Газ, трубы, газовозы...

Цитата: Capoeirista от 13.08.2009 15:55:07
Ага, а металлурги (Северсталь со своим колпинским станом 5000 и ММК со своим только построеным) и трубники (Выксунский металлургический, Ижорский и Волжский трубные, а так же Челябинскийкий трубопрокатный строящий свой трубный стана 1420) как на это отреагируют? В лучшем случае массовыми увольнениями. Ну дак и даст ВВП отмашку?
З.Ы. Я к теме газопроводов тоже некое непосредственное отношение имею.

Ну елы палы уважаемый , вы бы хоть мои посты внимательно читали,а?? Ну неинтересно если собеседедник тебя не слушает и за дебила считает!! Ну че вы шум то создаете, тролизм голимый. Повторю для тех кто в танке. Газовозы+Завод трубе не помеха!!!! Да труба первична  и политически и экономически, НО...
Выход на рынок жижки со 100 тыс танкерами в нашем полушарике это очень серьезно.
П.С. Тролям до свидания.

Цитата: Coon от 13.08.2009 14:25:19
Почитал ваши послания.

Вот представьте себе обычный домик ...

Рано или поздно найдутся людишки, которые в Чили или Аргентине построят завод СПГ, закупят газовозы - вот и конкурент. Даже Туркмены через Иран смогут возить свой газ.  
А вот магистральный газ ни Боливия, ни Катар не смогут поставлять в Европу никогда.  Так зачем собственными руками двигать рынок в направлении, где уменьшаются конкурентные преимущества России? Неужели это не понятно?

Если вы таких элементарных вещей не понимаете, значит вы вообще не понимаете как работают глобальные рынки, не понимаете, кому и для чего нужна стандартизация топлива по ЕВРО-2, 3, 4, не понимаете, ситуацию с асбестом, не понимаете стандартизацию по шумности авиадвигателей...

Кстати, тут есть ветка по газу. Вы даже не удосужились ее найти.

Спасибо за внимание
Ещё плюс за трубами - трубная инфраструктура подразумевает ориентированость на российский газ. Труба значит стратегический вектор. Это, надо признаться, огромный плюс трубе.
Однако везти газ из Чили и Аргентины это Вы для красного словца сознайтесь. Да и из Катара доплыть до Германии дальше чем из Питера, не находите?

Нет, дорогой, такие вещи для меня не элементарны Слава создателю что есть Вы, и Вы можете открыть глаза на очевидные вещи
Да тут уже была ветка по газу? Благодарю за подсказку!

Цитата: Evroiskander
Вы уж прАстите меня, за некоторый снобизм, но не хочу я учить таблице умножения. Зайдите в гугль, наберите Штокман или Газпром или Еон или... в общем разберетесь.

ПрАщаю брателА, какой между нами пацанами снобизм
Накуя нам таблица умножения, нам бы вертикаль газовую выстроить понимаешь, чтобы до печёнок европам всяким доставала


Итак можно резюмировать, если Европа захочет диверсификации поставок и сама начнёт строить инфраструктуру под СПГ, тогда дядя Вова даст отмашку и тысячи танкеров газовых поплывут на Европу

Цитата: Evroiskander от 13.08.2009 17:16:55
Ну елы палы уважаемый , вы бы хоть мои посты внимательно читали,а?? Ну неинтересно если собеседедник тебя не слушает и за дебила считает!! Ну че вы шум то создаете, тролизм голимый. Повторю для тех кто в танке. Газовозы+Завод трубе не помеха!!!! Да труба первична  и политически и экономически, НО...
Выход на рынок жижки со 100 тыс танкерами в нашем полушарике это очень серьезно.

Не хочу будить в Вас сноба, не могли бы Вы кратко отрекомендовать себя в плане профессиональной принадлежности к газу?
Спасибо!

Цитата: Evroiskander от 13.08.2009 17:16:55
Ну елы палы уважаемый , вы бы хоть мои посты внимательно читали,а?? Ну неинтересно если собеседедник тебя не слушает и за дебила считает!! Ну че вы шум то создаете, тролизм голимый. Повторю для тех кто в танке. Газовозы+Завод трубе не помеха!!!! Да труба первична  и политически и экономически, НО...
Выход на рынок жижки со 100 тыс танкерами в нашем полушарике это очень серьезно.
П.С. Тролям до свидания.

