Лужков. Итоги. Совесть.

Цитата: Zab от 01.10.2010 11:38:46
Натта, ну честное слово, Ваше упрямство упорство уже начинает надоедать >:(! Ну объясните нам всем тогда какого хрена он допустил (а я так подозреваю что за долю малую и неплохо посбособствовал) Черкизону. Почему эту клоаку вынуждена была закрывать федеральная власть, а не мэр. Я то про ответы догадываюсь, но хотелось бы послушать Вас.
Мое сугубое имхо - решение о снятии Лужка собственно после (ну или где то в это же время) ассенизации Черкиза и было принято. Особенно поспособствовал этому демонстративный визит Лужка на отрытие Исмаиловым своего грандотеля. Вы что, думаете Лужок не понимал что делает поехав туда? Нееее! Наоборот! Он открыто продемонстрировал свое отношение к решениям власти >:(. Лужку намекнули на уход раз, намекнули два, затем видимо сказали прямым текстом, но Лужок уперся.(сам или нет - это другой вопрос) И вот после этого, тому, кто всем этим рулит уже пришлось вывести конфликт из подковерной стадии в стадию, которую мы все видели. Для чего? Люди, да Вы же все видели! Дело было выстроено таким образом, что фигуранты (а ДАМ тоже здесь выступал как фигурант) ПРИШЛОСЬ пройти весь этот путь до конца. То есть сделано было так, что отступить уже никто не мог, ни ДАМ(тогда он слабак и тряпка, не отвечающая ни за что) ни Лужок(подав в отставку он тем самым признавал правдивость всех помоев, вылитых на него) Опять показательный урок остальным, как с Ходором, что будет с упирающимися. Только Ходор покусился на нечто большее, чем просто деньги и сел, а Лужка просто изваляли, только не так как раньше, в дегте и перьях, а как принято сейчас - в СМИшном дерьме и ОТРЕШИЛИ (слово то какое вкусное!). И даже если будет рыпаться и со всякими несогласными и гомиками опозиции устраивать, то все равно дел на него не будет. Не посадят (но денег само собой отожмут еще как) Кстати, ради интереса - давайте посмотрим на состояние Батуриной году так в 2014.

Что значит начинает надоедать? Это ваш личный ресурс, в котором должна превалировать только ваша личная точка зрения? Вообще-то это открытая дискуссионная площадка, где каждый вправе высказать свое мнение. Оставьте свои капризы своей жене, а здесь ведите себя так, как подобает взрослому человеку.
Тем более у вас есть инструмент для выражения своего недовольства - кнопка с рейтингованием. Минусуйте, ваше право.

Что касается меня, то я высказываю свою точку зрения по обсуждаемому вопросу. В отличие от куркулей и прочих "немцовых" никого не оскорбляю, не хамлю, веду себя в соответствии с правилами форума.

То что касается Лужкова и ситуации с Черкизовским рынком. Тут я с вами полностью согласна. Меня так же как Вас возмутил его визит на отрытие Исмаиловым своего грандотеля в Турции. Возмутил сам факт того, что отмытые в России деньги не были вложены в российскую экономику, в российскую инфраструктуру. Они были вложены в какой-то пошлый отель-дворец в какой-то Турции. Не потеряй Лужков чувство реальности, он бы хотя бы дистанцировался от этого позора, а он еще и торжественно туда поперся, ленточку перерезать.

Но, все-таки, мне не хотелось бы однобокой дискуссии, потому что у медали есть две стороны и если взять тот-же Черкизовский рынок, то Измайловский Кремль тоже в какой-то части является его продолжением. Т.е. с одной стороны мы все видели уродливый Черкизон, а с другой стороны те же доходы с Черкизона позволили позволили преобразовать его с другой стороны вот в этот самый дворец.

В общем, давайте рассматривать ситуацию объективно, с разных точек зрения.

Цитата: Natta от 01.10.2010 12:16:54
Но, все-таки, мне не хотелось бы однобокой дискуссии, потому что у медали есть две стороны и если взять тот-же Черкизовский рынок, то Измайловский Кремль тоже в какой-то части является его продолжением. Т.е. с одной стороны мы все видели уродливый Черкизон, а с другой стороны те же доходы с Черкизона позволили позволили преобразовать его с другой стороны вот в этот самый дворец.

