ВТО или протекционизм?

Цитата: AleksN от 07.11.2016 19:39:13Странные ограничения... В с/х бьём все рекорды... который год

И что ?
.
Европейский "фермер" получает субсидий в 10 раз больше на единицу площади угодий / тонну продукции... чем это происходит в России.
.
Вот только вчера в вечерних новостях.... показывают владельца молочной фермы.... Вместе с субсидиями и невысокой закупочной ценой на молоко - покрываем себестоимость с трудом.
.
ЗЫ.
можете  сами посмотреть этот сюжет....Архив  "вести.ру", "Вести-Неделя"

• +0.60 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: Magic Spirit от 07.11.2016 19:42:03И что ?
.

в данном случае тут скорее "вам шашечки или ехать?". в европе субсидии намного выше, а в России сх развивается намного быстрее. получается что "здесь не всё так однозначно"? просто нужно решить что важнее - иметь высокие субсидии или высокие темпы развития сх. 

• +0.61 / 9
• • 9

Цитата: Magic Spirit от 07.11.2016 19:42:03И что ?
.
Европейский "фермер" получает субсидий в 10 раз больше на единицу площади угодий / тонну продукции... чем это происходит в России.

Вы определитесь, с/х это попил или бизнес? Я считаю что это бизнес и раз это бизнес то он должен приносить прибыль. Если он ее не приносит и требует субсидии на самоподдержание, то надо что то менять в консерватории.

• +0.44 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: AleksN от 07.11.2016 19:39:13Странные ограничения... В с/х бьём все рекорды... который год

Собственно ограничения еще не начались, пока переходный период. А вот с 2018 вполне могут начаться. Мы пока еще не испытывали отрицательного влияния ВТО. Но нужно понимать, что с этого тонущего корабля нужно успеть вовремя сбежать. 
Что же касается ВТО, то эта структура стала заложником своих процедур. 
Дохийский раунд переговоров не могут завершить уже почти 20 лет! С появлением в ВТО Китая и России надежд на его завершение не  осталось совсем. Так что ВТО оказалась ненужно многим базовым игрокам. В т.ч. США, которые хотят ввести другие правила игры в том числе траанс-тихоокеанское партнерство и трансатлантическое партнерство, т.к. на универсальном уровне каменный цветок совсем не выходит. 

• +1.52 / 22
• • 22

Цитата: lucent от 07.11.2016 20:01:56А что, у страны есть какие-то шансы дать аграриям доход в полторы-две тысячи евро в месяц? Ну чтобы уровняться с ЕС в субсидировпнии? К чему эти страдания...

Ну а  тот же Медведев заявлял "о равных экономических условиях" с "западными партнерами".... Что объясняло поднятие внутренних цен на энергоносители до примерного уровня  "как у них - минус транспортировка".
И пофиг - что низкие цены на электричество и топливо тогда были  конкурентными российскими преимуществами.

• +0.52 / 10
• • 10

Цитата: AleksN от 07.11.2016 20:01:27А где прочитать про 2018 год?
А то беглый поиск выдаёт 2015...

http://wto.wtcmoscow…mmitments/ можно тут 
В частности 

"Переговоры по сельскому хозяйству были направлены на достижение договоренностей по объему внутренней поддержки сельского хозяйства в рамках «янтарного ящика» (меры поддержки, оказывающие искажающее влияние на торговлю).


Обязательства по объемам «янтарного ящика» фиксируются для каждого члена ВТО в виде агрегированных мер поддержки (далее — АМС). Кроме того, в тех же перечнях могут быть указаны и параметры по дальнейшему сокращению уровня «янтарного ящика» (меры поддержки, не оказывающие искажающего влияния на торговлю).

Обязательства по АМС, согласно условиям  присоединения России к ВТО, предусматривают уровень внутренней поддержки в 9 млрд. долларов США (только в рамках «янтарного ящика») до 2013 г., что позволит реализовать Государственную программу развития сельского хозяйства и регулирования рынков сырья, сельскохозяйственной продукции и продовольствия на 2008–2012 годы. Затем в течение переходного периода предполагается снижение внутренней поддержки к 2018 г. до 4,4 млрд. долларов США, что соответствует среднему уровню субсидирования российского сельского хозяйства за 2006—2008 гг.

При этом обязательства предполагают, что после присоединения к ВТО Россия не будет использовать экспортные субсидии сельскому хозяйству (в настоящее время не предоставляются).

Следует отметить, что обязательства Российской Федерации в области сельского хозяйства отличаются от стандартных обязательств, принимаемых другими странами, присоединяющимися к ВТО. В соответствии со стандартным подходом, присоединяющаяся страна связывает общий объем поддержки АМС на уровне базового периода (три года, предшествующие присоединению) и затем принимает обязательство о сокращении его в течение базового периода.

Россия принимает обязательство о связывании объема АМС на уровне 4,4 млрд долл., что соответствует базовому периоду 2006—2008 гг. Однако сразу после присоединения России к ВТО разрешенный уровень поддержки составит 9 млрд. долл, который постепенно будет сокращаться до связанного уровня 4,4 млрд. долл. (то есть фактически после присоединения уровень поддержки, соответствующий базовому периоду, не сокращается, а увеличивается).