Читал внимательно. Но не согласен, что не помеха.
Финансовые возможности Газпрома не безграничны (сложно поверить, но это так). Вам напомнить, как Газпром осенью-зимой с трубниками за поставленную продукцию расчитывался? А если б еще он параллельно СПГ занимался, то трубники деньги дай Бог только сейчас бы увидели.

Прошу прощения за мой франзцузский, но одной рукой за письку и сиську одновременно не схватишь.

Цитата: Tolka от 13.08.2009 17:49:59 Однако везти газ из Чили и Аргентины это Вы для красного словца сознайтесь. Да и из Катара доплыть до Германии дальше чем из Питера, не находите?

Абсолютно не для красного словца. Самое дорогое тут не растояние, а инфраструктура. Когда инфраструктура есть, растояния почти не важны. И вы скоро убедитесь, что сахалинский газ отправится например в то же Чили. Скажем, Аргентина перекроет очередной раз для Чили трубу и последним придется покупать СПГ. (Боливия напрямую газ в Чили не продает, поскольку чилийцы во время Тихоокеанской войны оттяпали у Перу и Боливии три региона, в том числе лишили последнюю выхода к океану. Разборки на эту тему рано или поздно еще будут)

Цитата: Coon от 14.08.2009 00:57:40
Абсолютно не для красного словца. Самое дорогое тут не растояние, а инфраструктура. Когда инфраструктура есть, растояния почти не важны. И вы скоро убедитесь, что сахалинский газ отправится например в то же Чили. Скажем, Аргентина перекроет очередной раз для Чили трубу и последним придется покупать СПГ. (Боливия напрямую газ в Чили не продает, поскольку чилийцы во время Тихоокеанской войны оттяпали у Перу и Боливии три региона, в том числе лишили последнюю выхода к океану. Разборки на эту тему рано или поздно еще будут)

Ваш пример из той истории что выбора нет. Чили придётся брать газ за любые деньги, если соседи откажут.
А если сравнивать поставку из Чили и Питера в Германию то давайте посмотрим. Пусть по морю из Питера до Германии 1300 км. Хохо, Чили на западном побережье Южной Америки, не смешно, тем более вы сами сказали своего газа там нет Так Аргентина значит. Из Аргентины кратчайший морской путь 12500 км - почувствуйте разницу как говорится
Примем среднюю скорость танкера в 14 узлов (~26 км/ч). Итого чтобы из Питера доплыть за 2 суток. Из Аргентины за 20 суток. Хм. Так 1 сутки на загрузку и 1 сутки на разгрузку к примеру, для цикла. Итого 1 день загрузки дойти до Германии, разгрузится, дойти обратно. От Питера 1+2+1+2 = 6 дней. От Аргентины 1+20+1+20 = 42 дня. Итого перевозка СПГ морем из Аргентины дороже в 42 / 6 = 7 раз. Итак в 7 раз. У кого преимущество?
Ладно Возьмём Катар он вроде ближе к Германии, но не забудем про географию - вокруг аравийского полуострова, потом Суэц (как там с пропускной способностью), потом 3 моря и океан, итак цифра? Та-дам!  12500 км.  Конечно можно разгрузится в Италии. Там до Германии всего 2 границы. Но ведь мы говорим про инфраструктуру для СПГ.
Мой вывод таков, даже если в Германии появится инфраструктура для СПГ, то доставка Российского СПГ будет обходится значительно дешевле, чем у конкурентов!
Если бы мы конечно знали стоимость сжижения кубометра газа и стоимость суточно фрахта газовоза на энное число кубометров мы могли бы прикинуть лучше. Но я не думаю что стоимость перевозки морем в разы меньше чем сжижать газ, чтобы расстояние перестало оказывать большое воздействие.

