Стихотворные Авантюры - творчество любителей рифмованных и не очень строк...

Цитата: Pepenec от 18.07.2016 11:35:53Кстати про бомбы. Кто имеет право использовать ядерный арсенал в Инжерлике, только амеры или турки тоже, с амероразрешения?

Право использовать бомбы не имеет значения, если есть физическая возможность это сделать. Если пиндосы "по ошибке" сбрасывали оружие ИГ (ОЗвРФ), то что им может помешать передать коды активации придумав самое дебильное объяснение (украли, вырвали под пыткой & so on...)... Вот вам и мегатерракт и суперпровокация и пиндосы ни при чём... Официально. Это всё как предположение...

Цитата: Сохатыч от 18.07.2016 14:29:26Мне интересно: насколько лояльны Эрдогану будут оставшиеся военные? После ареста десятка тысяч служащих наверняка задумались: а стоит ли служить президенту, который при удобном случае тебя отправят за решетку, не особо разбираясь в твоей вине? Служить, конечно, будут, но в постоянном страхе за свою шкуру. И насколько будет такая армия мотивированна и морально устойчива?

Если чистка, как говорят, осуществляется по национально-религиозному принципу, то лояльность повысится. Насчёт компетенции и боеспособности армии после чисток - дискутируемо...

Мне гораздо интереснее другое - даже если Турция решится на возврат смертной казни, то повесить всех арестованных - вряд ли. Держать их в тюрьме тоже накладно. Наиболее засветившихся-то конечно покарают. А остальных? Для армии они отработанный материал, дискредитированный участием в мятеже (даже если непричастны), и перспективы служебного роста у них нулевые. Отпустить? И куда девать кучу профессиональных военных на гражданке? Бросить их в качестве "добробатов" в Сирию и Ирак "смывать вину кровью"? А греки и евреи туда пойдут проливать кровь за идеи "зелёных"? Кинуть их против курдов? И как они впишутся в действующие структуры? И очко лом не перекусит вчерашним мятежником оружие в руки давать? Или заградотрядами их гнать на курдов?...

Цитата: BALcat от 18.07.2016 14:48:12Право использовать бомбы не имеет значения, если есть физическая возможность это сделать. Если пиндосы "по ошибке" сбрасывали оружие ИГ (ОЗвРФ), то что им может помешать передать коды активации придумав самое дебильное объяснение (украли, вырвали под пыткой & so on...)... Вот вам и мегатерракт и суперпровокация и пиндосы ни при чём... Официально. Это всё как предположение...

Вы как-то упрощаете.
Даже в гражданском кодексе в части, касаемой оборота гражданского оружия есть пункт об ответственности в случае доступа к этому оружию третьих лиц. Кары достаточно суровые.
В случае же с ядерным оружием тут все гораздо серьезнее. ДНЯО читать лень, но пункт об ответственности за сохранность и недопущение, думаю, там прописан как надо.
Дешевые отмазки типа украли, неуследили не проканают. Ответственность за сохранность лежит на владельце и ниипёт. КМК.

Эрдоган- первый и пока единственный человек, сорвавший попытку госпереворота с помощью скайпа.   Да  другого случая выступления политика в скайпе я пока не видел.

Цитата: Сохатыч от 18.07.2016 14:29:26Мне интересно: насколько лояльны Эрдогану будут оставшиеся военные? После ареста десятка тысяч служащих наверняка задумались: а стоит ли служить президенту, который при удобном случае тебя отправят за решетку, не особо разбираясь в твоей вине? Служить, конечно, будут, но в постоянном страхе за свою шкуру. И насколько будет такая армия мотивированна и морально устойчива?

