Маленькие люди

Цитата: alexsan156 от 30.06.2016 00:57:35Год назад уже заявлялось на ГА, не Вами, что Эрдоган ходит под Кремлем. Потом случился инцидент с сушкой. Может не стоит особо оптимиститничать на дружбу с Турцией? Да, с тех пор многое поменялось, однако не мы одни танцуем Турцию, у конкурентов тоже есть на нее планы и наверняка остались какие-то возможности. Теракты - это только начало, отдавать такой лакомый кусок, да еще и члена НАТО никто не собирается.

Кто о какой дружбе с Турцией говорит?
В политике действуют ИНТЕРЕСЫ и ВОЗМОЖНОСТИ.

Сейчас Эрдогану выгоднее сотрудничать с нами.
Нам это тоже выгодно.
Причём мы без Турции можем в принципе обойтись,
а вот Турция без нас уже не сможет.

Такая вот исходная позиция для "дружбы".

Конечно, на Эрдогана будут давить.
Уже начали.
Но ему ведь деваться некуда.
Будет вынужден держать удары.
Если хочет жить сам и семью сохранить.

Цитата: Stari от 30.06.2016 02:02:22Сейчас Эрдогану выгоднее сотрудничать с нами.
Нам это тоже выгодно.
Причём мы без Турции можем в принципе обойтись,
а вот Турция без нас уже не сможет.

Конечно, на Эрдогана будут давить.
Уже начали.
Но ему ведь деваться некуда.
Будет вынужден держать удары.
Если хочет жить сам и семью сохранить.

Да почему ему деваться некуда?
Ему уже показали что Турция открыта для терактов. И он прекрасно осведомлен от кого исходит угроза. Это мы давим экономически, а у оппонентов пока еще найдется немало шахидов для силовых акций. Нужны железные яйца и полная поддержка от силовых структур, а вот с военными у него проблема. 
Для сравнения: в соседней Сирии Асаду деваться некуда, а Эрдогана еще могут оставить в живых за полное подчинение.

Цитата: Foxhound от 29.06.2016 21:02:22
Таких отверженных лучше всего не бросать а сильнее привязывать к себе и максимально закрывать обратный путь. Ведь так вместо брошенного врага мы получим проводник своих интересов в регионе.

Привязать Турцию к себе? Страну, которая на территории РФ ведет подрывную деятельность? Которая снабжает банды в Дагестане через столь любимый нами всеми Азербайджан? Резиденты которой в Москве, Татарстане и Абхазии вербуют наших граждан для подрывной сепаратистской работы?
Я работтал с турками. Когда они начинают наглеть, им нужно жестко настучать по башке. После чего - месяца на два - они становятся вменяемыми. Но очень скоро, убедившись, что их никто не трогает, они опять начинают хамить.
У нас тоже люди не подарок, но турецкий синтез холуйства и высокомерия (в одном флаконе - "закон курятника") - для наших нехарактерен.
У них есть отдельные личности, из числа крупных руководителей, которых хоть сейчас можно сажать в президентское кресло. Но это единицы. И никогда, при сложившемся в Турции политическом тренде, такие люди к власти не прийдут.
Помните анекдот про корову и скорпиона?
"А вот такое я говно" (с)
Дело по большому счету не в Эрдогане. Турция - геополитический противник России - как и Германия, Польша, Румыния, Великобритания.
И ничего в этом противостоянии отдельные личности изменить не могут.
Вместо того, чтобы цепляться за "навозных султанов" (с), стоило бы развернуть полномасштабное сотрудничество с Ираном, а не те жалкие ручейки, как сейчас. Перевооружение иранской армии на современную российскую технику и вооружение принесет немалые деньги в российский бюджет, привяжет Иран к РФ в плане поставок высокотехнологичного оборудования, откровенно проиранская (и просирийская пполитика РФ) сделает Иран региональной сверхдержавой, чьи интересы и предпочтения прекрасно видны уже сейчас.
Иран, а не Турция, с ее хохляцкой "мыздобульностью" и надуванием щек.
Но "деньги не пахнут" (с), а запах очень больших денег, очевидно, затмевает все.

Цитата: Стекловата от 29.06.2016 22:42:15
Стармех, кто сделал предложение?