Цитата: Tolka от 13.08.2009 11:16:45
Да но не забывайте что мы не платим за транзит СПГ в Германию Украине и Польше, плюс для Украины запросто сможем поставить мировую цену. То на то и выйдет Может и прибыль получим, своих людей работой обеспечим, в политике рычаг и гибкость. Стабильность.
Я призываю смотреть ширше

Цена страны за транзит всегда учитывается при расчетах экономической эффективности.
Политические соображения тоже учитываются в проектах такого рода. Можно сказать, что потому, что транзит через Балтику получается и с экономической, и с политической точки зрения вполне эффективным, и решили тянуть трубу через Балтику, а не через Украину и Польшу.
А СПГ - это, повторю, отдельная тема. И нужен он не на Балтике.

Цитата: Viatcheslav от 15.08.2009 11:05:27
...
А СПГ - это, повторю, отдельная тема. И нужен он не на Балтике.

Согласен что в основном не на Балтике. Но плюс в Балтике - потребители рядом и не замерзает зимой. Следовательно во время январских обострений можно быстро организовать переброску.

«Газпром» потратит на «Силу Сибири» 92 млрд рублей
25.01.2016 | 20:14

Объем инвестиций госкомпании «Газпром» в 2016 году на реализацию проекта газопровода «Сила Сибири» составит 92 млрд руб. Об этом говорится в сообщении госкомпании.

Общая сумма инвестиций «Газпрома» в 2016 году оценивается в 841,999 млрд руб., из них 767,327 млрд руб. — инвестиции в строительство, реконструкцию объектов капитального строительства.

Общая стоимость «Силы Сибири» остается неизменной, госкомпания намерена потратить на ее строительство 799,911 млрд руб.

В строительство газопровода Ухта — Торжок — 2 компания намерена вложить 217 млрд руб., 45,9 млрд из которых уже в 2016 году.

Газета.ru

06.07.2016 10:27

"Газпром" намерен создать единую систему сахалинского газопровода и "Силы Сибири" для поставок газа в Китай, заявил начальник управления маркетинга и развития экспорта по нефти, нефтепродуктам и продуктам нефтехимии "Газпром экспорта" Андрей Блинов на Восточном нефтегазовом форуме во Владивостоке в среду.



"Сейчас она разорвана. Есть блок сахалинского газа и блок, который будет обеспечиваться "Силой Сибири". Расстояние между этими блоками составляет около тысячи километров, при необходимости эта перемычка может быть сделана. Если эта система будет единая, то "Газпром" сможет перенаправлять эти потоки в любом направлении - в Китай или Европу", - пояснил Блинов (цитата "Интерфакс").

В 2015 г. вступил в силу контракт с китайской CNPC, по которому "Газпром" намерен поставлять в Китай по "восточному" маршруту (газопровод "Сила Сибири") 38 млрд куб. м газа в год течение 30 лет.

Газотранспортная система (ГТС) "Сахалин — Хабаровск — Владивосток" заработала в 2011 г.

Трасса берет начало на Сахалине, затем пересекает пролив Невельского и далее проходит рядом с городами Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск и заканчивается около Владивостока. Газопровод проходит по районам со сложными сейсмотектоническими условиями и, помимо пролива Невельского, пересекает более 400 водных преград, относящихся к бассейнам рек Амур и Уссури.

Общая протяженность трассы ГТС превышает 1,8 тыс. км. При полном развитии с 14 компрессорными станциями система сможет обеспечить ежегодную транспортировку порядка 30 млрд куб. м сахалинского газа.

В состав ГТС включен действующий газопровод "Комсомольск-на-Амуре — Хабаровск" диаметром 700 мм протяженностью 472 км.

Источник

Председатель правления украинского "Нафтогаза" Андрей Коболев в интервью The Wall Street Journal заявил, что проекту поставок на Украину американского сжиженного природного газа (СПГ) противостоит Турция.

Коболев утверждает, что турецкая сторона отказывается пропускать танкеры с американским СПГ через Босфор. Он также выразил надежду, что найти решение в ситуации помогут представители США.

"Мы надеемся, что новые дипломатические усилия США позволят решить эту проблему", - сказал глава "Нафтогаза". Он добавил, что возможность поставок СПГ на Украину обсуждалась им с американскими коллегами во время визита в США в составе делегации во главе с украинским лидером Петром Порошенко.

