Статистика Апокалипсиса. Научный подход

Сделал ветку, по предложению на МЭК2.   Ни эсхатология, ни конспирология это не науки. А сейсмология наука.
Вот и обсудим здесь научные признаки и статистику.  Просьба Алексворду перенести сюда свою дискуссию в МЭК, если не трудно.

Посты юзера Hugger в МЭК на эту тему сюда не переношу, т.к. это флуд, демагогия и троллизм в чистом виде. Впрочем, он уже забанен.

резерв1

Начнем со статьи Алексворда, которая послужила началом дискуссии:
http://alexsword.liv…tml#cutid1

Возражение grigorym:

Цитата: grigorym
Не хочу махать данными, не относящимися к теме в ветке МЭК, поэтому сложу сюда. Это все к вопросу об экспоненциальном увеличении количества землетрясений на земле и об оценке этого как предвестника грядущих катаклизмов.

Данные те же, взяты отсюда: http://neic.usgs.gov…lobal.html , и раскиданы по округленным до целого значения магнитудам на отдельные графики по годам.





Насколько я вижу из этих картинок, относительно сильно растет число регистрируемых слабых землетрясений, тогда как число сильных землетрясений остается относительно постоянным. Впрочем, каждый может интерпретировать эти картинки в соответствии со своей верой.

Ответ Алексворда:

Цитата: alexsword
Гм, а как именно Вы получили такой вывод?  На мой взгляд он противоречит содержимому базы:

Делаем запрос с опциями:
USGS/NEIC (PDE) 1973 - Present
 Magnitude 8.0 - 9.9   (берем наиболее сильные)

PDE    1975  05 26 091151.50  36.00  -17.65  33  8.1 UKPAS   6D. .T.....      
PDE    1976  01 14 164733.50 -28.43 -177.66  33  8.2 UKBRK   .D. .T.....      
PDE    1977  04 21 042409.60  -9.97  160.73  33  8.1 UKPAS   7C. .T.....      
PDE    1977  08 19 060855.20 -11.09  118.46  33  8.0 UKPAS   .C. .T.....      
PDE    1980  07 17 194223.20 -12.52  165.92  33  8.0 UKBRK   .F. .T.....      
PDE    1985  09 19 131747.35  18.19 -102.53  27  8.0 MwHRV   9CM .TS...M      
PDE    1986  05 07 224710.87  51.52 -174.78  33  8.0 MwHRV   6DM .T.....      
PDE    1986  10 20 064609.98 -28.12 -176.37  29  8.3 MSBRK   .FM .T.....      
PDE    1989  05 23 105446.32 -52.34  160.57  10  8.2 MsGS    5FM .T.....      
PDE    1994  06 09 003316.23 -13.84  -67.55 631  8.2 MwGS    .CM ......S      
PDE    1994  10 04 132255.84  43.77  147.32  14  8.3 MwHRV   9CM .T....S      
PDE    1995  07 30 051123.63 -23.34  -70.29  45  8.0 MwGS    7CM .T....S      
PDE    1995  10 09 153553.91  19.06 -104.21  33  8.0 MwHRV   .CM ST....S      
PDE    1996  02 17 055930.55  -0.89  136.95  33  8.2 MwHRV   .CM .T.....      
PDE    1998  03 25 031225.07 -62.88  149.53  10  8.1 MwHRV   ..M .......      
PDE    2000  11 16 045456.74  -3.98  152.17  33  8.0 MwHRV   .CM STS...S      
PDE    2001  06 23 203314.13 -16.26  -73.64  33  8.4 MwHRV   8CM .T....S      
PDE    2003  09 25 195006.36  41.81  143.91  27  8.3 MwHRV   8CM .T....S      
PDE    2004  12 23 145904.41 -49.31  161.35  10  8.1 MwHRV   .FM .T.....      
PDE    2004  12 26 005853.45   3.30   95.98  30  9.0 MwHRV   9CM STS...M      
PDE    2005  03 28 160936.53   2.09   97.11  30  8.6 MwHRV   8CM 3TS....      
PDE    2006  05 03 152640.29 -20.19 -174.12  55  8.0 MwHRV   7CM .T.....      
PDE    2006  11 15 111413.57  46.59  153.27  10  8.3 MwGCMT  4CM .T.....      
PDE    2007  01 13 042321.16  46.24  154.52  10  8.1 MwGCMT  6FM .T.....      
PDE    2007  04 01 203958.71  -8.47  157.04  24  8.1 MwGCMT  .CM UT....S      
PDE    2007  08 15 234057.89 -13.39  -76.60  39  8.0 MwGCMT  9CM .T....M      
PDE    2007  09 12 111026.83  -4.44  101.37  34  8.5 MwGCMT  6CM .TS....      

