Где такое чудовище добануть может, как по Вашему?
Поскипал цитату. Не увлекайтесь оверквотингом. mid

Цитата: Pepenez от 16.07.2009 10:35:19
Но Алекс, если мы и в самом деле стоим перед чем то, напоминающим этот крах, должно быть в ближайшем будущем такое же ядерное по масшатабам землетрясение! А итальянская Аквила тогда предвестие... Где такое чудовище добануть может, как по Вашему?

Пргнозы например здесь: http://www.geoq.ru/
Прогнозы такие:

ЦитатаСейсмическая ситуация на Армянском нагорье очень опасная. Ожидается катастрофическое землетрясение на Востоке Турции с магнитудой Мs≥7.4. Конечная дата реализации 2010 год. Возможен один из двух сценариев развития. Первый - землетрясение может произойти южнее горы Арарат на разломе ЮВ-СЗ простирания с Мs=7.4-7.5 (70 км Ю-ЮЗ от города Ереван). В разрушительную зону влияния такого землетрясения попадает вся Араратская долина Армении (города Ереван, Октемберян, АЭС, Эчмиадзин, Арташат и др.), где интенсивность воздействия может достигать VII-VIII баллов. Более интенсивные воздействия ожидаются на Турецкой территории VIII-X баллов (города Каракесе, Тузлуджа, Игдыр, Догубаязет, Диядин).
Второй - на востоке Северо-Анатолийского разлома вблизи города Эрзинджан с Мs = 7.8-7.9. В разрушительную зону воздействия на территории Турции попадают города Эрзинджан, Рефахие, Пюлюмур и окрестные поселки. В этом случае Армении ничего не грозит. Вероятность первого сценария со временем уменьшится, а второго -увеличится. Неопределенность во времени и пространстве связана с тем, что область неустойчивости исторического Араратского землетрясения 2 июля 1840 определяется ненадежно! Для населения - ситуация неблагоприятная в восточной Турции в ближайшие годы.

А. Прогноз Мs≥6.6. Подготавливается землетрясения с Мs=6.7 на юге Ирана. В первой половине 2010 года будет опасно на юге Ирана в пограничной области провинций Hormozgan и Fars. Там ожидается сильное землетрясение с М=6.7, ожидаемая максимальная интенсивность сейсмического воздействия IX баллов. Сейчас вероятность этого землетрясения по энтропии низкая, а по кумулятивной энергии высокая. Имеется дефицит энергии землетрясений-индикаторов.

Прогноз землетрясений с Мs≥6.8. Потенциально опасно в районе Японского желоба юго-восточнее от Иваки (Iwaki). Здесь может быть подготовлено землетрясение с М7.4, которое может стать триггером сильного землетрясения Фукусима Оки М8.1. Вероятность такого землетрясения по энтропии 64% по кумулятивной энергии 80%.

По Калифорнии:

Катастрофическое землетрясение энергетически подготовлено, но по времени еще не созрело. Вероятность сильного землетрясения по кумулятивной энергии высокая, а по энтропии низкая. В системе (в зонах B и C) будет опасно с 2014 по 2016 гг. на сегменте разлома Сан Андреас в Южной Калифорнии (от Palmdale через San Bernardino до Riverside). К тому времени будет подготовлено землетрясение с М=7.7-7.9. В зону влияния прогнозируемого землетрясения попадает и Лос Анджелес.

Цитата: alexsword от 16.07.2009 09:55:12
А вот свидетельства современников падения дома Барди, предыдущего краха глобальной финансовой системы:
...
Как видите даже циничные безбожники-ростовщики покаялись тогда в грехах своих, настолько эпические вещи происходили вокруг.  А ведь это написано еще даже до прихода в Европу Черной Смерти (или в самом ее начале).