Причины действий Турции в интервью порталу "Укринформ" пояснил посол страны в Киеве Йонет Джан Тезель. По его словам, запрет не лежит в политическом поле и обусловлен исключительно вопросами безопасности.

"Проход СПГ-танкеров через Босфор - проблематичный вопрос. Прежде всего, речь идет о безопасности в уже довольно загруженном и узком проливе. Стамбул - густонаселенный город, а СПГ-танкеры значительно больше нефтяных. В случае аварий, а они с нефтяными танкерами уже случались, последствия для населения и Стамбула будут разрушительными", - заявил турецкий посол.

Он отметил, что речь не идет о запрете поставок именно на Украину. "Мы бы так же ответили любому другому соседу по Черному морю, который бы обратился к нам по поводу прохождения СПГ-танкеров через Босфор", - добавил Тезель.

Ранее зампред правления "Газпрома" Александр Медведев связал новые антироссийские санкции США с поставками американского СПГ в Европу.

Источник

Блыскуча перемога перешла в ганэбну зраду. Не было никогда - и вот опять!

имеют право

Цитата: Технарь_ от 22.06.2017 22:40:17Ну, турки последовательны....   То же самое они заявили против наших танкеров из Новороссийска с каспийской нефтью в начале 90-х....  Потом была чеченская война....  которая закончилась после решения строить нефтепровод с Каспия в Европу через Турцию....   Так что это "запрет" имеет свою цель...  Я вот думаю, не Турецкий Поток ли?

ПМСМ, объяснение с большой степенью вероятности самое простое: турки боятся именно катастрофы танкера или судна со сжиженым газом во время прохождения проливов. Если долбанёт, Стамбулу мало не покажется. Заинтересованных в этой диверсии хватает, но нельзя и обычное разгильдяйство скидывать со счетов. Против углевозов из Южной Африки турки ведь не возражали.

Впрочем, второе-третье дно тоже запросто могут иметь место. Восток!

Цитата: antonnr от 23.06.2017 05:51:16"Не могу молчать. "
За живое задели. Давненько обдумываю техническую безопасность перевозки газовозами. И вот к какому выводу пришел.
Организовать подрыв такого газовоза задача есть весьма нетривиальная.

Скрытый текст

Необходимо осуществить нарушение хотя бы одного танка из 4-5. Причем площадь должна быть не меньше 10х10метров чтобы начал вытекать на воду сжиженый газ. Когда вытечет более менее достаточно , то можно попытаться организовать подрыв газовой воздушной смеси, грубо говоря аналог объемно-детонирующего взрыва.
 
Каким образом можно обеспечить повреждение такой площади? Тут даже попадания 2-3 ПКР типа "Гранит" может не хватить. Вероятность меньше 10%. А ведь речь идет о попадании в 1 танк!

Можно конечно обложить танк взрывчаткой, но вы догадываетесь какого уровня организационной сложности эта задача?

Так что , подрыв океанского газовоза есть задача решаемая, но сильно непростая.

Потушить окурок, воткнувши его в полное ведро бензина — дело плевое. Но киньте тот же окурок в бочку. из которой только что слили бензин!

Хотя эта презентация  

https://www.netl.doe…uillen.pdf  

и от Шеврона, она вполне содержательная. 

Для баланса  воображаемая катастрофа сквозь зеленые очки, см. видео пожара

http://commonsenseca…g-tankers/

Так что турки вполне обоснованно не хотят моря огня в центре Стамбула.

Цитата: antonnr от 23.06.2017 05:51:16Необходимо осуществить нарушение хотя бы одного танка из 4-5. Причем площадь должна быть не меньше 10х10метров чтобы начал вытекать на воду сжиженый газ. Когда вытечет более менее достаточно , то можно попытаться организовать подрыв газовой воздушной смеси, грубо говоря аналог объемно-детонирующего взрыва.
 
Каким образом можно обеспечить повреждение такой площади? Тут даже попадания 2-3 ПКР типа "Гранит" может не хватить. Вероятность меньше 10%. А ведь речь идет о попадании в 1 танк!