Турецкий Большой Бизнес.
Им эрдоган с его османизмом нахер не нужен, они космополиты, вон живут больше в Москве и Киеве, чем в Турции - но вякнуть, а тем более сделать что-то для демократизации Турции и встраивания ее в сложившуюся систему региональной экономики  - что с Россией, что с Ираном или Израилем - они боятся.
Боятся отстранить дурачка от власти, и поставить здравомыслящего практичного человека к своей выгоде.
Сейчас их в Москве пинают как собак, загнали в угол - но кардинально решить вопрос турки боятся. Хотя лидеры нации уже готовые у них есть, действительно умные, практичные, здравомыслящие люди.
Ну флаг им в руки и саксофон в. ........

Цитата: kommunisten от 29.06.2016 22:50:20
И речь идет не только о зерне, президент попросил правительство начать процесс нормализации экономических отношений с турцией (в целом). Или вы считаете, что увеличение доходов и объемов внешней торговли с турцией не повлияют на доходные статьи дефицитного федерального бюджета РФ?
Сюда же добавить сегодняшнее выступление силуанова, для большего понимания ситуации http://www.mk.ru/eco…-godu.html
"Компенсировать недостаток денег придется из резервного фонда: кубышка опустеет примерно на 2,2 триллиона рублей. В итоге на конец года в фонде останется менее триллиона, то есть фактически ничего.
- Доходы будущего года будут еще меньше, чем текущего, - резюмировал Силуанов. – Мы получим меньше разовых доходов в виде дивидендов, а если продолжим тратить резервы – они просто полностью закончатся."
Ситуация в экономике критическая. Так что стоит сопоставить две этих новости, как станет понятна логика правительства в вопросе с турцией - не до жиру, быть бы живу. Я над этим не злорадствую, но это просто очевидный факт.

Ничего критического я лично не вижу.
Не хватает призводственных мощностей, нет стабильных прогнозов инфляции на 2-3 года, не хватает высококвалифицированных кадров - извините, это болезни роста экономики. Меж тем, огромные средства вкладываются в развитие инфраструктуры - на фоне скоростной дороги Москва-Бейджин незамеченным прошло то, что наши получили подряд на модернизацию ветки Улан-Удэ - Чита, реконструкцию (полную замену с обновлением) звукоизоляционных ограждений РЖД, сейчкс идет битва с "Сименсом" и китайцами за право поставлять подвижной состав и оборудование контактной сети, на стадии рассмотрения эстакады полотна ЖД (на направлении Москва-Нижний Новгород идет реализация пробного участка) - это с чего доходы будущего года будут еще меньше чем текущего? Силуянов не шурупит нифига в реальной экономике. Дефицит бюджета - и хрен с ним, важно на что эта разница пойдет. Деньги это просто сырье для экономики, и отнюдь не решающее.
Все решает наличие ресурсов - людских и материальных - и наличие политической воли руководства эти ресурсы максимально использовать.

Цитата: BALcat от 30.06.2016 00:22:14Пожалуй есть смысл разделить транзит между турками и болгарами заставив их конкурировать между собой по стоимости и объемам транзита. Вообще, в ответ на борьбу с "монополией одного поставщика" "Газпром" ведет свою борьбу - за диверсификацию путей транзита. При таком подходе можно даже укре что-то оставить - млрд. 10 -15... И пусть содержат транзитный резерв за свой счет. А вот где евры найдут другой "Газпром" ещё тот вопрос...

Камрад.
Так ВЕСЬ смысл метаний ЕС в том, что бы МОНОПОЛЬНО покупать газ.
Стать монополистом по закупкам и за счет этого диктовать свои условия поставщикам газа.
ПО этому в этой истории сколько транзитных путей будет.. способ давления на транзитеров....
А они хотят прикрыться ЕС- то есть монопольным покупателем.
Здесь Нужно думать и грамотно использовать анти монопольное законодательство.
Прямо указывая- что гглавным нарушителем его является ЕС, подминающий под себя все страны и правительства... и интересы всех стран...
Вплоть до объявления стран ЕС странами с не рыночной экономикой- что по факту ЕК ЕС и делает.

