Статистика Апокалипсиса. Научный подход

Цитата: WOW_ME от 17.07.2009 22:55:45
Несомненный аргумент для "открытого форума". Угу.  
Так, может, огласите, как топикстартер, базис "Научного подхода к апокалипсису"?
Из ссылки, означенной началом этого замечательного процесса, кроме сумбура ничего не ясно.
Или форум окончательно превратился в серпентарий?

1. Разрушительные землетрясения, на 400 % чаще, чем раньше (с 1973 года)
2.  Вулканы, извергающие пыль, дым и лаву, на 500% больше, чем в 1875 году.
(Mandeville, Michael. Earthquake and Volcanism Increases)
3. Торнадо в неожиданных местах, на 200% чаще, чем 50 лет назад.
4. Беспрецедентные мега-циклоны, сметающие все на побережьях.
5. Гигантские глыбы льда, откалывающиеся от полярных ледяных шапок. Солнечная активность настолько высока, что многие спутники, не способные противостоять внезапным изменениям, перестают работать.
http://www.chronos.m…c_time.pdf
(Дмитриев А.Н. http://pulse.webserv…index.html)
6. Горячие тепловые волны и зимы без снега. Засухи и беспрецедентные наводнения. Растущее число вымирающих видов.
7. Разогревание Атлантического и Тихого океанов.
(Bara, Michael & Hoagland, Richard. Global Warming on Mars? The Hyperdimensional Connection. (2001)

Пока достаточно?

Цитата: alexsword от 16.07.2009 09:55:12
На графике выше магнитуда взята достаточно низкой чтобы смешать сильные "эпические" землятрясения со средними.  

Цель состояла в том, чтобы измерить сейсмическую активность в суммарной энергии землетрясений. Это вы, а не я, утверждали, что сейсмическая активность выросла вчтеверо (и повесили график). Правда, в итоге выяснилось, что просто не публиковали мелочь (5.1 и ниже).

Затем, с каких пор шестибалльное землетрясение стало "слабым"?

Цитата: alexsword от 16.07.2009 09:55:12
Правда же состоит в том, что если взять за основу сравнения весь 20 век, то мы видим:
http://earthquake.us…0_date.php

Землетрясений с магнитудой выше 8.5 было всего 11 за весь 20-й век. В первом десятилетии 21-го, еще даже не закончившемся, мы их уже увидели 3.

Это факт.

Так нет никакого 21-го века вообще. Какой там у нас год "от сотворения мира" идет?
Затем, с 50-го по 60-й было 4 таких землетрясения, а с 50-го по 65-ый - семь. И что дальше?
Самое смешное, что Алексворд даже не понимает, что чем больше он сужает свою выбрку, тем хуже становстяся его данные.

Цитата: alexsword от 16.07.2009 09:55:12А вот свидетельства современников падения дома Барди, предыдущего краха глобальной финансовой системы:

Алексворд достал свою траву и крепко затянулся.

Цитата: alexsword от 16.07.2009 09:55:12Как видите даже циничные безбожники-ростовщики покаялись тогда в грехах своих, настолько эпические вещи происходили вокруг.  А ведь это написано еще даже до прихода в Европу Черной Смерти (или в самом ее начале).

какие эпические вещи? Нет данных ни о каких эпических вещах.

Цитата: alexswordКак следствие - голод и беженцы.  Как следствие - голод влечет за собой поедание грязных животных и крыс, отсюда всяческие чумы.  Беженцы создают антисанитарию, которая эту чуму разносит, а кроме того миграция беженцев способствует разнесению вирусов по другим населенным пунктам, в том числе благополучным.

Алексворд настолько туп, что даже не понимает, как распространяется чума.

Цитата: alexswordПоэтому, как Вы видите, голод и мор - это как раз весьма ожидаемое и логичное следствие падения финансовой системы.

Алексворд настолько туп, что не отличает феодализм от капитализма, а их в свою очередь - от рабовладения.  

Цитата: alexswordКстати, падение СССР не привело к массовым эпидемиям прежде всего потому, что торговый баланс у нас был хорошим, мы не имели притока богатств из провинций по схеме "товары в обмен на бумагу", зловещий промысел золотого миллиарда, который говорит о впадении в смертный грех алчности, за который на этапе краха системы следует жестокая расплата.

Вот и все.  Где Вы видите ошибку в моих рассуждениях?  Где тут мистика?