В общем, давайте рассматривать ситуацию объективно, с разных точек зрения.

0,001% от "деятельности" черкизона пошла на строительства Измалковского Кремля. Или всё-таки больше?
Представлять Лужкова этаким Робин Гудом московским - чистая манипуляция сознанием. Кого и в чем вы хотите убедить, Natta?

Цитата: Petrovich от 01.10.2010 11:47:18

На заре разгула дерьмократии орали, что Калининский проспект - это вставная челюсть Москвы, негодяи комуняки испоганили исторический облик. И что? Все это продолжилось, только другими темпами и с применением других методов.

Кстати, этот же самый архитектор, который прорубил Калининский, построил и Кремлевский Дворец съездов, который вообще не вписывается в ансамбль Кремля, никак. Такая серость, такая убогость. Вы в курсе, какие строения снесли, чтоб его туда впендюрить? Я тут недавно водила ребенка в Кремль на эксурсию, экскурсовод нам рассказывал об этом с такой горечью, я думала он расплачется. Хотя нет, это была какая-то тихая тоска по безвозвратно утраченному.


За прошедший век уничтожено более половины архитектурных жемчужин, находившихся за красной зубчатой стеной

Московский Кремль официально охраняется государством и входит в список культурного наследия ЮНЕСКО. Несмотря на это, за прошедший век уничтожили более половины кремлевских храмов и исторических строений. О невосполнимых потерях и архитектурном варварстве можно узнать из книги Константина Михайлова «Уничтоженный Кремль», вышедшей в издательстве «Яуза».

По данным автора  исследования о московских храмах «Сорок сороков» Петра Паламарчука, к 1917 году Кремль украшали маковки 31 храма. После революции уничтожили 17 церквей. При изъятии церковных ценностей из кремлевских храмов вывезли пять тонн серебра и почти центнер золота. Кроме церквей, за зубчатой стеной находилось 54 исторических сооружения - Оружейная палата, Малый Николаевский дворец, часовни, памятник Александру II и многое другое. До XXI века не дожило 26 из этих строений. Снос «наследий империализма» не ограничивался кремлевским ареалом. Покушались даже на храм Василия Блаженного. На удивление, реставратор Барановский, отказавшийся обмерять храм для расчета  взрывчатки, был лишь выслан из Москвы. А  многих его коллег расстреляли.

Начало уничтожению Кремля положил Ленин -  лично выкорчевав  крест с Распятием Христовым на месте гибели Великого князя Сергея Александровича.

В Кремле находилась самая древняя московская церковь - собор Преображения, или Спаса на Бору. Основали ее, когда Боровицкий кремлевский холм был застелен покрывалом соснового бора. Построили собор к 1330 году. К тысячелетию Константинополя - «Нового Рима». Было предание, что в этот год  случится Страшный Суд. И суд этот Москва готовилась встретить собором Спаса на Бору. На крыльце храма Иван Калита раздавал милостыню. Здесь бедняки решали свои вопросы. Храм стал первым учреждением «социальной защиты» в столице. Здесь хоронили московских князей, пока роль усыпальницы не перешла к Архангельскому собору и Вознесенскому монастырю. Собор пережил десять пожаров.

А в ночь рождения Ивана Грозного, когда на столицу   обрушился ураган, на колокольне храма единственный раз за историю сами собой зазвонили колокола.

Смерть собора тоже приурочили «к дате». Разобрали по распоряжению Сталина к 1 мая 1933 года. Через 600 лет после основания. На месте «кремлевского патриарха»  построили гостевую пристройку с туалетами, буфетами и курилками.

Чудов монастырь взорвали ночью под Рождество

В Вознесенском монастыре устроили гимнастический зал

В Малом Николаевском дворце открыли пулеметные курсы

Памятник Александру II не понравился Ленину

Снесли памятник в 1918 году по инициативе Ленина - решение о сносе приняли в день рождения вождя. Ильич словно ребенок искренне радовался  «подарку». В 1967 году на месте этого памятника воздвигли памятник самому Ленину. Но монумент вождю пролетариата демонтировали при очередной смене.