Цитата: DeC от 29.06.2016 23:36:11И за всем этим делом как то никто не вспомнил про С-400 который там оказался из-за инцидента с Турцией.
Инцидент исчерпан, а С-400 остались на месте.

   
При том, что наш самолёт сбили американцы и своих турецких партизан в район сбития для добития лётчиков подтянули тоже они.
А турецкие чиновники обгадились в том, что взяли на себя всё это по приказу из того же посольства.
   
Если после этого Эрдоган действовал так, как ему подсказали из Москвы и всё правильно отработал, с реально влиятельными людьми в Турции договорились - почему бы не начать примирение?
Вон как американцы взъярились, они сейчас ещё курдов заставят повзрывать турков по всей стране.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 06:23:20Дело по большому счету не в Эрдогане. Турция - геополитический противник России - как и Германия, Польша, Румыния, Великобритания.
И ничего в этом противостоянии отдельные личности изменить не могут.
Вместо того, чтобы цепляться за "навозных султанов" (с), стоило бы развернуть полномасштабное сотрудничество с Ираном, а не те жалкие ручейки, как сейчас. Перевооружение иранской армии на современную российскую технику и вооружение принесет немалые деньги в российский бюджет, привяжет Иран к РФ в плане поставок высокотехнологичного оборудования, откровенно проиранская (и просирийская пполитика РФ) сделает Иран региональной сверхдержавой, чьи интересы и предпочтения прекрасно видны уже сейчас.
Иран, а не Турция, с ее хохляцкой "мыздобульностью" и надуванием щек.
Но "деньги не пахнут" (с), а запах очень больших денег, очевидно, затмевает все.

   
С Вашей характеристикой Турции согласен, но "другой Турции у меня для вас нет".
   
С другой стороны, что именно заставляет Вас верить, что Иран хоть чем-то отличается от Турции в лучшую сторону?
   
"Можно друга любить,
Можно жить не тужить,
Но!
Очень жарко..."
(с)

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 06:23:20Вместо того, чтобы цепляться за "навозных султанов" (с), стоило бы развернуть полномасштабное сотрудничество с Ираном, а не те жалкие ручейки, как сейчас. Перевооружение иранской армии на современную российскую технику и вооружение принесет немалые деньги в российский бюджет, привяжет Иран к РФ в плане поставок высокотехнологичного оборудования, откровенно проиранская (и просирийская пполитика РФ) сделает Иран региональной сверхдержавой, чьи интересы и предпочтения прекрасно видны уже сейчас.
Иран, а не Турция, с ее хохляцкой "мыздобульностью" и надуванием щек.
Но "деньги не пахнут" (с), а запах очень больших денег, очевидно, затмевает все.

Интересно почему Вы думаете, что Иран может быть надежным партнером ? До этого момента все его партнёрство было вынужденной мерой при выкрученных им пиндосами руках. И кинут они нас при первой возможности при теплой поддержке бритов. Пусть иранцы с Турцией воюют, патронов мы им подкинем. Все при деле и под ногами не путаются.

Цитата: dmitriк62 от 30.06.2016 08:47:15
   
С Вашей характеристикой Турции согласен, но "другой Турции у меня для вас нет".
   
С другой стороны, что именно заставляет Вас верить, что Иран хоть чем-то отличается от Турции в лучшую сторону?
   
"Можно друга любить,
Можно жить не тужить,
Но!
Очень жарко..."
(с)

Иран больше и сильнее.
Иран на события в регионе имеет куда большее влияние.
Политика иранского руководства разумна и прагматична.
Уже имеется некоторое взаимодействие между Россией и Ираном, имеются тенденции к его развитию.
В отношении деструктивных тенденций в регионе политика Ирана идентична российской.
Опора на самое сильное государство в регионе проистекает из банальной логики.
Вполне достаточно.

Цитата: new_user от 30.06.2016 09:26:44
Интересно почему Вы думаете, что Иран может быть надежным партнером ? До этого момента все его партнёрство было вынужденной мерой при выкрученных им пиндосами руках. И кинут они нас при первой возможности при теплой поддержке бритов. Пусть иранцы с Турцией воюют, патронов мы им подкинем. Все при деле и под ногами не путаются.