Землетрясений выше 8 баллов в десятелетие 200х было больше чем за два предыдущих десятилетия вместе взятых, а выше 8.5 - 3 и все в 2000-х.

grigorym:

Цитата: grigorym
Ну вот сводная таблица по годам с разбивкой по магнитудам (m4 = количество с магнитудой 4 <= m < 5):

Y m4 m5 m6 m7 m8
1973 2554 1322 93 13 0
1974 2578 1301 99 14 0
1975 2541 1430 105 14 1
1976 2514 1638 110 16 1
1977 2386 1674 89 11 2
1978 2567 1517 93 16 0
1979 2973 1356 103 10 0
1980 3126 1288 104 12 1
1981 3099 1160 89 13 0
1982 3172 1419 84 10 0
1983 3469 1647 123 14 0
1984 3627 1562 89 8 0
1985 4242 1664 110 13 1
1986 4453 1628 86 4 2
1987 4086 1422 106 11 0
1988 3971 1456 92 7 0
1989 4046 1427 78 5 1
1990 4437 1617 109 18 0
1991 4324 1455 108 16 0
1992 5128 1498 166 13 0
1993 4999 1426 137 12 0
1994 4518 1542 146 11 2
1995 8003 1318 183 18 2
1996 8756 1222 149 14 1
1997 7903 1113 120 16 0
1998 7252 975 109 11 1
1999 6972 1104 116 18 0
2000 8008 1344 146 14 1
2001 7991 1224 121 15 1
2002 8541 1201 127 13 0
2003 8462 1203 140 14 1
2004 10888 1514 141 14 1
2005 13919 1693 140 10 1
2006 12838 1712 142 9 2
2007 12078 2074 178 14 4
2008 12309 1753 168 12 0

Ответ Ольги на МЭК:
Цитата: Hugger от Сегодня в 01:58:24

ЦитатаЗачем верить в то, что Ктулху, например, не существует? В это не нужно верить, это нужно просто знать. Это знание доступно даже школьнику, не говоря о взрослом человеке. Смешно верить в Ктулху, или в Одина или еще в какую-либо подобную чушь. Нагуглите статью В. Б. Губина "О научной оценке религии", там об этом хорошо написано.

Не все в жизни можно облечь в формулу и описать уравнением. Все что пытаются сделать ученые в таких случаях - притянуть за уши какие-то нелепые теории. Жизнь не такая плоская и сухая, тем она и ценна. Вы знаете что Бога не существует. А я знаю что существует и кто из нас прав? Какие у вас доказательства что Бога нет? Только то что вы этого не ощущаете? А я и многие тысячи и тысячи людей ощущают Его присутствие в своей жизни. Закройте глаза и мир исчезнет с глаз. Но разве то что вы не видите мир с закрытыми глазами это доказательство того что его нет? Вы искали Бога самостоятельно, а не читая ученых? Надеюсь еще попробуете это сделать, потому как времени не осталось почти.

Цитата: Hugger от Сегодня в 01:58:24

ЦитатаПостойте-постойте: вы всерьез считаете, что мировая сейсмическая активность выросла вчетверо? Или вдвое? Вам не кажется, что Алексворд опять наковырял из булки изюма?
Вот одна из первых ссылок, которую нагуглили я, на Камчатский филиал ГС РАН, количество землетрясений планеты с магнитудой 7 и выше с 1900 года :
http://www.emsd.iks.ru/worldstats.html
Я там не усматриваю никаких аномалий. Может, вы усматриваете?