Чуме все равно, какой у вас баланс. Ей все равно, что вы едите. Ей все равно, сыты ли вы. Откройте какой-нибудь учебник, наконец.
Непонятно, куда вдруг продовольствие исчезло из средневековой Европы. Куда оно исчезло из той же Англии? Продали майя?
Главное, Алексворд настолько туп, что не видит разницы между людьми и животными. Ему невдомек, что современный экономический кризис приводит не к повальному вымиранию людей, как у диких зверей, а к вымиранию артефактов, в среде которых живут люди. И только при определенном ходе этого процесса, когда сжатие населения, предметов потребления и предметов производства происходит слишком неравномерно, могут наступить такие эксцессы, как столкновение с ресурсным барьером и вымирание. Обо всем этом, кстати, написано у Куруза, экологическую модель которого Алексворд потянул, но понять оказался не в состоянии.

Цитата: Hugger от 20.07.2009 09:35:15
Алексворд настолько туп, что даже не понимает, как распространяется чума.

Что за манеры демонстрировать свое невежество в таком тоне?    Вот справка:

Заражение может произойти также при снятии шкур и разделке тушек диких животных , например, кроликов, зайцев, луговых собачек, рысей, койотов. В этом случае внедрение возбудителя, адаптированного к обитанию в организме млекопитающего, вызывает первично-септическую чуму с высокой летальностью.

Ротоглоточная чума возникает вследствие употребления в пищу мяса больных животных без достаточной термической обработки, а возможно, и непосредственного внесения возбудителя в рот загрязненными руками.

Хищные животные , в том числе собаки и кошки , заражаются чумой при поедании больных грызунов, а также трансмиссивным путем (будучи укушенными блохами грызунов). Кошки болеют чумой чаще собак и способны, в отличие от последних, передавать ее людям. Кроме того, и кошки , и собаки могут принести в дом зараженных блох , если вокруг обитает много грызунов.
http://humbio.ru/hum…447cea.htm

Тут я суммировал всю предыдущую дискуссию:
http://alexsword.liv…37539.html

Предыдущие посты я удалю и заменю копией из LJ.

Цитата: mid от 17.07.2009 23:49:38
1. Разрушительные землетрясения, на 400 % чаще, чем раньше (с 1973 года)

Совсем тупой, что ли? Сейсмическая активность остается на одном уровне. У Алексворда данные кривые - он их не потрудился протестировать на соответствие закону Рихтера-Гутенберга.

Цитата: mid от 17.07.2009 23:49:382.  Вулканы, извергающие пыль, дым и лаву, на 500% больше, чем в 1875 году.
(Mandeville, Michael. Earthquake and Volcanism Increases)

Совсем дурной? Ссылку на публикацию в рецензируемом издании.

Цитата: mid от 17.07.2009 23:49:383. Торнадо в неожиданных местах, на 200% чаще, чем 50 лет назад.

бред сивой кобылы. Пруфлинк на рецензированный источник.

Цитата: mid от 17.07.2009 23:49:384. Беспрецедентные мега-циклоны, сметающие все на побережьях.

бред сивой кобылы. Пруфлинк на рецензированный источник.

Цитата: mid от 17.07.2009 23:49:385. Гигантские глыбы льда, откалывающиеся от полярных ледяных шапок. Солнечная активность настолько высока, что многие спутники, не способные противостоять внезапным изменениям, перестают работать.
http://www.chronos.m…c_time.pdf
(Дмитриев А.Н. http://pulse.webserv…index.html)

Долго смеялся. Пойдемте на Авиабазу, посмешите народ?

Цитата: mid от 17.07.2009 23:49:386. Горячие тепловые волны и зимы без снега. Засухи и беспрецедентные наводнения. Растущее число вымирающих видов.

чушь.

Цитата: mid от 17.07.2009 23:49:387. Разогревание Атлантического и Тихого океанов.
(Bara, Michael & Hoagland, Richard. Global Warming on Mars? The Hyperdimensional Connection. (2001)

пруфлинк на рецензированный источник

Цитата: alexsword от 20.07.2009 09:45:28
Что за манеры демонстрировать свое невежество в таком тоне?    Вот справка:

Заражение может произойти также при снятии шкур и разделке тушек диких животных , например, кроликов, зайцев, луговых собачек, рысей, койотов. В этом случае внедрение возбудителя, адаптированного к обитанию в организме млекопитающего, вызывает первично-септическую чуму с высокой летальностью.

Ротоглоточная чума возникает вследствие употребления в пищу мяса больных животных без достаточной термической обработки, а возможно, и непосредственного внесения возбудителя в рот загрязненными руками.