Кинут - и с кем они останутся? Что им дадут мифические бритты? Оружие? Атомные станции? Если Вы заметили, с Турцией Иран воевать не собирается, а напротив, несмотря на поддержку Турцией терроризма, пытается наладить нормальные межгосударственные отношения.
Далее, Иран имеет серьезное влияние в Афганистане - на границе Средней Азии, а по сути, в мягком подбрюшье России. Вам нужны там ваххабиты, нусры и талибаны? Мне лично нет.
О влиянии Ирана на Ирак - не последнюю нефтяную державу мира, где, кстати, работают наши компании, не стоит и упоминать.
В Иране есть мощный идеологический фактор, который удерживает Иран от того, чтобы лечь под Запад. У Ирана есть свои цели и планы нормализации обстановки в регионе.
Это тот случай, когда интересы двух государств совпадают, в отличие от Турции или Израиля.
Ставят на самую сильную лошадь. Чистый прагматизм.

Цитата: Read only от 29.06.2016 23:06:51Мне это технически видится так. Точнее, хотелось бы надеяться, что будет так. Обмен экономики на политику. 
Уступки с нашей стороны:
- Разрешить туризм
- Разрешить торговлю помидорами
- Возможно возобновить турецкий поток и строительство АЭС
- Возможно прекратить поддержку курдов
Уступки турков:
1) Сделать турецко-сирийскую границу "диодной", пропускать в одну сторону. Чертей в Сирию пропускать (на утилизацию), обратно не впускать, ни больных ни контуженых.
2) Перестать барыжить ворованной жижей.
По п.1 я бы даже не исключал наших наблюдателей на погран-переходах в штатском, южной внешности. По п.2 - следить будем и с воздуха, и из космоса. И ни дай б...

Из-за таких уступок со стороны турок ВВП даже к телефону бы не подошел...
Полагаю, что яйца Пэрди зажали до сдавленного писка, есть что-то куда более серьезное...

Цитата: alexsan156 от 30.06.2016 10:09:37
1. обе страны примерно одинаковые, по вооружению тоже, по геополитическому значению у каждой есть свои преимущества.
2.Нам выгоднее не один гегемон сильный игрок на БВ, а несколько средних, тогда наше влияние в этом регионе будет максимальным.
3.Усиление кого-то одного в этих неспокойных местах рано или поздно может обернуться против России, а оно нам надо? 

С Вашего позволения по пунктам:
1. Угу, сильно одинаковые. Иран со своими ракетными войсками, стоявший на грани создания ядерного оружия, с многочисленными хорошо обученными высокомотивированными, не первый год воюющими вооруженными силами - и турецкое унылое г..., которое партизаны из РПК гоняют по Турции сцаными тряпками.
Влияние? Ну давайте сравним влияние вышеупомянутых стран в Ливане, Палестине, Сирии, Ираке, Афганистане. Турки даже на своих выкормышей из ИГИЛ, как показывают последние терракты в Стамбуле, влиять не в состоянии.
2. Это опасная игра - в стиле Римской (а затем Британской) империй - "разделяй и властвуй". В конечном итоге частичная поддержка и стравливание двух или нескольких держав оборачивается тем, что все они становятся вам враждебными.
3. Свято место пусто не бывает - если в Иране не будет российского влияния - там будет американское. И вот тогда всякие конфликты с Турцией покажутся детскими игрушками.

Цитата: new_user от 30.06.2016 10:24:22
1. Вот в этом Вашем сообщении написано, что Иран имеет все рычаги обнулить военные и нефтегазрвые возможности России в этом регионе.
2. И ударить под дых России. 
3. Мощный идеологический фактор в Иране это эфемер.
4. На варэндпис посмотрите статью "Иран и "великий сатана". Будет интересно про несгибаемых духовно и политически закаленных иранцев.
5.. Чистый прагматизм в отношениях я не отрицаю, но чтоб с учетом всех наших интересов. Всех.
5.  А мифические бриты, да, очень мифические.