В Кремле была своя «Пизанская башня». Ее снесли первой

Таковой была церковь Константина и Елены на Подоле. Она прилепилась к склону Боровицкого холма еще в середине XV века. Церквушка простояла четыре с половиной века. Со временем она накренилась в южную сторону. Исторические заслуги церкви были не столь велики, как у других кремлевских соборов. Видимо, поэтому она стала первым храмом, снесенным в Кремле в XX веке.  

Жертвы Дворца съездов

Уничтожали кремлевские жемчужины не только в послереволюционные годы, но и в шестидесятые. Расчищали место под Кремлевский Дворец съездов. Сперва  планировали построить на Ленинских горах или на фундаменте еще недостроенного бассейна «Москва». Но Хрущев грохнул кулаком: «Строить в Кремле!» Пришлось сносить старую Оружейную палату и Кавалерские корпуса. Из последних уцелел лишь тот, где недолго жил Ленин.

Для обустройства парадного подъезда планировалось снести еще и Потешный дворец, Троицкую башню и часть Кремлевской стены. Но генсека смогли отговорить от этого варварства.

«Перестраивая Москву, мы не должны бояться снести дерево, церквушку или какой-нибудь храм!»
Н. С. Хрущев.

Что еще снесли?

Церковь Благовещения на Житном дворе - она буквально прилепилась к Кремлевской стене. Колокольня располагалась в Благовещенской башне - эта башня, единственная из кремлевских, была увенчана не орлом или флюгером, а церковным крестом. Церковь снесли в 1933 году.

Красное крыльцо - парадный вход в Грановитую палату. Через него проходили поколения князей, царей и императоров. Веками это был главный караул страны. Одновременно к нему выставлялось до 300 стрельцов охраны. Снесли крыльцо в тридцатые годы. Восстановили - в начале девяностых. Это единственный случай, когда Кремлю, пусть и в виде «новодела», вернули исторический памятник, погибший после революции.

Ограда Соборной площади - до тридцатых годов эта чугунная «паутина» оплетала с десяток главных храмов России в самом сердце столицы.

Часовни  у Спасских, Никольских, Боровицких ворот, церкви Ризположения. Всего погибло шесть часовен.


Я вот думаю, сколько бы визгу было бы, если Лужков снес хотя бы камешек в Кремле. Его распяли бы, наверное, прямо на Лобном месте.
А тогда да, можно было сносить, никто не возмущался, наоборот все радовались. Как дети.

А Лужков что, он Храм Христа Спасителя восстановил.
Бассейн снес, гад.

Вот и началось  ;)


Отставка Лужкова развязала руки СКП

Бывшему заместителю мэра Москвы Александру Рябинину, который недавно ушел в отставку, будет предъявлено обвинение в получении крупной взятки. Кроме того, с Рябинина будет взята подписка о невыезде. Сам бывший заместитель мэра считает, что причина его преследования - в политике. В СКП отвечают - дело не в политике, а в должностном преступлении.

хорошее фото для дальнейшей карьеры
http://www.vesti.ru/doc.html?id=396297

Первая ласточка готова к перелету - первый заместитель видимо скоро окажется в СИЗО...

СТРОИТЕЛЬНОЕ:
Взято из http://bulochnikov.l…02319.html

Кратко: Необходимо объединить Москву и область!

...Жители жалуются на точечную застройку. В уютном московском дворе вдруг воздвигают огромный небоскрёб. И сажают его на имеющиеся коммуникации. Действуют по принципу: нам бы бабла нарубить, а после нас хоть потоп. Канализация не справляется и подвалы домов превращаются в зловонные пещеры. Вот вам и потоп!
   А торговые комплексы с архитектурой промышленных зданий в странах третьего мира в черте города? А где площадки для автопарковок вокруг них? Ни проехать, ни подъехать. Припарковаться даже и не мечтай. Как только арендаторы разгружают свой товар?

Народ винит во всём хапужничество пчеловода и его свиноматку с их камарильей. Дескать, московская недвижимость дорого стоит, ну вот и…

Хапужничество властей в Первопристольной, конечно, давно приняло африканские масштабы: пчеловод уже пол Москвы на свою свиноматку переписал. Но есть и независящие от присосавшихся к столице упырей причины.