Хищные животные , в том числе собаки и кошки , заражаются чумой при поедании больных грызунов, а также трансмиссивным путем (будучи укушенными блохами грызунов). Кошки болеют чумой чаще собак и способны, в отличие от последних, передавать ее людям. Кроме того, и кошки , и собаки могут принести в дом зараженных блох , если вокруг обитает много грызунов.
http://humbio.ru/hum…447cea.htm

Вот, Алексворд еще раз показал свою тупизну. Он даже не в состоянии прочесть источник, на который ссылается, где ясно сказано, откуда берется чума и как распространяется. Цитата всплыла пару месяцев назад, когда какой-то из его защитников пытался вытащить Алексворда из лужи с чумой. Защитника я читать научил, теперь будем учить Алексворда (смотрим его же источник):

"Природные очаги чумы имеются в отдаленных, малонаселенных областях Азии, Африки и Америки, а также в Европе, на Прикаспийской низменности. Yersinia pestis циркулирует в них между маловосприимчивыми к инфекции дикими грызунами и блохами (то есть имеет место энзоотия). Млекопитающие других видов и человек являются случайными хозяевами Yersinia pestis . Риск передачи возбудителя человеку в условиях природного очага невелик; обычно здесь наблюдаются лишь редкие спорадические случаи. Время от времени среди восприимчивых грызунов возникают эпизоотии чумы, которые приводят к резкому снижению численности этих видов на ограниченной или обширной территории. Для людей эпизоотии значительно опаснее энзоотии. В США эпизоотии наблюдаются в основном среди сусликов , луговых собачек и бурундуков ; в остальных странах - среди различных полевых грызунов. От диких грызунов Yersinia pestis передается синантропным видам крыс , обитающим на возделанных землях и примыкающих к ним деревнях и поселках. Крысы, будучи животными-космополитами, могут занести чуму из мелких поселений в крупные города. Синантропные очаги чумы имеются только на юге Азии, в частности во Вьетнаме и в Мьянме; в других местах заболеваемость городского населения носит спорадический характер.

Появлению чумы в густонаселенных районах способствуют антисанитария и обилие крыс , особенно черной крысы (Rattus rattus) и серой крысы, или пасюка (Rattus norvegicus) . Вымирание этих, восприимчивых к чуме, крыс заставляет блох искать других хозяев и нападать на человека. Распространенная повсеместно крысиная блоха Xenopsylla cheopis , а в Южной Африке и Бразилии родственная ей крысиная блоха Xenopsylla brasiliensis являются наиболее активными переносчиками чумы среди крыс, они же переносят ее от крыс к людям.

Yersinia pestis интенсивно размножается в преджелудке блохи . Огромное количество бактерий вместе со свернувшейся кровью образует так называемый чумной блок, полностью перекрывающий просвет пищеварительного тракта. Во время очередного кровососания кровь не может пройти в преджелудок и срыгивается в рану вместе с оторвавшимися от блока Yersinia pestis . Так возбудитель попадает к новому хозяину.  "

Особенно интересно, откуда Алексворд почерпнул вот такую новость: "голод влечет за собой поедание грязных животных и крыс, отсюда всяческие чумы".  Это новая теория чума.

Теперь еще откроем учебник эпидемиологии (Зуева, Яфаев. Эпидемиология, 2005), и почитаем, хотя бы часть:

Механизм развития эпидемического процесса
Источник инфекции, пути передачи

Согласно классическому представлению чума относится к природно-очаговым заболеваниям, в качестве источника инфекции выступают различные виды грызунов, обитающих в степных и полупустынных зонах (суслики, сурки, в том числе тарбаганы, песчанки). У этих грызунов развивается общая септическая инфекция с достаточно высокой летальностью. Кроме того, в естественных условиях могут быть поражены черная и серая (в меньшей степени) крысы. Среди чувствительных к возбудителю чумы грызунов есть такие, которые впадают в спячку (суслики, сурки). У этих животных, если они заражаются перед стадией спячки, наступает своеобразная консервация инфекционного процесса, обеспечивающая сохранение практически неразмножающегося возбудителя. Но после пробуждения животного инфекционный процесс активизируется, возбудитель оказывается в крови, что обеспечивает дальнейшее распространение У. pestis. Такому развитию эпизоотического процесса способствует появление весной молодняка, обладающего особенно высокой восприимчивостью, поскольку иммунитет у народившихся особей отсутствует.
Однако грызуны не в состоянии обеспечить длительное сохранение возбудителя в природных очагах: часть животных выздоравливает и освобождается от возбудителя, другая часть погибает от инфекции, которая продолжается примерно 5—10 дней. Эпизоотия ведет к разрежению популяции и, соответственно, к сокращению или прекращению циркуляции У. pestis.
Черная и серая крысы относятся к синантропным животным. Их заражение чумой происходит в результате заноса возбудителя из природного очага (т. е. они формируют вторичные, но весьма опасные для людей очаги, поскольку живут в населенных пунктах в жилище людей). В средние века крупные эпидемии чумы происходили после развития эпизоотии среди крыс. В настоящее время значение крыс в распространении чумы существенно снизилось.
Механизм передачи среди грызунов трансмиссивный, который реализуется блохами, относящимися к различным родам и видам. У блох, особенно Xenopsylla cheopis, после заражения кровью инфицированного грызуна, чумной микроб размножается в пищеварительной системе насекомого, формируется так называемый «чумной блок», т. е. накапливающиеся чумные микробы заполняют просвет пищеварительной трубки. При новом кровососании блоха срыгивает скопившиеся микроорганизмы в кровь животного и таким образом обеспечивается заражение очередного зверька. Блоха после заражения становится заразной примерно через 5 дней и может сохранять возбудителя больше года, хотя некоторые особи из-за сформировавшегося блока, приводящего к голоду насекомого, погибают. Таким образом, в естественных условиях сохранение возбудителя в природе обеспечивается не столько теплокровными животными, сколько блохами, которые и являются резервуаром возбудителя в природе. Надо отметить, что в СССР во время экспедиционных работ в природных очагах на территории Туркмении, Узбекистана и Казахстана специалисты противочумных отрядов выделяли культуры У. pestis от блох примерно в 20 раз чаще, чем от грызунов. Кроме грызунов в полупустынных зонах могут заражаться и болеть чумой некоторые другие виды животных, в частности верблюды. В сохранении возбудителя в природе верблюды значения не имеют, но от них, если они больны чумой, исходит реальная угроза для людей.
Человек заражается при нападении блох, т. е. трансмиссивным путем, который полностью соответствует естественному механизму передачи возбудителя среди грызунов. При заражении блохами развивается бубонная форма чумы: возбудитель фиксируется, задерживается на первом барьере — в регионарных лимфатических узлах, где У. pestis не гибнет, а размножается, в результате в лимфатических узлах развивается воспалительный процесс (формируется бубон). Если удается локализовать процесс (в частности с использованием антибиотиков и других лечебных средств), то человек выздоравливает. Возможно и спонтанное выздоровление, даже в древние и средние века при бубонной форме летальность была 40—60%. Однако в ряде случаев, особенно часто это наблюдалось в прошлом из-за отсутствия достаточно эффективных лечебных мероприятий, накопившиеся в лимфатическом узле микробы прорывают барьер, проникают в кровь, наблюдается генерализация инфекционного процесса. С кровью возбудитель чумы попадает во многие органы, в том числе легкие. В легких развивается пневмония (вторичная легочная чума), и с мокротой возбудитель выделяется во внешнюю среду. Больной становится источником инфекции, поскольку начинается передача воздушно-капельным путем и, как следствие, появление больных с первично легочной чумой. Такое развитие событий было закономерным в античном мире и в средние века, поэтому в эпидемический процесс вовлекалось огромное число людей. При легочной чуме высока летальность (в прошлом она достигала 100%).
От больных верблюдов человек заражается прямым контактом: вынужденный убой, разделка туши приводит при повреждении кожных покровов к внесению в травмированные покровы с кровью больного животного возбудителя чумы. При этом развивается бубонная чума (она так же,как и после нападения блох, может привести к развитию вторичной легочной чумы).
В последнее время указанное классическое восприятие сохранения возбудителя в природе подвергается ревизии. Baltazard сформулировал новую теорию, согласно которой У. pestis существует прежде всего при вегетации в почве, в частности в почве нор грызунов. Это подтверждается прямыми бактериологическими находками. В пользу этой теории говорит также возможность размножаться У. pestis при низких температурах и при ограниченных потребностях в процессе метаболизма. О справедливости указанного предположения можно судить также при оценке своеобразного существования природных очагов: они имеются только в степных и полупустынных зонах, причем в достаточно теплых регионах. Именно в этих теплых и даже жарких местах в норах грызунов складываются достаточно благоприятные условия для существования возбудителя. Природные очаги не формируются в лесных и лесостепных зонах умеренного пояса, хотя здесь обитает множество видов грызунов, восприимчивых к возбудителю чумы, имеются и блохи.
Надо, правда, отметить, что необходимо еще более детальное глубокое и всестороннее исследование, проводимое по единой программе специалистами разных профилей (бактериологи, энтомологи, зоологи, эпизоо-тологи, эпидемиологи и др.) для оценки высказанной теории. Таким образом, пока мы еще не можем отказаться от представления о зоонозной сущности чумы, тем более, что заражение человека происходит от животных, а не материалом из внешней среды.
Восприимчивость
Восприимчивость человека оценивается как высокая, хотя прямых исследований на добровольцах не проводилось. Косвенные эпидемиологические данные, согласно которым возможно развитие инфекционного процесса при нападении одной блохи, а также необычайно высокая заразность для окружающих больных легочной чумой свидетельствуют о достаточно высокой восприимчивости людей. При выздоровлении у человека определяются иммунологические сдвиги. В средние века переболевшие использовались для ухода за больными, включались в похоронные команды и т. п., т. е. уже тогда имелись наблюдения о формировании невосприимчивости к повторному заражению.
Многабукафф и хамство, это не новый метод дискуссии. Это демагогия. mid

Цитата: alexsword
Вот факты, Вы с ними согласны?