Не стоит приумножать сущности сверх достаточного.  В своих рассказах  про падших Барди Вы ни разу не упомянули о МЛП - Малом Ледниковом Периоде.
http://ru.wikipedia.…вый_период

Цитата
Ма́лый леднико́вый пери́од (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков. Данный период является наиболее холодным по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. Малому ледниковому периоду предшествовал Атлантический оптимум (примерно X—XIII века) — период сравнительно теплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух.
...
Малый ледниковый период делится на 3 стадии.

Первая (условно — XIV—XV века). Исследователи полагают, что наступление малого ледникового периода было связано с замедлением течения Гольфстрима около 1300 года. В 1310-х годах Западная Европа, судя по хроникам, пережила настоящую экологическую катастрофу. Дождливые лета и необыкновенно суровые зимы привели к гибели нескольких урожаев и вымерзанию фруктовых садов в Англии, Шотландии, северной Франции и Германии. В Шотландии и северной Германии прекратилось виноградарство и производство вин. Зимние заморозки стали поражать даже северную Италию. Ф. Петрарка и Дж. Бокаччо фиксировали, что в XIV в. снег нередко выпадал в Италии. Прямым последствием первой фазы МЛП стал массовый голод первой половины XIV века. Косвенным — кризис феодального хозяйства, возобновление барщины и крупные крестьянские восстания в Западной Европе. В русских землях первая фаза МЛП дала о себе знать в виде череды «дождливых лет» XIV века.

Как видите, вполне объективная последовательность: падение товарного производста - коллапс доходов производителей - крах кредита - здравствуй, натуральное хозяйство.

Климатические изменения в первую очередь связаны с солнечными циклами. Механизм связи между этими циклами и тектонической активностью изучен слабо, но очевидно существует. Вот, например, работа на эту тему: О СВЯЗИ 19-ЛЕТНЕГО ЛУННОГО И 22-ЛЕТНЕГО СОЛНЕЧНОГО ЦИКЛОВ С СИЛЬНЫМИ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯМИ И ДОЛГОСРОЧНЫЙ СЕЙСМИЧЕСКИЙ ПРОГНОЗ ДЛЯ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ ЧАСТИ ТИХООКЕАНСКОГО ПОЯСА

Цитата
Впервые изучено совместное влияние на возникновение сильных землетрясений 19-летнего
лунного прилива и 22-летнего солнечного цикла Хэйла. По данным землетрясений 1737-2006 гг.
для каждого из четырех регионов северо-западной части Тихоокеанского сейсмического пояса на
основе разработанной методики выявлены статистически значимые «опасные» фазовые окна. В
окрестности эпох минимумов циклов Хэйла выявлен узкий «опасный» фазовый интервал для
землетрясений Тихоокеанского пояса с М ≥ 7.6. В первой четверти текущего столетия этот «опас-
ный» интервал приурочен к периоду октябрь 2006 – январь 2008 гг., в котором ожидается от двух до
шести землетрясений с М ≥ 7.6. Одно из них произошло в районе Курильских островов 15.11.2006 г.,
М=8.3. В периоды времени тревоги в совокупности произошло 66 из 74-х землетрясений с маг-
нитудой М ≥ 7.6. Доля тревожного времени в среднем составляет 29.6%

Статья с картинками.

МЛП, очевидно, проявление гораздо более длинного цикла. Соответственно, тектонические возмущения его сопровождавшие должны быть больших мастабов, или более частыми.

Цитата: alexsword
Я не пойму, а как это противоречит сказанному?    

Ведущий процесс другой: не падение дома Барди привело к снижению солнечной активности, а наоборот. Барди можно обвинять в любых смертных грехах, но Гольфстрим выпили не они. И численность населения в Европе в 14 веке упала не по вине Барди. Например, исландцы видели в вымирании населения на острове происки коварных датчан. Кого обвиняли в своих бедах гренланцы-скандинавы неизвестно, т.к. они вымерли в полном составе.
Гипотеза строгой детерминированности финансовых коллапсов резкими климатическими изменениями требует тщательного фактологического обоснования. Вне рамок этой гипотезы Ваше утверждение,  что за крахом существующей финансовой системы обязательно последуют мор, глад и все казни египетские, ничем не обосновано.