Мне интересно кого Эрдоган поставит на свободные места.
Сейчас идут аресты военных, жандармов, некоторых полицейских, увольнение судей.
Кто поддержал Эрдогана на улицах, кто разгонял военных и резал их - бородачи и полицейские.
Есть ролик  на просирийском твиттере, где бородач рассказывает, что в дни переворота полицейские призвали таких как он на помощь бороться с военными.
Чтобы укрепить армию, жандармерию лояльными себе кадрами Эрдогану придется расставить в эти структуры этих самых бородачей с улиц, может часть полицейских, но не всех, всех полицейских на армию не хватит.
Бородачи подминают силовые структуры.
Дальше хочет Эрдоган изменить политику по Сирии, реально бороться с Даиш, не хочет, это "сторонников" наполнивших новую армию и другие силовые структуры это уже  не ипет, у них своя идеология. Рулить будет не царь, а свита, под которой все органы управления Турции.
У этих товарищей свой взгляд нужно ли поддерживать  крымских татар просто словом или еще и делом , то же самое про боевиков на Кавказе, то же самое про Сирию.
По идее для баланса Эрдоган должен оставить часть военных, иначе исламисты выйдут из-под контроля. Но лояльность тех под вопросом.
Если армию люстрируют, то исламисты будут рулить , получат доступ к тяжелому вооружению, авиации  со всеми вытекающими для региона последствиями.
Когда исламисты в Ливии взяли вверх, начался экспорт терроризма во все соседние страны. Все взвыли.
Провалу путча не рад.
Лучше бы Эрдоган проиграл.
Те, с помощью кого он одолел военных, куда хуже, чем "проамериканские  военные гюлленовцы".  Близнецы нусровцев и игилоподобных.
"Бородатая демократическая общественность".

[movie=400,300]http://youtu.be/nw5a83pvCc0[/movie]

Цитата: ReF от 18.07.2016 15:26:18Мне интересно кого Эрдоган поставит на свободные места.
Сейчас идут аресты военных, жандармов, некоторых полицейских, увольнение судей.
Чтобы укрепить армию, жандармерию лояльными себе кадрами Эрдогану придется расставить в эти структуры этих самых бородачей с улиц, может часть полицейских, но не всех, всех полицейских на армию не хватит.

Так не бывает. "Бородача с улицы" генералом не поставиш. Даже сержант из него не получится. Просто в рядах турецкой армии сейчас произойдёт взрывной карьерный рост. Должности выбывших в следствии арестов офицеров будут заполнятся снизу из рядов самой армии. Почти наверняка с приоритетом по национально-религиозному признаку.

Цитата: Magic Spirit от 18.07.2016 11:54:17С третьей стороны
По какому то там закону - ВС( включая ВВС) США не имеют права располагаться в стране, где военный переворот случился, или осуществляется.

интересно! т. е. если на Кубе устроить военный переворот, то амеры сами уйдут с Гуантанамо, откуда кубинцы их десятки лет хотят выпнуть?

Цитата: rat1111 от 18.07.2016 16:07:58Нет. Гюлленовцы намного хуже - т.к. одно из основных направлений их деятельности "на внешней арене"- подрывная работа на базе "пантюркизма" в России и Средней Азии. С бородатыми демократами намного проще справиться, чем с мирными протестувальниками на тему "Якутия - это Турция"

Бородачи с  улиц те же самые по идеологии.
Лица с турецкими паспортами в значительном количествe оказывались в рядах различных группировок в Сирии.
Одно дело  они на низовом уровне, используются как пехота в Сирии, Ираке. Другое дело, они получают доступ к госсистеме и влияют на внутреннюю и внешнюю политику страны.
Систему образования поменяют, судебную систему. Будет новая Турция. Ладно бы это где-то в е.енях , но Турция рядом с  Россией.
Не знаю, что вы имеете ввиду, что "с  бородатыми демократами намного проще справиться", если имеется ввиду не рядовые туристы -исламисты, а  государство с человеконенавистнической идеологией . Исламисты с улиц изменят Турцию по своим лекалам.
Все военные ресурсы Турции будут в их распоряжении. Даже простая поддержка боевиков в разных местах оружием, пзрк, создает постояннyю угрозу тeppopизмa.
Что пантюркизм, что идеи халифата, шариата у молодых турецких исламистов - одно зло для соседей.
Сейчас молодые турецкие исламисты едут " добровольцами" воевать в Сирию, при доступе к ресурсам турецкого государства, масштаб деятельности увеличится.
На кого Эрдогану опереться, если армия , судьи , даже жандармерия нелояльны, кого отправить в эти структуры.  Плюс нужно заплатить за помощь во время попытки переворота, иначе эти затаят обиду.