1. Землетрясений выше 8 баллов в десятелетие 200х было больше чем за два предыдущих десятилетия вместе взятых, а выше 8.5 - 3 и все в 2000-х.
2. Землетрясений с магнитудой выше 8.5 было всего 11 за весь 20-й век. В первом десятилетии 21-го, еще даже не закончившемся, мы их уже увидели 3.

С вашими цифрами ситуация в целом такая:

1) график от четырех и выше: если разложить его по магнитудам, то растут только четверки. Но для землетрясений должен соблюдаться закон Рихтера-Гутенберга, согласно которому на каждый балл магинтуды число землетрясений возрастает примерно в 10 раз. Если построить гистограмму, то хорошо будет видно, что этот закон для данных USGS соблюдается сверху только примерно до 4.7-5.1 балла. Вывод: данные кривые. Дальнейшее разбирательство показало, что каталог является полным только для магнитуды до 5.1 балла. Более мелкие они публикуют избирательно, и объем публикуемых данных как раз вырос вчетверо за счет расширения числа публикаций по мелким землетрясениям.
2) цифры Алексворда от восьми баллов: он взял низкую базу. Если взять график по восьмеркам за сто лет, то текущая картина сразу становится  обычной.
3) последний рубеж: Алексворд отсупил на позицию восемь с половиной баллов и утверждает, что таких землетрясений было всего 11 за 20-й век, а за последние 10 лет - уже 3. Однако с 50-го по 60-ый год таких землетрясений было 4, а по 65-й - аж целых семь!
4) количество жертв: нормализованное к населению число жертв остается стабильным, самый разрушительные землетрясения - по-прежнему в 60-70-х и раньше.

Еще можно показать, разными другими способами, что данные Алексворда не робастны, например не устойчивы к временнОй нарезке.

Цитата: alexsword
Если вместо верблюдов разделывать крыс или кошек, то  разве не тот же эффект будет наблюдаться?

Во-первых, вы спороли херню по источникам чумных эпидемий. Это природно-очаговое заболевание.
Во-вторых, читайте еще раз, пока до вашего крохотного мозга не дойдет, что путь распространения заболевания трансмиссивный через блох и воздушно-капельный (легочная чума).
В-третьих, объясните хотя бы самому себе, почему в учебнике написано именно про верблюдов.

Цитата: alexsword
Замечу, если вернуться в настоящее время, когда я говорю о рисках масштабной пандемии, не нужно думать, что речь идет именно о чуме.  Речь идет о любом смертоносной заразе, риски распространения которой после разрушения экосистемы (а финансовая система - одна из важнейших ее частей)

Совсем дурак, что ли? С каких пор человеческая культура стала называться экосистемой? А ваше мнение в области эпидемиологии никого не колышет. Вы уже показали глубину своих познаний в области чумы. Про ВИЧ (если это не смертоносная зараза, то что ж такое смертоносная?) и ассоциированные инфекции вы тоже, как видно, ничего не слышали.

Цитата: alexswordИ смените тон, тут не помойка.    

Для такого убожества как вы, систематически извращающего реальность и готового как угодно выкручиваться - у меня другого тона нет.

Вы читаете: "Человек заражается при нападении блох, т. е. трансмиссивным путем, который полностью соответствует естественному механизму передачи возбудителя среди грызунов. При заражении блохами развивается бубонная форма чумы" - и не моргнув глазом продолжаете рассказывать про поедание крыс, кошек и прочего. Хотя никто нигде не пишет про эпидемии от поедания крыс. Как можно называть такого человека? Я его считаю законченным негодяем.

И если вы думаете, что я забыл, что вы сказали мне на МЭКе, то вы ошибаетесь.

Цитата: alexsword
Ладно, Вы я гляжу хотите возродить новый вид спорта - крысосрач, по аналогии с такой известной дисциплиной Олимпиады как хохлосрач.  Мне это неинтересно.  Вы в игноре.

Тем участникам, кому интересно услышать мои ответы на вопросы этого "спортсмена" (те что по существу)  - прошу продублируйте их самостоятельно.

Опять слились? Молодец. Еще побегите к модератору и уткнитесь ему в передник, пожалуйтесь, что вас обидели.

Кстати, я вас звал к специалистам, раз вы якобы не хотите со мной разговаривать - чего вы не пошли? Пойдемте на форум геофака МГУ, вы там повеселите народ.
Я вам и по чуме могу форум найти.