1. Иран такой возможности не имеет. Хотя влияние его в регионе (скрытая сила) огромно
2. А зачем? Ирану выгодно полномасштабное сотрудничество с Россией. А дураков в Тегеране у руля не держат.
3. Ага, мне это расскажите. Вы судите по СМИ, а я по реальным людям.
4. Читал - херня статья. Кого волнует, как кто пришел к власти - важно, что человек ДЕЛАЕТ на руководящей должности.
5. Прагматизм - целиком и полностью с Вами согласен. Например, упущенная выгода от триллионных поставок оружия (систем ПВО, обновлкния авиационного, бронетанкового и артиллерийского парка ВС Ирана). Цифры, мин херц не с девятью - с двенадцатью нулями. Непостроенные в России заводы (головные и смежники). Десятки тысяч рабочих мест.
6. Приведите пример британского влияния в нынешней Центральной Азии и на Ближнем Востоке.
Если Черчиль был бульдогом Рузвельта,
Тоня Блэр - пуделем Клинтона,
то Камерон, очевидно, карликовый пинчер Обамы.
У англосаксов с этим очень строго - закон курятника.

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 10:47:41С Вашего позволения по пунктам:
1. Угу, сильно одинаковые. Иран со своими ракетными войсками, стоявший на грани создания ядерного оружия, с многочисленными хорошо обученными высокомотивированными, не первый год воюющими вооруженными силами - и турецкое унылое г..., которое партизаны из РПК гоняют по Турции сцаными тряпками.
Влияние? Ну давайте сравним влияние вышеупомянутых стран в Ливане, Палестине, Сирии, Ираке, Афганистане. Турки даже на своих выкормышей из ИГИЛ, как показывают последние терракты в Стамбуле, влиять не в состоянии.
2. Это опасная игра - в стиле Римской (а затем Британской) империй - "разделяй и властвуй". В конечном итоге частичная поддержка и стравливание двух или нескольких держав оборачивается тем, что все они становятся вам враждебными.
3. Свято место пусто не бывает - если в Иране не будет российского влияния - там будет американское. И вот тогда всякие конфликты с Турцией покажутся детскими игрушками.

по военной силе Иран и Турция примерно равны, в чем-то сильнее Иран, в чем-то Турция. У Турции значительно сильнее авиация и флот, у Ирана лучше дальние ракеты (но неизвестно их количество). Население практически одинаковое (77 и 78 млн). Экономически Турция несколько сильнее чем Иран. Плюс за Турцией стоят штаты.
От ядерного оружия Иран отказался в обмен на снятие санкций. Так что никакого "на пороге" сейчас нет.
В Сирии иранские военные проявляют себя примерно так же как сирийские. До уровня российских солдат и офицеров что сирийцам что иранцам еще очень далеко.
Турки никогда и не имели влияния на ИГИЛ, просто покупали их нефть, но никак не управляли этой группировкой. Скорее на ИГИЛ имеют влияние американцы.
Иран уже был под американским влиянием, ни к чему хорошему это персов не привело. Сейчас Иран пытается играть в самостоятельность и не хочет ложиться ни под США, ни под Китай, ни под Россию. Посмотрим к чему его приведет подобная богатовекторность.

Цитата: Zeratul от 30.06.2016 11:04:08
по военной силе Иран и Турция примерно равны, в чем-то сильнее Иран, в чем-то Турция. У Турции значительно сильнее авиация и флот, у Ирана лучше дальние ракеты (но неизвестно их количество). Население практически одинаковое (77 и 78 млн). Экономически Турция несколько сильнее чем Иран. Плюс за Турцией стоят штаты.
От ядерного оружия Иран отказался в обмен на снятие санкций. Так что никакого "на пороге" сейчас нет.
В Сирии иранские военные проявляют себя примерно так же как сирийские. До уровня российских солдат и офицеров что сирийцам что иранцам еще очень далеко.
Турки никогда и не имели влияния на ИГИЛ, просто покупали их нефть, но никак не управляли этой группировкой. Скорее на ИГИЛ имеют влияние американцы.
Иран уже был под американским влиянием, ни к чему хорошему это персов не привело. Сейчас Иран пытается играть в самостоятельность и не хочет ложиться ни под США, ни под Китай, ни под Россию. Посмотрим к чему его приведет подобная богатовекторность.