Присмотритесь к средней сейсмической активности по следующей ссылке:
http://neic.usgs.gov…stats.html
Все еще не усматриваете никаких аномалий?

Уточнение Алексворда на МЭК:

Цитата: alexsword
Вы до сих пор не потрудились обосновать конкретными цитатами предыдущее обвинение, и тут же выдвинули новое.      Вы или не умеете работать с информацией, или Вы по каким-то внутренним причинам одержимы идеей меня опорочить.   Я ведь всегда даю первоисточники своей информации, в чем проблема сверить?

Разбираем по пунктам.  
1. Ссылка, что Вы дали, ссылается ровно на тот же центр USGS, на который ссылался и я.  
2.  Но по Вашей ссылке нет данных для 2000-х, там старье, а не информация.   Вопрос  - каким образом Вы получили вывод "я там не усматриваю никаких аномалий", если изученные Вами данные не содержали последнего десятилетия?  
3. Идем на USGS, база доступна для загрузки здесь - http://neic.usgs.gov…lobal.html
4.  Делаем запрос с опциями:
            USGS/NEIC (PDE) 1973 - Present
            Magnitude 4.0 - 9.9

Получаем огромную таблицу, обрабатываем, строим график.  Если получится картинка отличная от:

дайте знать.

Если она получится такой же, то предлагаю извиниться за эти необоснованные обвинения.

Ремарка NavyGator:

Цитата: NavyGator
Что интересно, если мы добавим например данные 2009 года на текущий момент (13.07.09, http://neic.usgs.gov…stats.html), получим резкий обвал количества землетрясений: 4367 более 4 баллов. А ведь прошла уже половина года! За весь 2008 год было 14243 землеетрясения магнитудой более 4 баллов. Сопоставив эти данные с графиком alexsword, получаем картину, похожую на пузырь по Доу или по нефти. Вывод: экономическая активность и  активность земной коры таинственным образом связаны. ???
 ;D

Выборка от KS:

Цитата: KS от 14.07.2009 10:14:17
Ув. alexword , к сожалению Ваши намёки на апокалипсис не выдерживают проверки более детальным анализом.
Проанализируйте хотя бы XX век 11 интервалов, а не 3 как сделали Вы. Здесь всё таки не РБК.
К сожалению, указанный Вами USGS дает данные только с 1973 года, не беда - там же есть ссылка на Significant Worldwide Earthquakes" - базу данных начиная с 2000 до Р.Х. и до наших дней.
Делаем выборку 1900 - 2007 (последние данные) землетрясений с магнитудой 8.0 и выше.
Получаем:

1900-1909 35
1910-1919 24
1920-1929 7
1930-1939 13
1940-1949 16
1950-1959 12
1960-1969 11
1970-1979 6
1980-1989 4
1990-1999 6
2000-2007 11

Действительно, в 2000-е годы число сильных землетрясений существенно выше, чем в предыдущие десятилетия. Но явялется их число сверхъестественным на фоне XX-века - абсолютно нет ! Я бы даже сказал пока ниже среднего.

Пожалуйста, отнеситесь серьёзнее к статистическим обоснованиям, а то придётся усомнится в Ваших предыдущих анализах.

Интерпретация выборки от Hostas

Цитата: Hostas
Не хочу заниматься притягиванием фактов за уши, но оба пика землетрясений удивительным образом совпадает с обеими мировыми войнами.
Не уверен, что есть какая то связь, хотя, конечно, прикольно.