P.S. Кстати, контрольный вопрос, чтобы определить, насколько православие головного мозга и квасной патриотизм разрушили ваши мозги: были ли американцы на Луне?

Цитата: Hugger от 20.07.2009 09:46:50
Совсем тупой, что ли? Сейсмическая активность остается на одном уровне. У Алексворда данные кривые - он их не потрудился протестировать на соответствие закону Рихтера-Гутенберга.
Совсем дурной? Ссылку на публикацию в рецензируемом издании.
бред сивой кобылы. Пруфлинк на рецензированный источник.
бред сивой кобылы. Пруфлинк на рецензированный источник.

Думаете, что нашли место для комфортного перехода на личности? Получите бан за хамство.

Сейчас интернет сообщества активно обсуждают так называемый "Апокалипсис 2012". ПРиводятся различные данные от "экстасенсов". НЕкоторый  статистичиские данные ученных о потсоянно ухудшающей обстановке на планете. СМИ допорлняют весь этот Цирк все новыми и новыми "фактими".  Сразу вспоминается "Апокалипсис 2000" и т.д. вниз по лестнице. Кому выгодно поддерживать эти разговоры? Зачем СМИ разжигают интерес к данной теме заголовками "Календарь Майя подошел к концу". и т.д.? Кто видит частичку истины в данном трепе из многоуважаемой аудитории? И чем обусловлена жажда общества каждый раз похоронить мир?

Цитата: Verolomna от 23.07.2009 14:51:34
Сейчас интернет сообщества активно обсуждают так называемый "Апокалипсис 2012". ПРиводятся различные данные от "экстасенсов". НЕкоторый  статистичиские данные ученных о потсоянно ухудшающей обстановке на планете. СМИ допорлняют весь этот Цирк все новыми и новыми "фактими".  Сразу вспоминается "Апокалипсис 2000" и т.д. вниз по лестнице. Кому выгодно поддерживать эти разговоры? Зачем СМИ разжигают интерес к данной теме заголовками "Календарь Майя подошел к концу". и т.д.? Кто видит частичку истины в данном трепе из многоуважаемой аудитории? И чем обусловлена жажда общества каждый раз похоронить мир?

Во все времена перед большими потрясениями людьми овладевали предчувствия. Кто-то видел в этом конец света - и был прав, потому что это действительно был конец света - таким как его знали тогдашние люди. Почитать старые прогнозы, например о количестве, извините, навоза в городах от немереного количества лошадей.. чем не апокалипсис?

Сейчас же все сложней. Почитайте данный сайт. Суть в том, что сейчас кризис человечества как вида. Жадность и стремление к власти стали абсолютными и ничем не сдерживаемыми. Экономика, политика, мораль, право и другие явления человеческой культуры подошли к пока непрошибаемой стене. И эта стена - сам человек, чья несовершенность стала видна явна настолько, что ситуация требует кардинального решения.

Этот сайт - хроника медленного, но неотвратимого конца света с всесторонним экономическим, научным, политическим, культурологическим, военным, экологическим и еще куча -ическим обоснованием и в режиме реального времени. Добро пожаловать.

Цитата: Verolomna от 23.07.2009 14:51:34
Сейчас интернет сообщества активно обсуждают так называемый "Апокалипсис 2012". ПРиводятся различные данные от "экстасенсов". НЕкоторый  статистичиские данные ученных о потсоянно ухудшающей обстановке на планете. СМИ допорлняют весь этот Цирк все новыми и новыми "фактими".  Сразу вспоминается "Апокалипсис 2000" и т.д. вниз по лестнице. Кому выгодно поддерживать эти разговоры? Зачем СМИ разжигают интерес к данной теме заголовками "Календарь Майя подошел к концу". и т.д.? Кто видит частичку истины в данном трепе из многоуважаемой аудитории? И чем обусловлена жажда общества каждый раз похоронить мир?

Не читайте советские газеты перед обедом, а если совестских нет, то и другие тоже не читайте!

Посмотрите на форуме "Месоамерика", там как раз серьёзные учёные разговаривают.
Всё, что относится к "пророчеству 2012"  они переносят в "Псевдонаучный бред"  http://www.mesoameri…m.php?f=16

Цитата: expentel от 23.07.2009 16:02:41
Посмотрите на форуме "Месоамерика", там как раз серьёзные учёные разговаривают.
Всё, что относится к "пророчеству 2012"  они переносят в "Псевдонаучный бред"  http://www.mesoameri…m.php?f=16

Огромное спасибо за источник . А есть нечто подобное о планете "НИбиру" или так называемой планете "Х"?

Цитата: Verolomna от 23.07.2009 17:15:10
Огромное спасибо за источник . А есть нечто подобное о планете "НИбиру" или так называемой планете "Х"?