Цитата: Ilya Kaiten от 18.07.2016 16:10:51Так не бывает. "Бородача с улицы" генералом не поставиш. Даже сержант из него не получится. Просто в рядах турецкой армии сейчас произойдёт взрывной карьерный рост. Должности выбывших в следствии арестов офицеров будут заполнятся снизу из рядов самой армии. Почти наверняка с приоритетом по национально-религиозному признаку.

Разгоняют нелояльное подразделение, вакансии заполняются новыми желающими. 
Исламисты не захотят получить доступ к оружию? Да ладно.
В Укре после майдана насоздавали новых батальонов , так как на армию власть не надеялась.
Батальонам передали оружие с армейских складов. На разные должности в  МВД или МО на Укре назначили посторонних лиц, главным критериям была лояльность майдану, у эти уже сверху до низу расставляли своих людей.
 Люстрация ВСУ.
Сейчас всу по деятельности ничем не отличается от карательных батальонов. Конечно при  назначении людей с улиц падает качество работы структуры, но сейчас для власти это не главное, главное лояльность структуры.

Цитата: ReF от 18.07.2016 16:22:26Что пантюркизм, что идеи халифата, шариата у молодых турецких исламистов - одно зло для соседей.
.

Несомненно
Вот только для разных соседей Турции степень угроз - разная.
Угроза "халифата" в первую очередь направлена на юго-восток и представляет опасность для арабских соседей Турции. Россию она тоже задевает, но краем. При этом идеи "халифата" всех толков вполне законно признаны экстремистские идеологиями и с ними можно бороться в т.ч. и самыми жесткими методами
Угроза "пантюркизма" в первую очередь направлена на Россию . Объявить пантюркизм "экстремизмом" - крайне сложно и, соответственно, бороться с различными НКО, образовательными программами и прочим - на порядки сложнее. Более того, если где-то проглядели и это вылезло на поверхность в количестве - подавить "мирных протестувальников" - существенно сложнее, чем бородатых халифатчиков - "онижедети"
Так что....
Если уж турок начинает переть - так пусть прет не в нашем направлении

Цитата: moriak от 18.07.2016 17:48:29а Проливы? отдать России? ВВП быстро подберет безхозное добро и даже глазом не моргнет как мы быстренько приватизировали Крым на минутку выпавший из лап Убундии! ната по примеру Крыма прекрасно понимает что с ВВП играть такие шутки крайне опасно и вцепится в Туретчину всеми зубами и когтями что бы не выпустить... я так понимаю что ВВП уже начал потихоньку разыгрывать партию в преферанс насчет Проливов, Босфор Дарданеллы Мраморное море Измитский залив... ммм слюнки текут какой лакомый кусочек

Я только за , если это произойдёт. 
Но почему то мне кажется что выполнение Севрского договора  в данном случае более предпочтительно. С Проливами в виде демзоны.  Так будет честно и правильно.  Россия тогда находясь в шаге от своего триумфа - из за большевиков и своей  неясной  субъектности прямо таки свалилась к ногам побеждённых. Потом было то , что было. А сегодня опять у нас есть шанс. 

Кризис в НАТО налицо  и ничего оно всей сворой никуда уже не вцепится. Если только не сподобится на массовую организованную операцию по удушению России по всему периметру.  Но мне в это не очень верится. 
На создание хаоса , да , НАТО ( пиндосы с англиками) вполне способно , но на большее - не думаю. Нет у них ни штыков , ни техники для такой масштабной акции. Только если с участием туземного населения пограничных с Россией стран. 

Кстати - в этом году ,  как раз подходит время автоматического продления конвенции Монтрё . Как раз через недельку,  по моему. Или непродления. Непродления в случае нахождения  одной из стран подписанток в состоянии войны или гражданского конфликта , грозящего перерасти в международный. Тогда все упирается в саму Турцию : 

Цитата: ЦитатаВвиду расформирования Лиги Наций, право на применение статьи 20-ой -

Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 — 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого правительства.
— находится целиком и полностью в юрисдикции самой Турции. Таким образом, Турция вправе — если считает ситуацию угрожающей для себя — регулировать режим проливов по своему усмотрению, в том числе разрешать военным кораблям нечерноморских держав находиться в акватории неограниченное время.