Признание ошибки в интерпретации данных grigorym:
Цитата: alexsword от Сегодня в 13:48:21

ЦитатаДавайте сверим список.  Вот мой:
USGS/NEIC (PDE) 1973 - Present
 Magnitude 8.0 - 9.9   (берем наиболее сильные)

PDE    1975  05 26 091151.50  36.00  -17.65  33  8.1 UKPAS   6D. .T.....      
PDE    1976  01 14 164733.50 -28.43 -177.66  33  8.2 UKBRK   .D. .T.....      
PDE    1977  04 21 042409.60  -9.97  160.73  33  8.1 UKPAS   7C. .T.....      
PDE    1977  08 19 060855.20 -11.09  118.46  33  8.0 UKPAS   .C. .T.....      
PDE    1980  07 17 194223.20 -12.52  165.92  33  8.0 UKBRK   .F. .T.....      
PDE    1985  09 19 131747.35  18.19 -102.53  27  8.0 MwHRV   9CM .TS...M      
PDE    1986  05 07 224710.87  51.52 -174.78  33  8.0 MwHRV   6DM .T.....      
PDE    1986  10 20 064609.98 -28.12 -176.37  29  8.3 MSBRK   .FM .T.....      
PDE    1989  05 23 105446.32 -52.34  160.57  10  8.2 MsGS    5FM .T.....      
PDE    1994  06 09 003316.23 -13.84  -67.55 631  8.2 MwGS    .CM ......S      
PDE    1994  10 04 132255.84  43.77  147.32  14  8.3 MwHRV   9CM .T....S      
PDE    1995  07 30 051123.63 -23.34  -70.29  45  8.0 MwGS    7CM .T....S      
PDE    1995  10 09 153553.91  19.06 -104.21  33  8.0 MwHRV   .CM ST....S      
PDE    1996  02 17 055930.55  -0.89  136.95  33  8.2 MwHRV   .CM .T.....      
PDE    1998  03 25 031225.07 -62.88  149.53  10  8.1 MwHRV   ..M .......      
PDE    2000  11 16 045456.74  -3.98  152.17  33  8.0 MwHRV   .CM STS...S      
PDE    2001  06 23 203314.13 -16.26  -73.64  33  8.4 MwHRV   8CM .T....S      
PDE    2003  09 25 195006.36  41.81  143.91  27  8.3 MwHRV   8CM .T....S      
PDE    2004  12 23 145904.41 -49.31  161.35  10  8.1 MwHRV   .FM .T.....      
PDE    2004  12 26 005853.45   3.30   95.98  30  9.0 MwHRV   9CM STS...M      
PDE    2005  03 28 160936.53   2.09   97.11  30  8.6 MwHRV   8CM 3TS....      
PDE    2006  05 03 152640.29 -20.19 -174.12  55  8.0 MwHRV   7CM .T.....      
PDE    2006  11 15 111413.57  46.59  153.27  10  8.3 MwGCMT  4CM .T.....      
PDE    2007  01 13 042321.16  46.24  154.52  10  8.1 MwGCMT  6FM .T.....      
PDE    2007  04 01 203958.71  -8.47  157.04  24  8.1 MwGCMT  .CM UT....S      
PDE    2007  08 15 234057.89 -13.39  -76.60  39  8.0 MwGCMT  9CM .T....M      
PDE    2007  09 12 111026.83  -4.44  101.37  34  8.5 MwGCMT  6CM .TS....    

Да, согласен, у меня ошибка - я не учел то 9.0 единственное. Действительно, вы правы, землетрясений выше 8.0 было больше. На мое мнение это не влияет.
UPD. Алекс, предлагаю закончить спор об интерпретациях - последнее это дело. Легко могу признать свое поражение в споре, если нужно

Ответ Алексворда:

Цитата: alexsword
Я не ради того, чтобы Вы проиграли спор, а ради того, чтобы и Вы, и другие читатели призадумались - а "все ли ясно нашим мудрецам".  

Кстати, то забытое землетрясение в 9 баллов - породило знаменитое цунами, которое одно унесло больше жизней, чем все землетрясения 80-х и 90-х вместе взятые.   Я параметр жертвы не рассматривал, как "антинаучный", но он имеет место быть.  

Дополнение от zdrav на МЭК:

Цитата: zdrav
Ещё более интересны пики зимних температур за последние 300 лет.