Такой нестандартный подход к обязательствам по поддержке был увязан членами ВТО с предоставлением Россией гарантий сохранения в течение переходного периода сложившегося соотношения различных видов поддержки. Такие гарантии предложено зафиксировать в форме обязательства о том, что в течение переходного периода до 2017 года включительно (то есть в те годы, когда разрешенный уровень поддержки в рамках «янтарной корзины» будет превышать уровень базового периода) доля продуктово-специфической поддержки (т. е.с привязкой к определенному товару) в отношении к продуктово-неспецифической поддержки не будет превышать 30%.

Следует отметить, что уровень в 30% в целом соответствует среднему показателю такого соотношения, заложенному в проекте госпрограммы «Развитие сельского хозяйства и регулирование рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013–2020 годы»."

• +1.45 / 16
• • 16

Цитата: Foxhound от 07.11.2016 19:50:55Вы определитесь, с/х это попил или бизнес? Я считаю что это бизнес и раз это бизнес то он должен приносить прибыль. Если он ее не приносит и требует субсидии на самоподдержание, то надо что то менять в консерватории.

попил/бизнес - не надо себя ограничивать, есть еще понятие производства (в которое надо вкладывать),
а еще - продуктовая независимость,

а если бизнес... 
рецепт прост - корову надо меньше кормить и чаще доить,
тогда и прибыль будет,

кстати, не только корову

• +0.35 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: AleksN от 07.11.2016 20:20:23Sir Max, что то я в вашем тексте прочитал смысл, обратный вашему замечанию...

"после присоединения к ВТО Россия не будет использовать экспортные субсидии сельскому хозяйству (в настоящее время не предоставляются)...


(то есть фактически после присоединения уровень поддержки, соответствующий базовому периоду, не сокращается, а увеличивается)...

 доля продуктово-специфической поддержки...в отношении к продуктово-неспецифической поддержки не будет превышать 30%. 
и:

"Следует отметить, что уровень в 30% в целом соответствует среднему показателю такого соотношения, заложенному в проекте госпрограммы «Развитие сельского хозяйства и регулирование рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013–2020 годы"

Т.е. сколько субсидировали, столько и будем... но можем и "не сокращается, а увеличивается"...
?

Я говорю о том, что после вступления в ВТО был установлен 6 летний переходный период. И в полном объеме ограничения по ВТО будут касаться Россию с 2018 года.
Тут речь не  о сокращении поддержки в номинальном измерении, а об установлении жестких ограничителей. Разрешенный возможный уровень поддержки на текущий период достаточно высок. Мы его в таких объемах сами не можем предоставлять. Банально за недостатком финансов. К 2018 объем возможных субсидий снизится, но не более, чем по состоянию на 2008 год.
Т.е. пока что мы не упирались и в ближайшем будущем не упремся в потолок по субсидиям. 
Но тут есть некоторый подвох. Мы входим в зону активной конкуренции на рынках, в том числе на рынке продовольствия. И положение в части субсидирования после 2018 года, несколько хуже, чем у некоторых наших конкурентов. Опять же положение гипотетическое, т.к. на такие субсидии еще нужно где то найти денег. 
Ну и ест еще некоторые неприятные ограничения не в сфере сельского хозяйства. Но мы классно использовали статус в ВТО ,чтобы свести на нет любые попытки принять документы Дохийского раунда.

• +1.37 / 14
• • 14

Цитата: AleksN от 07.11.2016 20:37:43Ясно.
Я не вникал в детали... Но если мы, в данный момент, без какого-либо субсидирования, достигаем сегодняшних результатов (при сегодняшних ценах!), то ...
А то что ВТО для нас "потениально ограничительно после 2018г", наверное, не идеально, конечно, но ни какого "ужаса" с этим связанного не просматриавется в среднесрочной перспективе...
Будет не выгодно- ну, выйдем... или проведём переговоры для корректировки и пересмотрим... мы же там не кровью подписи ставили

Сейчас мы не вынуждены на 100 процентов квот запустить членов ВТО на свой рынок. И пока можем компенсировать хоть некоторую часть своим производителям. После 18-го года рынок должен снять все ограничения на поставки СХ продкуции и жить в рамках ограничения субсидий. И какой тогда смысл сейчас сидеть на контрсанкциях, когда можно продолжать держать своих аграриев в заднице, платить европе за польские яблоки и всякие прочие томаты с баклажанами и плодить потенциальных безработных?

• +0.28 / 10
• • 6
  • 4

Цитата: Magic Spirit от 07.11.2016 19:36:29Так....Да Не Так...
.
При вступлении в ВТО было принято масса негативных для России условий - иначе  156 членов не давали согласие на вступление России в ВТО.
.
Самое яркое(что я помню) ...ограничение субсидирования сельского хозяйства, ...кратно, по сравнению с с/х ЕС.

Я тогда специально ковырял документы вступления в ВТО (писал несколько статей на афтершоке). В среднем ставка ввозной пошлины упала на 5%. Были отдельные позиции, где падение было кратным (свинина например). Но это падение было растянуто до 2020г. Поэтому тоже ничего фатального. Так что не было там ничего резко негативного.

Насчет субсидирования с/х. Оно действительно было ограничено. Но хохма в том, что размер ограничений был ВЫШЕ фактического уровня субсидирования сложившегося на тот момент. Т.е. по факту данное ограничение не действовало. Ну и насчет значимости прямого субсидирования для с/х у меня есть большие сомнения. Для этого достаточно взглянуть на с/х РБ. У которой субсидируется свыше 30% от продажной стоимости с/х продукции.

• +0.45 / 6
• • 6