Это вам на любой  форум к астрономам

Цитата: Verolomna от 23.07.2009 17:15:10
Огромное спасибо за источник .

Прямо сейчас по Рен-ТВ фильм "Маски апокалипсиса". В т.ч. и об изменениях климата.
Можете поискать информацию у меня на новых "Знаках"
http://www.f7x.ru/

Цитата: mid от 23.07.2009 18:54:57
Прямо сейчас по Рен-ТВ фильм "Маски апокалипсиса". В т.ч. и об изменениях климата.
Можете поискать информацию у меня на новых "Знаках"
http://www.f7x.ru/

Фильм к сожалению пропустила. За источник спасибо. Очень много противоречивой информации, по всем статьям и достаточно сложно определится не имея научных знаний анализа и наблюдений. А вопрос волнует .

Некоторые отрывки из выступления 1997 года и отзывы Академии Наук.  Настоятельно рекомендую, после ознакомления, прочитать работу целиком.

...
Нарастающий запах того, что чем-то напоминает апокалипсис, не позволяет нам свалить вину за всё усиливающиеся беды современного мира только на небольшую группу политиканов или других им подобных «козлов отпущения». Вставшие перед нами проблемы не являются результатом чьих-либо «ошибок». Неудачи в определении политики, которые сейчас охватили всю планету, носят систематический, всеобщий аксиоматический характер. Этот кризис свидетельствует о том, что неудачу потерпел практически весь человеческий род; современный кризис вызван тем типом совокупного общественного мнения, который охватил весь мир, все страны, все слои общества и практически достиг каждого человека.

Несмотря на то, что мы могли бы приписать кому-то «вину» (в том смысле, что мы можем показать, как эта матрица патологического мнения стала управлять практически всей планетой — сверху донизу), нам не позволительно извинять непреднамеренное поведение гражданина, прикрывающегося выражением «невиновен всилу незнания». Может быть, такой гражданин, на самом деле, усвоил порочные типы общераспространенного и популистского мнения из-за своего слепого невежества или поддавшись лицемерному внушению. Но его поддержка такой догмы или даже простая терпимость к ней потворствует преступлениям против человечества, которые как раз и были вызваны такого рода уверованиями.
...
"Политическая экономия как наука была разработана первоначально Готфридом Лейбницем в течение 1672-1716гг. Физиократы и после них — Смит, Маркс, Милль и фон Нейман, — все были противниками Лейбница в науке вообще и в области политической экономии, в частности. Как экономисты, Смит, Маркс, Милль и фон Нейман были политическими противниками Лейбница с позиций Дж. Локка. Локковская модель общества является ключом к пониманию общих аксиоматических заблуждений в их экономических системах.

Среди выдающихся особенностей лейбницевых открытий в физической экономике были, во-первых, его разработка идеи тепловых машин, и, во-вторых, его понятие технологии. Первое имеет отношение к увеличению средней производительной силы труда общества в целом путем использования тепловых машин. Второе заключает в себя то возрастание производительной силы труда, которое влечет за собой применение принципа конструкции экспериментального аппарата научного открытия к инструментам, конструкции продукта и механизации производства. Одним из результатов этого является повышение физической производительности общества на душу населения, даже без возрастания расхода тепловой энергии на душу населения.

Определенные аристократические и финансово-олигархические силы объединились и мобилизовались для искоренения влияния лейбницевой науки физической экономики. Наиболее важной из этих сил, примерно до 1783г., были так называемые физиократы. Позднее, начиная с 1763г. и в течение расцвета политической мощи Британии, Вильям Петти, второй граф Шелбурнский, «усыновил» Адама Смита как агента Британской Ост-Индской компании, занимающейся опиумной контрабандой и торговлей рабами. Предназначением Смита стало изучение работ французских и швейцарских физиократов для создания плана разрушения народного хозяйства как Франции, так и англоязычных колоний Северной Америки. Смитовская апология морально нежелательной практики Британской Ост-Индской компании под названием «Богатство народов» появилась в 1776г. как поддержанный Шелбурном антиамериканский трактат. В значительной степени книга Смита была не только плагиатом опубликованных трудов ведущих французских физиократов, например, Тюрго, но содержала также дополнительную пагубную догму, — «свободную торговлю», предназначенную для разрушения экономики Франции и англоязычной Северной Америки. Смит, Рикардо, Маркс, Милль, фон Нейман и прочие, — все до одного являются прямыми отпрысками аксиоматической модели политической экономии Джона Локка, предложенной Адамом Смитом — агентом Британской Ост-Индской компании."
...
Рост потенциальной плотности населения в обществе является контрольным критерием выбора высшей гипотезы. В рассматриваемом нами случае «потенциальную плотность населения» можно приблизительно выразить через рост физико-экономической производительной силы труда на душу населения, на домохозяйство и на один квадратный километр. Разумеется, мы включаем сюда образование, здравоохранение, научное исследование и инженерное обслуживание производства, физического распределения и базовой производственной инфраструктуры. Сюда не входят полностью все аспекты, необходимые для потребления и производства, но этим охвачено большинство наиболее характерных признаков роста потенциальной плотности населения в целом.
...
"Высокую оценку выступлению Ларуша на заседании круглого стола дал директор Института социально-политических исследований РАН, академик Г.В.Осипов. В предисловии к недавно изданной стенограмме круглого стола Г.В.Осипов отмечает, что глубокие научные знания Ларуша, его умение в деталях разобраться в экономической и политической ситуации позволили ему «создать оригинальную концепцию развития и прогнозирования экономических, политических, социокультурных процессов на планете». Г.В.Осипов отметил, что научные открытия Ларуша в экономической науке, «сейчас уже достаточно широко известны российскому научному сообществу».