Цитата: alexsword
Смотрите.  

Сперва исторические факты.  

1. Падение банковской системы в Риме в начале третьего века.  Следом - чума Антониана.    
2. Падение банковской системы в Европе в 1345 году. Следом - Черная Смерть
3.  Падение глобальной финансовой системы в 2011 (?).  Следом - ?
...
... Поэтому когда система рушится - исчезает приток еды и энергии, и у той избыточной массы, которая образовалась в благоприятные времена и начинаются небывалые лишения и муки.   Как следствие - голод и беженцы.  Как следствие - голод влечет за собой поедание грязных животных и крыс, отсюда всяческие чумы.  Беженцы создают антисанитарию, которая эту чуму разносит, а кроме того миграция беженцев способствует разнесению вирусов по другим населенным пунктам, в том числе благополучным.
...
Где тут мистика?

Мистика - в опускании промежуточных звеньев. Позвольте привести цитату из творчества одного весьма острого и умного человека, который продемонстрировал в точности такой же стиль рассуждений:

ЦитатаКонсерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
Может, что-то в консерватории подправить?
   (c)М.Жванецкий

Как отмечалось, вполне возможно, что в те времена были и многие иные проблемы - неурожаи, стихийные бедствия. Поэтому обоснование того, что же из этого чудного букета являлость первопричиной, требует несколько более тщательного обоснования. Иначе - мистика.

Цитата: alexsword
Где конкретно в рассуждениях ниже мистика?  

В постулировании неизбежности цепи событий. Почему развал хозяйства повлечет именно анархию и потоки беженцев, а не революцию, например? Введение режима военного времени, тотальный контроль и вполне контролируемую санитарию.

Кстати, почему Вы ссылаетесь на чуму Антониана третьего века, но не упоминаете чуму Юстиниана - "первую пандемию", как ее называют в источниках, 541-542 годов? Там тоже банки виноваты? Кстати, где можно почитать про чуму Антониана - я чет не нахожу.

UPD: Мои пардоны, я тут проверять начал приведенные Вами события... Так вроде отдаленной причиной пандемии в 1348-50 гг. называют великий голод 1315-1317 гг. и ухудшение климата, снижение урожаев, что повлекло обнищание масс и естественно массовое снижение иммунитетов... Банковская система в 1345 очень уж на следствие похожа в таком случае.

Цитата: nihilist от 16.07.2009 13:21:05
Ведущий процесс другой: не падение дома Барди привело к снижению солнечной активности, а наоборот. Барди можно обвинять в любых смертных грехах, но Гольфстрим выпили не они. И численность населения в Европе в 14 веке упала не по вине Барди. Например, исландцы видели в вымирании населения на острове происки коварных датчан. Кого обвиняли в своих бедах гренланцы-скандинавы неизвестно, т.к. они вымерли в полном составе.
Гипотеза строгой детерминированности финансовых коллапсов резкими климатическими изменениями требует тщательного фактологического обоснования. Вне рамок этой гипотезы Ваше утверждение,  что за крахом существующей финансовой системы обязательно последуют мор, глад и все казни египетские, ничем не обосновано.

Прошлой зимой 2008 года, в разгар газового кризиса, занесло меня по делам в Пьемонт, Северную Италию, источник проистечения лучших итальянских вин. На фоне истерии с перекрытыми поставками газа на этот благодатный край обрушились морозы до -15. И снегопады с гололёдом.
В домах обогрева нет. Зимних шин нет. Со всех зомбоящиков твердят, что злоб-бные русские варвары отключили газ... Спустится с холма (а Пьемонт имеет весьма пересеченный рельеф) и попасть на работу - невозможно. Немногие счастливчики обули на скаты цепи, но практики вождения в цепях нет. Лучше бы они не одевали цепи.
Короче говоря, удивил уровень дезорганизации. При том, что непогода бушевала несколько дней.
А если зарядит на пару недель - что, получим сиквел "Падение Дома Барди"?