Цитата: ЦитатаПо истечении каждого пятилетнего периода, считая со дня вступления в силу настоящей Конвенции, каждая из Высоких Договаривающихся Сторон может взять на себя инициативу предложить изменение одного или нескольких из постановлений настоящей Конвенции.

Для того, чтобы быть принятой к производству, просьба о пересмотре, заявленная одной из Высоких Договаривающихся Сторон, должна быть поддержана другой Договаривающейся Стороной, если дело идет об изменениях в статье 14 или в статье 18, и, если дело идет об изменениях во всякой другой статье, двумя другими Высокими Договаривающимися Сторонами.

Просьба о пересмотре, таким образом поддержанная, должна быть сообщена всем Высоким Договаривающимся Сторонам за три месяца до истечения текущего пятилетнего периода. Это предуведомление будет содержать указания на предлагаемые изменения и их обоснование.
Если невозможно договориться об их предложениях дипломатическим путем, Высокие Договаривающиеся Стороны пошлют своих представителей на конференцию, которая будет созвана для этой цели.

Эта конференция будет иметь право принимать решения лишь единогласно, за исключением случаев пересмотра, относящихся к статье 14 и к статье 18, по каковым будет достаточно большинство трех четвертей Высоких Договаривающихся Сторон.
Это большинство будет исчислено, включая в него три четверти Высоких Договаривающихся Сторон, прибрежных к Черному морю, включая Турцию.

Пиндосы , помнится мне,  поперли напролом в 2008 в Чёрное море , но им тогда прочли лекцию по международному праву и они вынужденно ретировались. 
Теперь вот, видимо изучили текст и проводят " работу над ошибками". 
С Крымом не вышло - а давай Турцию подорвём. Нормальный , кстати такой план. 


И вообще, даёшь Турецкую  федеративную республику! 

Американская "Федеральная Администрация Авиации" официально запретила полёты в аэропорты Стамбул и Анкара:
FAA Prohinbits U.S. Carriers From Flying To and From Turkey
FAA prohibits

А Мария Захарова из МинИнДел пишет в своём FaceBook

Лавров рекомендовал россиянам, находящимся в Турции, не покидать своих домов.  Могу добавить: кто планировал поездки в Турцию, взвесьте все имеющиеся риски! Особенно, если речь идет о поездках с детьми.

https://www.facebook…harova.167
Как-то не очень официально.

ссылка на интервью (к сожалению, только на англ.) 
https://www.youtube.com/watch?v=IXiBvdvyr2E&feature=youtu.be 

Довольно убедительно и однозначно указывает на муллу Гюля, смычку его интересов со "светскими" военными, и на торчащие большущие уши ЦРУ.

У муллы Гюля несколько благотворительных фондов и много школ по всему миру (оцениваются в $ 22-28 лярдов), близкие отношения с Клинтонами и их фондами. Клинтоны и дали мулле убежище в штатах в конце 90х. 
Сибель говорит что Кери не в курсе - турецкое министерсво юстиции официальными запросами требует выдачи муллы уже несколько лет  

Сибель Дениз Едмондс - довольно известная (за нарезку правды-матки) независимая обозреватель-международник, азербайджано-ирано-турецкого происхождения, проживающая в США. Ведёт свой сайт ( http://www.boilingfrogspost.com/ ). Автор книг. Биография здесь ( https://en.wikipedia.org/wiki/Sibel_Edmonds )

Турецкое государственное агентство Anadolu удалило новость о признании экс-главкомом ВВС Акыном Озтюрком вины в попытке переворота в стране, передает РИА «Новости».

Вместо нее появилась новость, где Озтюрк отказался признать участие в попытке переворота. Он рассказал, что случайно оказался на авиабазе Акынджи и не принимал участия в действиях других военных.
Он высказал мнение о причастности других стран к попытке переворота. Он также усомнился, что оппозиционный проповедник Фетхуллах Гюлен мог организовать мятеж.

Агентство Anadolu и частные СМИ до этого разошлись в подаче слов Озтюрка.
«Я не тот, кто планировал или управлял попыткой переворота 15 июля. И я не знаю, кто это делал», — процитировали его слова СМИ.