Из каких то сиюминутных конъюнктурных соображений в начале 90х годов было принято решение разделить административно Москву и область. И вот теперь аукнулось.

Хапужничество градоначальника, конечно, ускорило коллапс города. Но, будь в Москве на воеводстве альтруист-бессребреник он всё равно бы наступил. Только медленнее.

Во всём мире идёт объективный процесс укрепления городов. Видимо, в современной цивилизации мегаполис более эффективная структура, чем всякие экопоселения.  Но Москва искусственно зажата территориально МКАД. За пределами которой московские власти бессильны. Каждый вопрос надо согласовывать с заМКАДным воеводой.

И как прикажете расширять в Москве сеть магистралей и дорог? Как прикажете прокладывать новые канализацию и водопровод? Прежде чем что то построить, надо что то снести. А людей переселить куда-то. А чтобы переселить куда то, надо прежде и это «куда то» построить. Замкнутый круг. Вот и впихивают небоскрёбы в московские дворики.

Для нормального развития мегаполиса надо иметь  на его территории хотя бы  20% пустырей от площади города. Для территориального манёвра. Причём, чем быстрее развивается город, тем больше должно быть в нём пустых территорий.  Построили на пустыре – переселили людей в новостройки – сгребай бульдозером, сметай взрывами старые дома, рой канализацию, строй очистные сооружения и сдавай под строительство «городов солнца» девелоперам.
   И где в Москве такие пустыри?

Срок жизни здания лет 100. Или меньше. А дальше надо сносить и строить по новой. И так бесконечно, пока город живёт. Этот процесс идёт во всех мегаполисах мира. Где то строят, а где то сносят. Как шутят Нью-Йоркцы про свой город: «это будет великий город, когда его, наконец, достроят».

Наши правящие придурки этого не могут понять. И выдумывают, как ограничить рост мегаполиса путём запрета появления новых жителей в «нерезиновой». Мечтают вслух о восстановлении разрешительной прописки. (Недавно Шойгу в телевизоре агитировал. То-то кормушка будет!) Только один Лужков понял: если не пустить Москву за пределы МКАД – городу хана! Вначале предлагал передать Москве ряд территорий заМКАДья. (Но это полумера и глупость. Ещё не хватало войны за территории между частями одного государства.) А теперь он говорит об объединении Москвы и области в один субъект.

Правильно говорит. Умный мужик.
   Хотя, возможно, заботит его не перспективы Москвы, а власть над бОльшим по территории регионом с дорогой землёй.

Но это и не важно. Важно главное: если не порвать на шее Москвы удавку МКАД, участь Москвы (а тем более москвичей) незавидна.  И наиболее рационально решить эту проблему объединением Москвы и области в единый субъект.

Заодно под предлогом создания нового субъекта можно оторвать от горла столицы присосавшихся упырей.

Если у федеральных властей действительно есть такое желание.» ...

Цитата: Natta от 01.10.2010 12:47:55


За прошедший век уничтожено более половины архитектурных жемчужин, находившихся за красной зубчатой стеной

Много букаф

И что?
Я в курсе, что снесли тогда. А что снесли или изуродовали в последнее время? На вскидку - Военторг, гостиница Москва, Кадаши и еще очень много малых зданий в глубине арбатских переулков, где сейчас пройти-то сложно. Все перегорожено, офисные стоянки на тротуарах, заборы и цепные псы в виде охранников.
Видите ли Натта, в моем городе, где я вырос, можно было просто гулять. Сейчас он просто не пригоден для душевного отдыха. А церетелевские "шедевры" меня, честно говоря, просто пугают

Цитата: Natta от 01.10.2010 12:16:54
Но, все-таки, мне не хотелось бы однобокой дискуссии, потому что у медали есть две стороны и если взять тот-же Черкизовский рынок, то Измайловский Кремль тоже в какой-то части является его продолжением. Т.е. с одной стороны мы все видели уродливый Черкизон, а с другой стороны те же доходы с Черкизона позволили позволили преобразовать его с другой стороны вот в этот самый дворец.

В общем, давайте рассматривать ситуацию объективно, с разных точек зрения.