Иран и Турция в случае конфликта - сухопутные державы, так что турецкий флот за скобки. Авиация Турции без ЦУ с НАТОвских АВАКСов много не навоюет - это не курдские города бомбить. Много хохляцкая авиация на Донбассе смогла? А в Иране "отнюдь не только лишь" (с) ПЗРК.
Ракеты в Иране (по китайским и домашним рецептам) делают вполне приличные - такие, что ни "Иджис", ни продвинутая израильская ("Ханит") не сбивает. Недостаток в системах связи и управления, артиллерии и бронетехнике.
Штаты, да - если оне впишутся.
Насчет иранской армии - опыт реальных боевых действий на местном ТВД, надеюсь, оспаривать не будете? А по поводу турок - вон зашел их офицерский спецназ в Сирию.....и нет его.
Турки готовили, снабжали, лечили и обеспечивали логистику ИГИЛ. Если это все перекрыть, ИГИЛ задохнется (или будет значительно ослаблен). По некоторым данным, турецкая армия на севере Сирии действует совместно с ИГИЛ. Так что говорить об отсутствии какого-либо влияния Турции на ИГИЛ не приходится.
Тенденции к сближению окружения нынешнего иранского президента с Западом, и в первую очередь с США имеются. Вот только Запад традиционно кидает Иран, не желая возвращать "замороженные" (а по сути украденные) иранские активы. Но президент в Иране это еще не вся власть. Положение духовного лидера в чем-то сильнее - он властвует не над кошельками, а над душами.
Ну да, американцы свергли доктора Моссадыка и посадили шаха. Что из этого получилось, все видели. Л.И. Брежнев полез в Афганистан помогать НДПА без учета иранского и китайского фактора, не говоря уже о США. Тоже все видели.
Турция сидит на американском крючке. Иран - нет. И с кем лучше иметь дело?

Цитата: Direwolf Gunner от 30.06.2016 10:47:41С Вашего позволения по пунктам:
1. Угу, сильно одинаковые. Иран со своими ракетными войсками, стоявший на грани создания ядерного оружия, с многочисленными хорошо обученными высокомотивированными, не первый год воюющими вооруженными силами - и турецкое унылое г..., которое партизаны из РПК гоняют по Турции сцаными тряпками.
Влияние? Ну давайте сравним влияние вышеупомянутых стран в Ливане, Палестине, Сирии, Ираке, Афганистане. Турки даже на своих выкормышей из ИГИЛ, как показывают последние терракты в Стамбуле, влиять не в состоянии.
2. Это опасная игра - в стиле Римской (а затем Британской) империй - "разделяй и властвуй". В конечном итоге частичная поддержка и стравливание двух или нескольких держав оборачивается тем, что все они становятся вам враждебными.
3. Свято место пусто не бывает - если в Иране не будет российского влияния - там будет американское. И вот тогда всякие конфликты с Турцией покажутся детскими игрушками.

1. Почитайте в сирийской ветке как круто воюют иранцы. Так круто, что Кужугетович срочно летал в Иран, перенимать опыт, наверное. Турки, правда, не лучше.
2. Причем тут стравливание? Я про равнозначные условия в бизнесе для всех. А вот если будет один монополист - начнет гнуть пальцы.
3. Сразу после снятия санкций в Иран ломанулись представители разных бизнес-групп Запада. Можно отмотать несколько сотен страниц этой же ветки ГА и почитать какие жаркие дискуссии стояли по поводу предположительных планов покупки Ираном самолетов не у России, а у Запада.

Цитата: alexsan156 от 30.06.2016 02:35:33Да почему ему деваться некуда?
Ему уже показали что Турция открыта для терактов. И он прекрасно осведомлен от кого исходит угроза. Это мы давим экономически, а у оппонентов пока еще найдется немало шахидов для силовых акций. Нужны железные яйца и полная поддержка от силовых структур, а вот с военными у него проблема. 
Для сравнения: в соседней Сирии Асаду деваться некуда, а Эрдогана еще могут оставить в живых за полное подчинение.

Турция стоит в штатовской очереди на переформатирование сразу после Сирии.
США показали, что они не всегда придерживаются заявленной очерёдности.
Если в Сирии не получается, могут на Турцию переключиться.
Для этого много чего сделано:
- гражданская война идёт,
- террористы там роятся, как мухи на помойке,
- беженцев полно,
- Эрдоган с семьёй в разных грязных делишках повязан.