Цитата: jinbiryukov от 18.07.2016 23:39:14Турецкое государственное агентство Anadolu удалило новость о признании экс-главкомом ВВС Акыном Озтюрком вины в попытке переворота в стране, передает РИА «Новости».

Вместо нее появилась новость, где Озтюрк отказался признать участие в попытке переворота. Он рассказал, что случайно оказался на авиабазе Акынджи и не принимал участия в действиях других военных.
Он высказал мнение о причастности других стран к попытке переворота. Он также усомнился, что оппозиционный проповедник Фетхуллах Гюлен мог организовать мятеж.

Агентство Anadolu и частные СМИ до этого разошлись в подаче слов Озтюрка.
«Я не тот, кто планировал или управлял попыткой переворота 15 июля. И я не знаю, кто это делал», — процитировали его слова СМИ.

ну так всё правильно, выбили показания, а потом вспомнили про Гюлена.
Свалить все на внутренний междусобойчик не красиво....
Решили штаты испытать на прочность, ну или мы ОЧЕНЬ попросили)))

02:37 19.07.2016



МОСКВА, 19 июл — РИА Новости. Президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что его убили бы в ходе попытки госпереворота, если бы он задержался в отеле города Мармариса на 10-15 минут.

"В Мармарисе проводилась операция против меня. Двух моих охранников убили. Если бы я задержался на дополнительные 10-15 минут, меня бы убили или взяли в плен", — заявил турецкий лидер в эфире телеканала CNN.

Эрдоган также рассказал, что находился в Мармарисе на отдыхе с семьей. "Пятнадцатого числа я был в Мармарисе, у нас был пятидневный отпуск. Примерно в десять вечера мне передали новости, рассказали, что происходит — что в Анкаре, Стамбуле и других местах происходило так называемое движение… Мы решили покинуть (отель)", — рассказал Эрдоган. После этого он рассказал, что ему пришлось обратиться к нации посредством видеосвязи через телефон с призывам выйти на улицы.

РИА  Новости

Цитата: zap от 18.07.2016 08:22:42В общем, неудача турецкого путча объясняется тем, что это был нетрадиционный путч - не по заветам Ататюрка и под руководством ЦРУ, а защищал чисто шкурные интересы одного из хенералов, хоть и из солидного клана (погуглите фамилию Озтюрк, их там как грязи, причём даже в Азербайджане).

Нормальный ЦРУ-ный путч, - только провалившийся. Причем не первая попытка. Вначале была оранжевая революция, тоже провалилась. 

Курды должны Эрдогану , за его кипучию деятельность на ниве развала вооружённых сил....Ну , хотя бы не памятник поставить, ну допустим, хотя бы очередь из всех видов стрелкового запулить. Теперь вопрос, как быстро сирийские войска возьмут контроль на турецко-сирийской границе...

Цитата: vogul от 18.07.2016 17:47:17У всех этих арестованных есть семьи, а они у турков  не маленькие. На фотках много молодых мужиков. Если всех утилизируют, как их родня это примет?

Всех не утилизируют. Есть стандартная схема, что делать с массой, которая участвовала в перевороте. 

Показательно утилизируют, только высших (отдавал приказы) и особо отличившихся (стрелял по толпе и попал на камеру и т.п.)
Тех, кто участвовал, но был только средним звеном и пойман на переписке в ватсапах и прочих СМС-ах закроют на долго.
Простых солдат отпустят по амнистии под расписки. 
А тем, кто стал агитировать других сдаться и в командной цепочке не участвовал, тем ещё и медальки раздадут за верность родине. Типа мол сказали, что учения, но когда быстро сориентировался, то отказался выполнять приказы и сдался.

Этот подход решает много целей. Основных зачинщиков и высоких чиновников казнят, чтобы другим потом было не повадно лезть в подобные авантюры. Среднее звено садится в тюрьму, так как типа мол проявляем гуманизм и разбираться, кто там по злому умыслу, кто по наивности участвовал трудно, поэтому в тюрьму. Простою массовку амнистируют с ай-ай-айкой и публичным раскаянием, что больше так делать нельзя. А тем солдатам, которые стали первыми сливать военный переворот, тем почет и медальки, чтоб в следующий раз остальные знали что надо делать, когда сомневаешься в том, в чем участвуешь и есть яйца не выполнять приказы.