Самые холодные зимы в России были в 1941, 1812 и 1709 годах!
Зимой 1709 года король Швеции Карл Xll  потерял почти половину армии замерзшими, что вполне вероятно повлияло  на исход Полтавской битвы  ::)

Данные приведены по книге А. Никонова "История отмороженных"
Рекомендую всем ознакомится -   книга хоть и не бесспорная, но  один из лучших трудов(на русском языке) о влиянии климата на политику, экономику и общество. Достойное продолжение и развитие( в чем-то опровержение) Паршева.

Дополнение по статистике землетрясений от AlexI на МЭК

Цитата: AlexI
Уважаемый Hostas!
строго говоря, больше было землетрясений в 1900_1910,
кратко по военным конфликтам в то время  http://www.hrono.info/sobyt/190_war.html
но не об этом.речь..
Впервые задумался над причинно-следственной связью геотектонических событий и поведения людей, когда перевели в наш класс 2-х девочек из Ленинакана в начале 1989 (на 2-е полугодие).
Однозначной прямой связи нет, но даже недавнее землятрясение в Италии после встречи G-20 оставляет пищу для размышлений

Коллеги, пмсм, неблагодарным и самое главное бесперспективным делом Вы занялись  :(
Сказано, что никому не дано знать последних дней, и даже Сыну Человеческому, только Отец знает.
Может, не будем друг друга прельщать, и пытаться цифрой гармонию проверить?
По поводу абсолютного большинства "таинственных" и "мистических" подробностей Последних дней святоотеческое учение давно выработало отточенные веками и мудростью многих поколений объяснения, которые, правда, чаще всего оказываются не настолько таинственными и притягательными, как кажется профанам.
Например, есть совершенно четкое, "неинтересное" и даже приземленное объяснение "дьявольскому числу" 666 - в дни расцвета могущества царства Израилева под руководством царя Соломона доход государственной казны был ровно 666 талантов золотом в год (не помню точно сколько тонн составлял один талант, но это было явно ОЧЕНЬ много). Соответственно, это всего лишь выраженное в притче воплощение достижения земного богатства, по которому до сих пор плачут и именно на которое надеются от Машиаха "правоверные иудеи". Дело не в числе самом совсем, а в том что оно значит. И поэтому и сказано - кто имеет ум, тот сочти... Ум и знание истории, в том числе и своей - это почти одно и то же
Или "печать антихриста" (между прочим, в он православной традиции пишется только с маленькой буквы), на правой руке - это значит, что все, что мы делаем, будет только с одной целью - решать вопрос "что есть, что пить и во что одеться". И чипы здесь ни при чем, хотя сами чипы запросто могут и возникнуть. Бояться надо не их, а того, что именно мы своими руками делать будем. Ради чего работать. А на лбу - это значит, что и думать будем только об этом, все помыслы только о земном богатстве. Не ИНН "страшный"
Тем не менее, не стоит, конечно, ударяться в противоположное заблуждение - мы, дескать, православные, значит, впереди планеты всей и потому спасемся автоматически - наоборот, это значит, что именно на нас будет оказано наиболее сильное воздействие, и большинство ему поддастся... в том числе увлечением всякими нумерологиями и предсказаниями... Вангами и Пострадамусами.

Цитата: S.Makarov от 14.07.2009 18:05:08

Или "печать антихриста" (между прочим, в он православной традиции пишется только с маленькой буквы), на правой руке - это значит, что все, что мы делаем, будет только с одной целью - решать вопрос "что есть, что пить и во что одеться". И чипы здесь ни при чем, хотя сами чипы запросто могут и возникнуть. Бояться надо не их, а того, что именно мы своими руками делать будем. Ради чего работать. А на лбу - это значит, что и думать будем только об этом, все помыслы только о земном богатстве. Не ИНН "страшный"
Тем не менее, не стоит, конечно, ударяться в противоположное заблуждение - мы, дескать, православные, значит, впереди планеты всей и потому спасемся автоматически - наоборот, это значит, что именно на нас будет оказано наиболее сильное воздействие, и большинство ему поддастся... в том числе увлечением всякими нумерологиями и предсказаниями... Вангами и Пострадамусами.