Ну если объективно, то положительные моменты правления Лужкова должны лишь скостить на несколько лет его огромный тюремный срок, потому как ни крути вор должен сидеть в тюрьме, о чем тут не раз и писалось.

Цитата: pro_v от 01.10.2010 12:54:17
СТРОИТЕЛЬНОЕ:
Взято из http://bulochnikov.l…02319.html

Кратко: Необходимо объединить Москву и область!

...Жители жалуются на точечную застройку. В уютном московском дворе вдруг воздвигают огромный небоскрёб. И сажают его на имеющиеся коммуникации. Действуют по принципу: нам бы бабла нарубить, а после нас хоть потоп. Канализация не справляется и подвалы домов превращаются в зловонные пещеры. Вот вам и потоп!
   А торговые комплексы с архитектурой промышленных зданий в странах третьего мира в черте города? А где площадки для автопарковок вокруг них? Ни проехать, ни подъехать. Припарковаться даже и не мечтай. Как только арендаторы разгружают свой товар?

Народ винит во всём хапужничество пчеловода и его свиноматку с их камарильей. Дескать, московская недвижимость дорого стоит, ну вот и…

Хапужничество властей в Первопристольной, конечно, давно приняло африканские масштабы: пчеловод уже пол Москвы на свою свиноматку переписал. Но есть и независящие от присосавшихся к столице упырей причины.

Из каких то сиюминутных конъюнктурных соображений в начале 90х годов было принято решение разделить административно Москву и область. И вот теперь аукнулось.

Хапужничество градоначальника, конечно, ускорило коллапс города. Но, будь в Москве на воеводстве альтруист-бессребреник он всё равно бы наступил. Только медленнее.

Во всём мире идёт объективный процесс укрепления городов. Видимо, в современной цивилизации мегаполис более эффективная структура, чем всякие экопоселения.  Но Москва искусственно зажата территориально МКАД. За пределами которой московские власти бессильны. Каждый вопрос надо согласовывать с заМКАДным воеводой.

И как прикажете расширять в Москве сеть магистралей и дорог? Как прикажете прокладывать новые канализацию и водопровод? Прежде чем что то построить, надо что то снести. А людей переселить куда-то. А чтобы переселить куда то, надо прежде и это «куда то» построить. Замкнутый круг. Вот и впихивают небоскрёбы в московские дворики.

Для нормального развития мегаполиса надо иметь  на его территории хотя бы  20% пустырей от площади города. Для территориального манёвра. Причём, чем быстрее развивается город, тем больше должно быть в нём пустых территорий.  Построили на пустыре – переселили людей в новостройки – сгребай бульдозером, сметай взрывами старые дома, рой канализацию, строй очистные сооружения и сдавай под строительство «городов солнца» девелоперам.
   И где в Москве такие пустыри?

Срок жизни здания лет 100. Или меньше. А дальше надо сносить и строить по новой. И так бесконечно, пока город живёт. Этот процесс идёт во всех мегаполисах мира. Где то строят, а где то сносят. Как шутят Нью-Йоркцы про свой город: «это будет великий город, когда его, наконец, достроят».

Наши правящие придурки этого не могут понять. И выдумывают, как ограничить рост мегаполиса путём запрета появления новых жителей в «нерезиновой». Мечтают вслух о восстановлении разрешительной прописки. (Недавно Шойгу в телевизоре агитировал. То-то кормушка будет!) Только один Лужков понял: если не пустить Москву за пределы МКАД – городу хана! Вначале предлагал передать Москве ряд территорий заМКАДья. (Но это полумера и глупость. Ещё не хватало войны за территории между частями одного государства.) А теперь он говорит об объединении Москвы и области в один субъект.

Правильно говорит. Умный мужик.
   Хотя, возможно, заботит его не перспективы Москвы, а власть над бОльшим по территории регионом с дорогой землёй.

Но это и не важно. Важно главное: если не порвать на шее Москвы удавку МКАД, участь Москвы (а тем более москвичей) незавидна.  И наиболее рационально решить эту проблему объединением Москвы и области в единый субъект.

Заодно под предлогом создания нового субъекта можно оторвать от горла столицы присосавшихся упырей.