Можно конечно обложить танк взрывчаткой, но вы догадываетесь какого уровня организационной сложности эта задача?

Так что , подрыв океанского газовоза есть задача решаемая, но сильно непростая.

гм, а вот это не покатит разве?
http://saper.isnet.r…06-02.html
даже интересно, что уважаемый сапёрный танк скажет
меня смущает пара моментов: толщина стенок резервуара и то, что сжиженый газ при смене фазы с жидкой на газообразную сильно всё вокруг охладит.

Цитата: dmitriк62 от 23.06.2017 09:21:24После 9-11 промелькнул немецкий документальный фильм (моментально запрещённый) про 10 возможных сценариев атаки на Америку, рассматривавшихся ФБР сразу после 9-11.
   
Одним из сюжетов там был как раз подрыв такого газовоза при входе его в гавань, кажется, Балтимора.
Там они приходили к выводу, что очень даже и просто это сделать технически, и практически всему городу настанет карачун.

Два газовоза взорвались на реке в США
Инцидент произошел около портового города Мобил, расположенного у Мексиканского залива. Изначально местные власти сообщили о 2 взрывах, но вскоре произошел еще один. На месте происшествия работают пожарные, они планируют позволить газу догореть.

Взрывы были настолько сильными, что ощущались в нескольких километрах от порта. Очевидцы рассказали, что в центре Мобила в домах задребезжали стекла.

Цитата: Russo turisto от 23.06.2017 10:10:28Полагаю, что таки не ради укров, а ради того же транзита. Пшеки тоже нехило потеряют от смены маршрута российского газа.

ЦитатаПотерявши черепушку 
Плакать что ль по волосам.

Эти выжившие из ума польские русофобы сегодня спокойно стригли бы за транзит с сухопутного Северного потолка-1, что шел бы через Польшу.  Их вечный гонор, который спесь (не путать с тем гонор, который переводится как честь), не позволил им зарабатывать, так как победило желание нагадить России. 


Как же был прав Владимир Владимирович:

ЦитатаНа польский -
              глядят,
                     как в афишу коза.
На польский -
             выпяливают глаза
в тугой
       полицейской слоновости -
откуда, мол,
            и что это за
географические новости?

Эти 500 памятников советским воинам, что они постановили снести именно 22 июня, им еще аукнутся.

Почему бы не намекнуть полякам, что разные польские мемориалы в России оскорбительны для россиян?

Цитата: Dobryаk от 23.06.2017 10:32:25..... skip
Эти 500 памятников советским воинам, что они постановили снести именно 22 июня, им еще аукнутся.

Почему бы не намекнуть полякам, что разные польские мемориалы в России оскорбительны для россиян?

Я считаю, что надо эти памятники везти в Россию. Мы эти памятники разместим в своих городах. А когда полякам понадобится от нас опять помощь, мы должны отвечать как-то так: "Польша, это страна, из которой все наши, кому мы хотели бы помочь, уже ушли. А больше там никого не осталось."

Цитата: Dobryаk от 23.06.2017 10:56:29Вдогонку:  вы процитировали никудышный перевод двоечника.  К сожалению, грамотных переводчиков после смерти Махатмы Ганди уже нет и не будет. Особо прискорбно то, что это на вроде бы профессиональном портале Нефтегаз.ру

Интересно.
Сайт вроде бы солидный, и я не стал проверять. 

Цитата: Dobryаk от 23.06.2017 10:32:25Эти выжившие из ума польские русофобы сегодня спокойно стригли бы за транзит с сухопутного Северного потолка-1, что шел бы через Польшу.  Их вечный гонор, который спесь (не путать с тем гонор, который переводится как честь), не позволил им зарабатывать, так как победило желание нагадить России. 

Как же был прав Владимир Владимирович:

Эти 500 памятников советским воинам, что они постановили снести именно 22 июня, им еще аукнутся.

Почему бы не намекнуть полякам, что разные польские мемориалы в России оскорбительны для россиян?

На подлость и идиотизм надо отвечать только асимметрично.