Цитата: alexsword
Вот Вы падение дома Барди, как аналог нынешних событий, критикуете, а ровно то, что Вы написали выше, во Флоренции и происходило. Сперва  диктатура, потом революция пополанов  :).   Только ни хавки, ни санитарии революции не создают, потому ни голод, ни Черную Смерть эти мероприятия не отменили.

Повторяю еще раз - численность любой популяции сокращается при сокращении притока ресурсов.      При резком сокращении притока ресурсов - резко сокращается и численность.  При крахе финансовой системы происходит, очевидно, резкое перераспределение ресурсной базы.  Поэтому, те кто имел избыточные ресурсы (а за счет того избыточное население) в силу архитектуры финансовой системы, очевидно, будет иметь некоторые неудобства после ее краха.  А революции, эпидемии и прочее - это лишь детали процесса.

По истории:
"Чума Антониана" уничтожила в Риме 5 млн человек, в том числе двух императоров. Согласно историку Дио Кассио были дни, когда в Риме умирало до 2тыс человек.
http://zhurnal.lib.r…tja5.shtml

Там же: "Чума была занесена солдатами с ближневосточных походов."  А в Википедии написано, что из похода 178 года на германские племена.

А в Чуме Юстиниана винят торговцев зерном, в складах с которым расплодились крысы. То есть, не от голода и кризиса, а от изобилия и развитой торговли.

Я падение дома Барди не критикую, я о нем мало знаю. Однако же Ваше внимание обращаю на то, что великий голод был за тридцать лет до него, и столетняя война до него началась. Поэтому надо разбираться, банковский ли кризис был причиной обнищания, или банкиры разорились после своих клиентов. А чума уже накрыла всех вместе, без разбора.

Что касается Ваших рассуждений, по сути и применительно к нашему времени я с выстроенной цепочкой согласен. Сотни миллионов людей в странах энного мира до сих пор жили на подачки, в том числе подаренная медпомощь позволила им расплодиться. Сейчас подачки усохнут (кризис банковский как причина подходит), и им будет туго, эпидемия вполне возможна.

Но я не согласен с тем, что вы рядом ставите события Римской империи и средневековой Европы и заявляете, что это аналогии. Не получается здесь заявить, что банковский кризис точно по такой же причинно-следственной цепи привел к эпидемиям.
Рим второго века - цветущее государство, правление "Пяти Хороших Императоров", золотой век завоеваний. Да, вот солдаты чуму принесли (178-180 годы, по моим данным, помер последний "хороший император"). Да, вот какие-то менялы разорились. Ну, совпало. Да, вскоре начался закат империи - после Коммода, который правил до 192 года, но денежных проблем у него пока не было - гулял, как хотел.
А в Средние века? Что, до падения Барди все так цвело и пахло, несмотря на два предшествующих десятилетия голода и войн?

Все три Ваши цепочки - разные по сути, описывают разные ситуации. Но Вы оставили только банковские кризисы и чуму, а все остальное отбросили, потому что оно не помогало подтвердить Ваш тезис. Я не зря Жванецкого цитировал - там точно так же цепочка построена. Только Жванецкий шутил.

Алекс, такое глобальное уничтожение будет только в Америке или по всему миру? А вы еще вспомните, что есть телевидение, и сцены разрывания на куски новых "мессеров Гульельмо д'Ассизи" и их детей будут показывать во всех подробностях, до тех пока самого корреспондента толпа тоже не разорвет.
"Мальчишки проволокли его голое тело по всему городу, потом подвесили за ноги и распороли живот крест-накрест, как вспарывают свиней."
[quote]"Сына растерзали в клочья на месте, то же случилось и с самим блюстителем, который был выброшен за ним. Останки их растащили на копьях и мечах по всему городу. Мстителей охватил такой свирепый и дикий порыв, что некоторые пожирали кровавые ошметки."
Ох жалко тогда видео не было, какой забойный клип мог получиться под brutal death metal из Флориды....
Пишите еще, Алекс, и да здравствует полное уничтожение. Ваш журнал у меня в избранном.