Если у федеральных властей действительно есть такое желание.» ...

Не могли бы вы объяснить, почему городишки Бостон, Нью-Йорк, Филадельфия, Балтимор, Вашингтон не задохнулись в удавках, а исхитрились срастись в мегаполис без передачи всей полноты власти мэру нью-йорка или вашингтона?

Хотя это надо скорее аффтара бложика пытать...

Цитата: Mordorec от 30.09.2010 16:04:35
2. Москвосрач, провоцируемый на ветке, противен. Уважаемые "немосквичи", огромное спасибо вам за то врорье и жулье, которое вы нам прислали за последние годы, после отмены прописки. Как приятно жить рядом с ними!

Знаете что, "уважаемый" мордорец. Я с удовольствием избавлю Вас от понаехавшего жулья и ворья. С удовольствем обменяю свою трешку на Вашу квартиру. Приезжайте. Тут жулья и ворья нету, тут живется легко и прекрасно, а Ваши тяготы и лишения в этом ужасном городе я возьму на себя. Чесслово.

Цитата: Natta от 01.10.2010 12:16:54
В отличие от куркулей и прочих "немцовых" никого не оскорбляю, не хамлю, веду себя в соответствии с правилами форума.

"Во-первых, я - девушка, а во-вторых у меня от ЭТОГО голова кружится."

Цитата: Natta
Несоразмеримо. Нельзя класть на одну чашу весов древнейшие памятники культуры и гостину Москва.
Скажите, вас возмущает то, что в Кремле снесли более половины исторических памятников или Вы просто это приняли к сведению?
Вот Вы возмущаетесь, что снесли здание Военторга, которое Вам было дорого с детства, а кто-то точно также возмущался, когда сносили его детство - дореволюционную Москву.

Натта, меня многое что возмущает, но давайте вернемся на грешную землю.
Вы считаете, что в век "демократии и модернизации" нормально подменять памятники старины новоделом? Тогда извините, мы не поймем друг друга.

Опять так много текста. Радует, что Москвомахия (битва за\против Москвы) вроде выдохлась. У меня вот есть вопрос к Natta.
Буду очень благодарен, если Вы сможете ответить. Скажите, пожалуйста, считаете ли Вы Лужкова вором и коррупционером? Считаете ли Вы, что с теми возможностями, которые были у градоначальника Москвы, можно было не воруя сделать гораздо (в разы) больше. Как Вы относитесь к тотальной откатно-клановой системе, которую господин Лужков организовал в Москве. И я не преуменьшаю результатов деятельности бывшего мэра столицы. Он много сделал. Но давайте задумаемся над вопросом, а сколько он не сделал? Насколько стакан полон или пуст?

Цитата: Petrovich от 01.10.2010 13:58:57
Натта, меня многое что возмущает, но давайте вернемся на грешную землю.
Вы считаете, что в век "демократии и модернизации" нормально подменять памятники старины новоделом? Тогда извините, мы не поймем друг друга.

Город для человека - или человек для города? Плохо, что сносят памятники, хорошо - когда старую ветхую застройку меняют на современную. Где проходит грань?

Цитата: Natta
Несоразмеримо. Нельзя класть на одну чашу весов древнейшие памятники культуры и гостиницу Москва.
Скажите, вас возмущает то, что в Кремле снесли более половины исторических памятников или Вы просто это приняли к сведению?
Вот Вы возмущаетесь, что снесли здание Военторга, которое Вам было дорого с детства, а кто-то точно также возмущался, когда сносили его детство - дореволюционную Москву.

Натта, Вы слишком увлеклись выгораживанием Лужкова. Что до сноса памятников Хрущевым, Бланком, Лужковым - все эти сносы безобразны. Всем этим упырям плевать на Москву. Не знаю, в каком районе живете Вы, но следы деятельности Батуриной в моем районе - Замоскворечье - громадны, отвратительны и варварски наглы. Здесь коррупция в обнаженном виде. Земли в Москве Батурина скупила столько, что скоро вся Москва прератится в башенки имени Кепки.
Отношение к старой Москве - одна из главных претензий к Лужкову.
Другая, столь же огромна - вселение в Москву несметного числа азеров, чечен, грузин и пр. Понятно, что, держа в руках стройкомплекс, можно впускать это стадо, получая с них несметные деньги и получая в результате рынки азеров, драки чечен, толпы чуждого народа.
Пока хватит. Именно по этим причинам Москва на себя не похожа

Цитата: Mordorec от 01.10.2010 14:07:47
Город для человека - или человек для города? Плохо, что сносят памятники, хорошо - когда старую ветхую застройку меняют на современную. Где проходит грань?