Теперь вопрос: "С чего "партнёры" начинают развал стран?"
Элементарно, Ватсон.
Обвиняют руководителя страны во всех смертных грехах и вешают на него всех собак.
Не заморачиваются разнообразием подходов.

Поэтому следующий вопрос:
"А что при этом будет с Эрдоганом?"
можно не задавать.
Ответ очевиден.
Его предшественников-терпил (и одновременно бывших лучших друзей наших "партнёров")
можно долго перечислять.
Поэтому нет у него (и семьи) никаких шансов на "прощение" от "гегемона".

Он - в плане!
Ничего личного: так работает многократно использованная схема.

Эрдоган достаточно умён, чтобы это понимать.
И достаточно крут, чтобы биться за себя и семью.
Это не Янукович.
Поэтому шансы у него есть. И - неплохие.
Особенно, если сделает всё возможное, чтобы нам быть полезным.

Цитата: Stari от 30.06.2016 11:45:08Турция стоит в штатовской очереди на переформатирование сразу после Сирии.
США показали, что они не всегда придерживаются заявленной очерёдности.
Если в Сирии не получается, могут на Турцию переключиться.
Для этого много чего сделано:
- гражданская война идёт,
- террористы там роятся, как мухи на помойке,
- беженцев полно,
- Эрдоган с семьёй в разных грязных делишках повязан.

В данный момент переформатирование не требуется, Эрдоган пока только письма пишет  да по телефону треплется.
С другой стороны, гражданская война в Турции может привести... к крымскому сценарию - пересмотру конвенции Монтрё в пользу России и изгнанию НАТО.
С третьей, как раз из-за наличия большого количества террористов и представителей разных спецслужб Эрдогана и семью от уничтожения может спасти только дача рядом с Януковичем.
Как видите, вариантов развития немало и многое зависит от действия той или иной стороны.

Цитата: DRG от 30.06.2016 07:47:23Старый у тебя как всегда, даже сгрызть мышами нечего, все по делу.
Могу только лишь добавить. Итак по тексту:
1. Геополитика - желание занять уже бесполезно, все занято, а разборки сейчас идут между теми кто в "повозке",
    а вот высадить из повозки это  пЖалуйста. В политике до сих пор был покер в почете, а с сих пор учим играть в       шахматы.
2. Большая экономика, это не только мех, но и еще 2-3 килотоНнА В Мяса, а здесь главнОе сейчас, да и навеРное
    будет всегДа, ВПК. именно ВПК - паровоз, а вагончиков нацепляем. Что соответственно дает нам много
    ништяков Уже сейчас. (пересмотрел вчера видос с посадкой Бурана и с его уходом на второй круг - гордость это     мало сказано)
3. МаЛаЯ экономика - ее просто нет, есть ЭКОНОМИКА.
    Думаю на третье место лучше поставить ценности - духовные конечно..

ЗЫ: Ушел от темы треда, но ведь все понимаем, что сейчас ни Назар, не Эрдоган и даже не Меркель
        определяют, что будет в сентябре

Некоторые соображения по пунктам

1. Как сочетаются слова о том, "что все места заняты" с утверждением, что "кого-то можно высадить из повозки"?.
Я думаю, что после "высаживания" места освобождаются?

А если учесть, что мы на пороге очень серьёзного переформатирования всей геополитической поляны,
то вакансий разных открывается много.

2. ВПК - это инструмент геополитики.
Так же как и "большая экономика" (и многое другое).

Одно с другим связано, но очень непростым образом.
Вот, например, ВПК Северной Кореи неплох, а экономику и геополитику - не вытягивает.
ВПК СССР мощно влиял на геополитику, но не очень хорошо на экономику.
У нас сейчас ВПК сам по себе, а экономика - сама по себе. И связь между ними, в основном, через бюджет.
А бюджет ВПК наполняет не очень значительно.
Поэтому ваша формула "ВПК - паровоз" у нас не работает.
Более того, если мир будет многополярным,
то роль ВПК, как локомотива экономики, ещё более сократится.

3. Духовные ценности - это не инструмент, не цель.
  Им вообще не место в приведённой мною разблюдовке.

Духовные ценности - это предтеча геополитики
(если говорить о геополитике!).
Это то основание, на котором геополитика строится.
Они же дают силу для геополитического строительства.