Цитата: alexsword
Смотрите.  
Что такое банковская система?   Это некоторая система правил, согласно которым распределяются богатства, произведенные в мире, в том числе еда и энергия.

Банковская система это не система правил распределения продуктов, а система управления резервами денежных средств,
неотъемлемым атрибутом товарного производства. В живой природе аналогов товарному производству практически не встречается: если мышь создаст запас зерна, то она сама его и сожрет, а не потащится к уткам менять зерно на пух. Основой античного и средневекового товарного производства было сельское хозяйство. Именно оно обеспечивало основной оборот денег и товаров.
Как только товарное производство надолго сворачивалось по причине отсутствия излишков, обслуживающая его кредитно-денежная система съеживалась как снег под майским солнецем. Именно этот процесс имел место в начале эпохи МЛП. Аналогичным образом в 3м веке начался распад крупных античных латифундий. Процесс сопровждался кратным падением морского грзооборота, упадком портов, уменьшением размеров торговых судов с возвратом от прямых маршрутов к древним каботажным. Было ли это связано с климатическими факторами, или был прав Карла Марла с его классовой теорией, сказать трудно. Во всяком случае, эффективные феодальные землевладельцы вышли на рабовладельческий уровень производства сельхозпродукции примерно через тысячу лет. Как раз ко временам Барди.

Цитата
Поэтому, как Вы видите, голод и мор - это как раз весьма ожидаемое и логичное следствие падения финансовой системы.  

Наоборот. В те времена продолжительный голод на значительной территории означал исчезновение основной отрасли товарного производства как таковой. Соответственно, отпадала необходимость в кредитно-финансовой системе. Барди пали из-за неправильной оценки платежеспособности заемщиков. Кто мог знать, что неурожай теперь норма, и доход с того же участка земли станет ниже в несколько раз, чем был на протяжении последних 100 лет? Что случится  повсеместный откат к натуральному хозяйству? При ошибке планирования таких масштабов любой кредитор обречен.
С начала 19 века сельское хозяйство уже не является основныым источником товарной продукции. Так что даже при ухудшении климата, повторение сценария первой фазы МЛП возможно только в случае синхронного и повсеместного "неурожая" всех типов энергоносителей. Учитывая разведанные запасы угля, такой вариант выглядит фантастично. А внутренний коллапс кредитно-денежной системы - ерунда. Новые отряды бойцов займут места павших товагисчей. Главное чтобы сохранилось товарное производство, нуждающееся в резервах денежных средств.

Сохранение столичного шика в бывших финансовых центрах никто не обещает, но гуманистическая тенденция налицо: от Аккаде не осталось даже глиняного холмика, от Вавилона остались руины, Рим неоднократно претерпел но стоит,  Лондон остался крупным финансовым центом. Для NY и Уолл-Стрит не все так трагично. В крайнем случае, пограбят городок черномазые вандалы и самодельные готы. Бывает.

Цитата: S.Makarov от 14.07.2009 18:05:08
Коллеги, пмсм, неблагодарным и самое главное бесперспективным делом Вы занялись  :(
Сказано, что никому не дано знать последних дней, и даже Сыну Человеческому, только Отец знает.

А никто не пытается узнать конкретный день пришествия Христа, потому что действительно скзано, что никому не дано знать когда точно. Зато рассмотреть события предшествующие этому вполне в наших силах, а следовательно и понимание, что этот день уже не за горами и мерзости этого мира скоро придет конец. Почему важно разглядеть, что дни человечества сочтены? А чтобы не спать и быть готовым к тому, чтобы не прохлопать в последний момент свою душу в обмен на благополучие. Честно говоря глядя на все человечество с трудом верится, что оно само по себе такое мерзкое и отвратное , что сам по себе человек может быть таким подлым, лживым и бессердечным, наш мир выглядит каким-то миром абсурда, не должно так быть. А стало быть кто-то за этим всем стоит. И главный вопрос получается кто чего стоит в этом мире, кто готов погрузиться в это зловонное болото с головой ради комфорта собственной задницы и идя по головам остальных, а кто будет отчаянно бороться и сохранит в результате в себе Человека и если хватит сил поможет другим.

