Самоопределение русских за границей России

Собственно кто в теме ,сами поймут в чем вопрос, читайте  При@балтику

Цитата: neevklid
эээ.... а еще более идиотскую странную формулировку вопроса нельзя ли придумать? Без обид, пжлст, но это в лучших традициях "объективных социсследований" (не комплимент)  >:(

Значит так НАДО.
А  если непонятно, тему идите почитайте.
Там кое кто, считает самоидентификацию русских  за границей,целиком в компетенции российского МИДА. Запретит и нету их понимаешь..
 И вообще мол, они сразу требовать чего то начнут, а это вообще недопустимо.Так что пока не начали требовать , надо заранее запретить. И стоит на своем упорно. Ему предложили создать свою версию для голосования,всё по  честному
Конечно, из за одного  упертого борца за чистоту рядов ,голосовать не стоило бы, но он тут  вроде как линию партии проводить поставлен. ???Начался разброд и шатание.
Вот  по итогам голосования , и вернемся к вопросу, чего же надо этим  негражданам в прибалтике?С каких таких пирожков они вдруг смогут себя русскими считать?!МИД России сразу с опровержением выступил.:D

Слегка выматерюсь, по поводу и без оного.
По итогам прочтения форума этого, и не только этого, возникает ощущение, что люди как-то не совсем адекватно воспринимают понятие "русский". Кто-то правильно заметил на форуме, что, допустим башкир, до первой бутылки только и исключительно "башкир", после второй - "русский", после третьей - "русский, но башкир" (и не надо тут навешивать ярлыки, и заниматься прочим мыслительным онанизмом, приписывая автору мысли, которых он не излагал).
В русском языке есть исключение из правила обозначения национальной принадлежности - в основном, национальность (нация???) обозначается именем существительным, например - "англичанин". Но только "русский" - прилагательное. Получается следующая картинка: похрен, какой национальности (!!!) человек, НО, если он разделяет философию "Русского мира", со всеми вытекающими отсюда последствиями, то этот человек, вне зависимости от нац.принадлежности, может именовать себя "Русский, вероисповедания такого-то" (ничего не напоминает?).
Все прекрасно понимаю по поводу наличия национальностей в рамках суперэтноса, и попытки самоидентификации национальности. НО, в реально здоровом суперэтносе принято правило - когда суперэтнос и территории, которые он населяет, начинают гнобить неподеццки, суперэтнос собирается в один кулак, забывая про разногласия внутри...
Очень коротко, что для меня является понятием "суперэтнос":
1. мне по барабану кто передо мной , если человек вменяем;
2. мне совершенно по барабану, какой национальности человек, если он полный чудак на букву "м";
3. не надо пытаться выпячивать свое национальное происхождение, бо чревато.
ну и так далее.
Короче говоря, Русский - это тот, кто чувствует себя Русским...

Просто некоторые ошибочно понимают под "русскими" "россиян". Гражданство РФ это действительно суверенное право РФ, и никакая "самоидентификация" тут роли не играет. Но "Русский" это не гражданство, это именно самоидентификация. РФ это лишь часть России, хоть и её ядро.
В РФ достаточно лиц, имеющих гражданство, но идентифицирующих себя теми же "украинцами", "нохчами", "грузинами" и т.д., они точно не русские, хоть и россияне.

Цитата: сКот от 30.07.2009 22:26:12
В русском языке есть исключение из правила обозначения национальной принадлежности - в основном, национальность (нация???) обозначается именем существительным, например - "англичанин". Но только "русский" - прилагательное. Получается следующая картинка: похрен, какой национальности (!!!) человек, НО, если он разделяет философию "Русского мира", со всеми вытекающими отсюда последствиями, то этот человек, вне зависимости от нац.принадлежности, может именовать себя "Русский, вероисповедания такого-то" (ничего не напоминает?).

Не делайте глубоких выводов .... пожалуйста...
Так как:
"Русский" - это субстантивированное прилагательное, в точности так же как "француз" или "англичанин" соответственно во французском/английском языках: Je suis Français/I am English.

Во многих языках такое присутствует:
греческий ελληνικόσ  грек ελληνικόσ
испанский español  испанец español
итальянский italiano итальянец italiano
португальский português  португалец português
румынский romîn  румын romîn
шведский svensk швед svensk

Не надо спекулировать на бедном слове "русский"
Стандартное такое слово

Автор топика забыл указать, что он понимает под фразой  "границы России".