Грань в голове и душе человека, принимающего решеня. Если ее нет, если он любит бабло, а не город, то мы получаем то, что имеем.

Цитата: Ирина И. от 01.10.2010 14:07:55

Другая, столь же огромна - вселение в Москву несметного числа азеров, чечен, грузин и пр. Понятно, что, держа в руках стройкомплекс, можно впускать это стадо, получая с них несметные деньги и получая в результате рынки азеров, драки чечен, толпы чуждого народа.
Пока хватит. Именно по этим причинам Москва на себя не похожа

Не аргумент.
"Понаехали" относится,пожалуй ко всем большим городам Европы.
Париж,Берлин,Лондон-везде произносят:"Понаехали"

Цитата: Natta
Ну тогда и Вы мне объясните - в другие века это считалось нормальным?
Я просто не вижу разницы. Раньше исторических памятников уничтожалось больше, причем уничтожение было настолько масштабным, настолько катастрофичным, что его никто не замечал.
А теперь над каждым камнем рыдают. Возможно это хорошо, это говорит о мировоззренческом сдвиге в нашем обществе, Но Вы меня извините, все эти морализаторства, все эти стоны на фоне прошлых подвигов выглядят как-то не убедительно. Я вот понимаю, в Италии, там действительно оберегают каждый камушек, но мы-то, с нашими традициями-то.

Может что-то поменять в ваших традициях?

Еще раз задаюсь вопросом:
Какая падла подставила нашего президента?
http://www.rbc.ru/yo…0930.shtml

Если бы сейчас проходили выборы мэра Москвы, за кого бы Вы проголосовали?

Окончательные результаты:
(30 сентября - 1 октября)

  Всего: 16386
:::::::::::::::::::::::::::::::::: за Юрия Лужкова - 2993 (18.1%)
::::::::::::::::::::::::: за другого достойного кандидата - 2212 (13.5%)
::::::::::::::::::::::::: против всех - 2145 (13.1%)
::::::::::::::::::: за Александра Хлопонина - 1647 (10.1%)
:::::::::::::::: мне все равно - 1413 (8.6%)
::::::::::::: я не хожу на выборы - 1084 (6.6%)
::::::::::::: за Сергея Шойгу - 1074 (6.6%)
:::::::::: за Сергея Иванова - 798 (4.9%)
:::::::: не задумывался(лась) об этом - 667 (4.1%)
:::::::: за Валерия Шанцева - 640 (3.9%)
::::::: затрудняюсь ответить - 577 (3.5%)
:::::: за Сергея Собянина - 507 (3.1%)
:::: за Игоря Шувалова - 309 (1.9%)
:: за Владимира Кожина - 162 (1.0%)
:: за Владимира Ресина - 158 (1.0%)

Цитата: nay от 01.10.2010 14:38:14
Еще раз задаюсь вопросом:
Какая падла подставила нашего президента?
http://www.rbc.ru/yo…0930.shtml

[

Это только характеризует аудиторию РБК, ничего более.
Там в основном публика либерастическая

Цитата: Natta
А в ваших? Или Вы решили дистанцироваться от тех, кто снес половину Кремля?
Ну правильно, Вас же там рядом не стояло, значит Вы к ним никаким боком не относитесь.
Я, кстати, к ним тоже никаким боком не отношусь. Я рядом с гостиницей Москва и с Военторгом тоже рядом не стояла, с меня так же как и вас взятки гладки. Я отношусь к созидающей и строящейся отрасли и за Лужка впряглась так, чисто из чувства справедливости.

Когда сносили половину Кремля, меня есче вообще нигде не стояло
Впрягаться из чувства справедливости? На Руси всегда сочуствовали побитым. Но тут не тот случай