PS: может немного пафосно, но я считаю что все так и есть.

Написал длинный ответ, и грохнул: показалось, что продублировался 2 раза. Второй раз отвечу короче.

Цитата: alexsword
Какие земледельцы?  Банковский дом Барди раздул пирамиду ГКО, если современным языком, английского короля Эдуарда III, а тот их кинул.   Цитирую современника, подчеркну - Виллани был финансистом, не библиотекарем и в вопросе очень хорошо разбирался:

Короли получали деньги в виде налогов с подданых. Прямо или опосредованно, эти налоги замыкались на крестьян. Если крестьяне не продают урожай, денег у них нет, и налоги они заплатить не могут. Если такое положение дел продолжается долго, скудеет казна. Королю надо либо прощать недоимки и сокращать свои расходы, либо лезть в кабалу к ростовщикам, собирая кредиты под обеспечение недополученными налогами. Если прежний уровень доходов населения восстановится быстро, никакой пирамиды ГКО не получится. Пирамиду должник и заимодавец строят совместно, завышая в своиих планах ожидаемые доходы должника. Взлет и падение Барди внесли лепту в первую деиндустриализацию Северной Италии. Это был чисто локальный эффект. В остальных европейских катаклизмах Барди не виноваты.

Цитата
Эта утверждение, сдается мне, прочитано Вами в книгах, которые написали нанятые ими теоретики.   Можете его доказать?  Если не можете, необходимость ростовщичества - это Ваша вера, а вовсе не факт. Согласны?

Не согласен. Это опытный факт: везде, где возникало товарное производство, возникала и система кредита. Если можете, приведите контрпример.

Цитата: alexsword
Обратимся к нашему времени, благо данные под рукой.  Пирамида ГКО США возникла как результат алчности со стороны финансистов и, со стороны общества, потакания определенным страстям под лозунгом секс-наркотики-рок/н/ролл.  Где тут неурожай?   Никакого неурожая нет, пирамида возникла как результат роста прибылей финансового сектора и деградации реального с 68-го года

Систематических неурожаев и прочих глобальных катаклизмов пока не было. Поэтому, не следует ожидать вселенских ужасов в случае обрушения пирамиды американских обязательств. Пирамида ГКО - пока еще внутренняя проблема США и их соседей по континенту. Выпутаются, значит, им повезло. Нет - не страна и была. Демографическая пирамида обвалится до стандартного треугольника "развивающейся" страны, как это произошло в России. Зато, исчезнет проблема массового ожирения.
Как-то по дуроскопу показывали, как по японскому городу везли выброшенную на берег тушу кита. Не довезли. Где-то в середине маршрута внутреннее давление победило прочность шкуры. Все вокруг забрызгало тухлыми потрохами. Вонь была жуткая. Кого-то контузило, но никто не помер. Взрыв американской финансовой системы будет иметь аналогичные последствия, только в мировом масштабе.

Цитата
Контроль со стороны общества - вот ключевой момент.  

Пчелы против меда.

Цитата
Там где частный капитал становится неограниченным,
мы видим появление семейных кланов...

Экономика это машина. Любой механизм имеет эксплуатационный ресурс, по достижении которого имеет полное право развалиться. Машина с беспредельным ресурсом пока не придумана. Признак исчерпания ресурса экономики - перетекание капиталов из средств производства в финансовые инструменты. Капитал делается неограниченным, когда по другому машина уже не работает:  либо она встанет сейчас, либо сломается, но потом.