    Во многом с Вами согласен.  Но хотелось бы высказаться, внести некоторое уточнение.  Сейчас,  среди многих верующих бытуют своеобразные трактовки по поводу антихристовой печати, которые подчас прямо противоположные Православному учению, что меня волнует.  Даются некие интерпретации о "невещественности" этой печати, о том что это всего лишь метафора, а не некий материальный предмет.

 Или же наоборот, ведуться дискуссии о том, что принятие человеком антихристовой печати не принесет ему никакого вреда, если ее перед этим осенить крестным знамением, или "сохранить веру", прочитать молитву итд.

   Все это горькие, опасные заблуждения.  Давайте не забывать о том, что в Священном писании прямо говориться о материальности антихристовой печати, о том, что это будет некий реальный вещественный символ (не берусь судить какой) и реальное действие по опечатыванию людей.
Грядущим антихристом будет создана такая система товарно-денежных отношений, при которой доступ к товарам будут иметь только те, кто будут иметь этот знак.
 Так же в Священном писании говориться, что святые Енох и Илия будут пытаться убеждать, отговаривать людей от принятия этой печати. А антихрист потом им самим  будет пытаться предлагать  нанести этот дъявольский знак.

Другие святые, Божии угодники также  говорили об антихристовой печати. В частности, преподобный  Нил Мироточивый говорил, что на антихристовой печати будут начертанны следующие слова:

       "Я твой есмь" - "Да, ты мой еси". - "Волею иду, а не насильно". — "И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно". Сии четыре изречения, или надписи, изображены будут посреди той проклятой печати... "
   
   В общем, антихристова печать, которая будет в будущем-  это совершенно реальный, вещественный знак , символ навечной продажи себя дъяволу, который будет сопровождаться реальным актом- нанесением на тело человека.  Я не пытаюсь сейчас  угадывать, будет ли  это некий штрих-код, иль лазерное клеймо итп.- не суть. То что это будет материальный знак - вот это нам не нужно забывать.

Цитата: Пав от 15.07.2009 13:43:41
    Во многом с Вами согласен.  Но хотелось бы высказаться, внести некоторое уточнение.  Сейчас,  среди многих верующих бытуют своеобразные трактовки по поводу антихристовой печати, которые подчас прямо противоположные Православному учению, что меня волнует.  Даются некие интерпретации о "невещественности" этой печати, о том что это всего лишь метафора, а не некий материальный предмет.

Уважаемый Пав, надеюсь, Вы не будете оспаривать, что в христианстве нет магии? Вообще, никакой? И что сами по себе любые действия совершаемые не сознательно, не могут считаться как грехом, так и наоборот? Любому думающему и просвещенному православному человеку, пмсм, очевидно, что даже крестное знамение (!) не имеет никакого магического значения, типа автоматического самоочищения и т.д.. Также и наоборот - если на мою любую конечность кто-то нанесет любой знак либо против моей свободной воли, либо я не буду полностью осознавать, что он значит - он не может иметь никакой силы надо мной и моей душой, даже если там будет написано (допустим, на староеврейском, которого я не знаю): "Передаю свою нематериальную субстанцию за 666 рублей" условно говоря. Осознание - вот ключ.

Только то, что мы делаем сознательно может быть вменено в непрощаемый грех. Только хула на духа святого, как известно, не прощается человеку.
Поэтому давайте цифры, даты, знаки и пророчества (в том числе, простите, и многих "афонцев", и иже с ними) - оставим для неграмотных бабушек и батющек (которых, последних, к сожалению на фоне роста интереса к вере, все больше), а также для язычников, придающих ключевое значение действиям, ритуалам и знакам.

желающие могут перемещаться на обсуждение к Алексворду, где я пытаюсь заствить его говорить
http://alexsword.liv…7#t7520107

или прямо ко мне в журнал, который мне пришлось создать для этого
http://hugger-tempor…m/831.html

Еще лучше, если кто-нибудь вытащит Алексворда на нормальный научный форум, где обретаются специалисты.

P.S. Очень жаль, что модеры спасли его шкуру на МЭКе и потерли посты без переноса.