Бывший председатель Совета Министров СССР, доктор экономических наук В.С.Павлов подчеркнул: «Идею г-на Ларуша я бы рассматривал сегодня как идею раннего предупреждения для глобальной экономики». Особенно высокую оценку он дал комплексному подходу Ларуша к рассмотрению проблем единства и взаимодействия производственного и финансового секторов экономики.

Доцент Российской экономической академии Г.В. Плеханова Е.Н.Ведута видит большую пользу во «взаимодействии таких крупных ученых и политиков, как Линдон Ларуш и Леонид Абалкин».

Президент Академии нового мышления Ю.Н.Забродоцкий конструктивность идей Л.Ларуша усматривает в возможности верного анализа ситуации в современной России, а также в созвучности его идей со взглядами Подолинского и других наших великих соотечественников.

Научный сотрудник Института Африки РАН Л.Н. Рыков, несмотря на его несогласие с некоторыми оценками Ларуша, назвал его доклад самым интересным и заявил, что во многом он с ним согласен.

Директор Института экономики РАН, академик Л.И.Абалкин, председательствовавший за круглым столом, назвал оригинальными идеи и подходы Л.Ларуша и в качестве важнейшей задачи «круглого стола» выделил «привлечение внимания политических сил к проблемам, которые поставлены Линдоном Ларушем».

Российские ученые не только изучают, но и развивают идеи физической экономики Ларуша. П.Г.Кузнецов на основе категории «потенциальная относительная плотность населения» предложил ввести новую физическую величину «ларуш» (обозначенную через La), при помощи которой исчисляется число человек, которое можно прокормить с одного квадратного километра (100га) в течение одного года.

А.И.Малахов, основываясь на принципах физической экономики, разделяет экономическую науку на две отрасли: науку, описывающую собственно экономические процессы, и монетарную теорию, которую он рассматривает как «идеологию, обслуживающую политический заказ ростовщиков».

Академик-секретарь Отделения экономики РАН, заместитель директора ЦЭМИ Д.С.Львов при встречах с Ларушем и его представителями отмечал полезность идей физической экономики Л.Ларуша и других исследований Шиллеровского института для российской экономической науки. Эти материалы ученые ЦЭМИ используют в научной полемике с приверженцами навязываемой России политики экономического либерализма и монетаризма. Труды Л.Ларуша и Дж.Тенненбаума были использованы при подготовке доклада ЦЭМИ «Путь российских реформ», представленного в РАН и правительство России в 1996 г. Доклад ЦЭМИ «К научному обоснованию экономических реформ в России», изданный в 1995 году, был опубликован на английском языке в еженедельнике Шиллеровского института (ЕIR, 1995, Vol.22, №34) с большим предисловием Линдона Ларуша под названием «Новая роль России в современной политике США», которое опубликовано на русском языке в «Бюллетене Шиллеровского института науки и культуры» (1996, №7, с.3-15)."

http://www.larouchep…c_toc.html

Дык .....в 2012 мы выйдем из эпохи Рыб и приползём в эпоху Водолея!
Некоторые идут дальше к шестой расе:
http://2012year.ru/?p=158

Цитата: alexsword от 25.07.2009 16:18:59
Некоторые отрывки из выступления 1997 года и отзывы Академии Наук.  Настоятельно рекомендую, после ознакомления, прочитать работу целиком.

Прочитал.
Ни единой нитки на взаимосвязь. Чо делать?  ::)

Вернитесь уже в реальность.  ;D

Цитата: alexsword
Связь чего с чем Вы не видите?    Там все разжевано и предельно логично.  

Фантазий с реальностью.
Можете жевать дальше.

Иногда лучше жевать, чем говорить (с)  8)