Цитата
У банков, находящихся под полным контролем нации, такой проблемы нет.  Тот же Сбербанк СССР не раздувал пузыри на недвиге, потому как это противоречило  интересам нации (демография!).  
А сейчас что происходит?  Спекулянты и ряд чиновников раздули пузырь на недвиге.  Но это еще цветочки, тут крови нет, это просто враги нации, так как конфликт с интересами нации налицо.  

На пике пузыря вводимые объемы жилья практически соответствовали советским. Очередь или ипотека - теже яйца, вид сбоку. Советская демография это урбанизация в коммуналки и занятость большинства женщин на производстве. Чтобы раздуть пузырь нужен подходящий раствор. В чистой воде много пузырей не раздуешь. Крах советской экономики также сопровождался перетеканием денег из производства в финансовые операции. Потом это деньги потекли в недвижимость, раздувая пузырь. Спекулянты и чиновники - аналог падальщиков. Грифы и шакалы не виноваты, что слон издох.

Цитата
А вот ягодки - подлые ублюдки-спекулянты раздули в 2008 пузырь на зерне, с помощью аферы с биоптопливом.  Кто-то озолотился, а мир поставил рекорд в абсолютных цифрах по голоду (свыше миллиарда согласно данным ООН!).  
Миллионы  умерли с голоду.   Это называется - убийство, даже если убийца сидит не с ножом в лесу,  а в офисе в белой рубашке за компьютером.  Но, если смотреть не на его одежду,  а на суть вещей, это убийца, это слуга Сатаны.

Пузырь на зерне продовольственную ситуацию в России не усугубил. Россия уже не аграрная страна, и это хорошо. Голод в аграрных странах единственный регулирующий фактор: там население  всегда растет до порога голода. Любой неурожай предполагает либо доставку продовольствия извне, либо массовый голод. А голодающие из Азии и Африки плодятся как кролики. Чем больше подачек извне они получают, тем дальше уходят за границу самообеспечения. При этом экспортноориентированного производста, обеспечивающего приток средств для импорта продуктов питания в достаточном количестве у них нет. Кто должен решать их проблемы? Слуги Сотоны? И как? Если только по Фаусту: всё утопить(с)
Американцы и европейцы могут развлекаться с рапсом сколько хотят: они производят избыточное для себя количество продовольствия. Другой вопрос, что полученного топлива не хватит даже на производство удобрений для поддержания фертильности почв под посевами рапса. Вечного двигателя не бывает.

А у вас тут все это серьезно, или это шутка такая?
Если шутка, то крайне неудачная. А серьезно воспринимать не получается.
Гонец калифорнийских катаклизмов и научный подход... жесть полная.

Не пора ли выйти из бункера, оглянуться и все такое?

Цитата: WOW_ME от 17.07.2009 21:32:48
А у вас тут все это серьезно, или это шутка такая?
Если шутка, то крайне неудачная. А серьезно воспринимать не получается.
Гонец калифорнийских катаклизмов и научный подход... жесть полная.
Не пора ли выйти из бункера, оглянуться и все такое?

Вау, какой прыткий и знающий г-н. Почему-то без айпишника. Как такое может быть я не знаю. Вероятно это ц.у. с САМОГО верха

Цитата: mid от 17.07.2009 21:59:30
Вау, какой прыткий и знающий г-н. Почему-то без айпишника. Как такое может быть я не знаю. Вероятно это ц.у. с САМОГО верха

А по существу?

Цитата: WOW_ME от 17.07.2009 22:12:36
А по существу?

А по существу товарисчей, у которых не определяется айпишник можно банить без лишних разговоров.

Цитата: mid от 17.07.2009 22:35:37
А по существу товарисчей, у которых не определяется айпишник можно банить без лишних разговоров.

Несомненный аргумент для "открытого форума". Угу.  
Так, может, огласите, как топикстартер, базис "Научного подхода к апокалипсису"?
Из ссылки, означенной началом этого замечательного процесса, кроме сумбура ничего не ясно.

Или форум окончательно превратился в серпентарий?