Цитата: ursus от 31.07.2009 16:34:16
Автор топика забыл указать, что он понимает под фразой  "границы России".

Нематериальная линия,по одну сторону от которой русский человек есть, а по другую превращается в нечто,  физически занимающее определенное место, прав на которое не имеет, очевидным для окружающих иных, считающих ,что они таковые права имеют.
А по сути ,Русский вопрос и  в России под явным запретом. Надеясь удержать песок в растворе, не стоит делать вид, что  цемент как ингридиент, ничем от песка  не  отличается.Песчаные замки долго не стоят..
P.S.
Заблокирование исходной темы ветки  про При@балтику, под предлогом снизить накал страстей,не делает проблему несуществующей,и как метод, оправдан лишь с обьявлением дальнейших способов  обсуждения темы, и уж тем более не стоит  следовать путем МИДА.Как вариант.
Тему можно и отдельно создать..
Что собственно и произойти может, в широком смысле  с русскими, и без МИДА России  и без вообще всех, кто имеет привычку говорить от имени России. >:(

Цитата: ursus от 31.07.2009 16:34:16
Автор топика забыл указать, что он понимает под фразой  "границы России".

Присоединяюсь к вопросу.




Вот к примеру - фото 9 Мая в Риге. Это для автора "заграница" или как?

Цитата: sergant от 01.08.2009 09:46:45

Вот к примеру - фото 9 Мая в Риге. Это для автора "заграница" или как?

Это не где, это когда.
Осталось с остальными  364 днями вопрос решить и ТОГДА , это не будет заграница.
А вообще вопрос  о  самоидентификации  личности,по какому либо признаку,  должен рассматриваться несколько по другому.
     А именно, в случае соприкосновения с теми, кто явно  считает себя иными.Пока в России да и везде, ЕСТЬ национальные образования,есть те, кто  сам  определяет себя по признаку, который отделяет его от остальных, вопрос времени , когда останутся лишь,так или иначе,определившиеся и МЕСТО СВОЁ, имеющие. Можно кивнуть на  североамериканцев,все мол разные и все американцы.Вот только кварталы и города уже делят.
Евреи и то определились,а уж такие  космополиты были..

Цитата: SvK от 01.08.2009 15:05:48
Это не где, это когда.

И я об этом. Границы менялись не раз, и не раз изменятся в будущем. Эфемерность лимитфорных образований не вызывает особого сомнения даже у их властной "элиты". Так какой смысл основывать стратегические соображения на таком легковесном фундаменте?

Доброе время суток.
Итак, голосование закончено. Результат ,явное большинство  87%,  за возможность самим  русским решать, кем они себя считают. Далее, ВСЕ проблемы чисто технические, на самом деле. Вот то, что мы обсуждали на голосовании и есть КЛЮЧЕВАЯ проблема.
По сути,  как только и если,  личности имеют ОБЩИЕ, совпадающие    идентификаторы, признаки  в, неважно какой, сфере человеческих отношений или деятельности, они УЖЕ по факту к ней ПРИНАДЛЕЖАТ! ВСЁ ,не сметь мешать  обьединению  русских за рубежом с ,не чиновниками МИДА ,а со СВОИМИ соотечественниками!
        Кто может запретить русским   гражданам  России, создавать совместные организации со своими братьями,   оказавшимися, не по СВОЕЙ воле, за сегодняшними границами , нынешней России? !Только тот, кто не связывает свое благополучие с благополучием русского народа, а значит ,и с благополучием  России. Надо не бояться понять и принять очень простую истину. РУССКИЙ народ может жить и ВНЕ сегодняшних  , а исторически не раз пересмотренных  границ .
    Границы, НЕ определяют существование людей и их национальность, совсем НАОБОРОТ, хотя многие предпочли бы об этом забыть. И  что удивительно, лишь в отношении русских. ЕЩЕ удивительней, что самые забывчивые в Российском МИДЕ.А САМОЕ удивительное, что   подобные «товарищи» считаются патриотами России, на этом сайте.  :o
Неладно что то в Датском королевстве..(С) ???