Конспирология и Эсхатология (на любителя)

Как я и подозревал, фильмы "Дух времени" и его продолжение "Дух Времени 2 Аддендум (Zeitgeist Addendum)" проект мировой закулисы и продвигают план по созданию мирового правительства.
Здесь же можно скачать или посмотреть в онлайне 2-ю часть:
http://agaroza.ru/post_1224600062.html
Цели проекта Venus:
Принятие всех ресурсов в мире, как являющихся общим наследием людей всей Земли. (национализация?)
Убрать потребность в искусственных государственных границах это отделяет людей. (глобализация?)
Переход с денежно финансовой на ресурсную экономику.
Помощь в стабилизации населения в мире через образование и добровольный контроль над рождаемостью. (промыв мозгов? фашизм?)
Исправление и восстановление окружающей среды на сколько мы способны.
Перепроектировать наши города, системы транспортировки, сельскохозяйственные производства и промышленные предприятия так, чтобы они были с низким энергопотреблением, чисты, и были в состоянии удобно удовлетворить потребности всех людей.
Распространение и применение новых технологий в пользу всех наций.
Развивать и использовать чистые, возобновляемые источники энергии.
Производство продуктов высшего качества в пользу людей в мире. (Удаление всех дублирующих друг друга производств. Не будет никаких Нокий, Самсунгов и АйФонов, будет один ГлобалФон на всех)
Требование исследований воздействия на окружающую среду до постройки любых мега проектов.
Поощрение самого широкого диапазона творческого потенциала и стимула к конструктивным стараниям.
Преодоление национализма, фанатизма и предубеждений через образование. (промыв мозгов?)
Преодоление любого типа элитаризма.
Достижение методологий осторожным исследованием, а не случайными мнениями.
Усиление коммуникации в школах так, чтобы наш язык соответствовал физическим условиям мира. (промыв мозгов?)
Обеспечение не только предметами первой необходимости, но также и предлагая задачи, которые стимулируют ум, подчеркивая индивидуальность, а не однородность.
Наконец, готовить людей интеллектуально и эмоционально к переменам и вызовам, которые располагаются впереди. (обещание катастрофы?)
Планы на будущее у глобализаторов такие:
Фаза Один
Первая фаза практически завершена.
Это строительство исследовательского центра на 25 акрах земли во Флориде.
Архитектор и дизайнер - Жак Фреско.
Фаза Два
Создание полнометражного фильма, который бы изобразил мир работающий по Venus Project.
Этот фильм обеспечил бы положительное видение мирного общества, строящих глобальную семью на планете Земля.
Видимо фильмы "Дух Времени" пока подготавливают почву до выхода основного фильма.
Фаза Три
Строительство экспериментального города, устроенного по принципу Venus Project.
Исследования в это городе-лаборатории будут ввестись в сторону осуществления целей проекта.
Фаза Четыре
После строительства города, будет построен также тематический парк для развлечение посетителей, и пропагандирования идей проекта.

Во главу угла Project Venus ставится экономика основанная на ресурсах, а не на деньгах.

Для понимания ресурсной экономики авторы предлагают следующий пример:

Представьте если бы все деньги в мире были уничтожены, а верхний слой почвы, фабрики, и другие ресурсы оставили неповреждёнными, то мы могли построить что-нибудь, что мы хотим строить, и выполнять любую потребность человека. Деньги это не то что нужно людям; скорее это - свободный доступ к предметам первой необходимости. В экономике базирующейся на ресурсах деньги будут не нужными. Всё что требуется это сами ресурсы, их производство и распределение продуктов. Когда образование и ресурсы станут доступными всем людям безплатно, тогда не будет никакого предела человеческому потенциалу.

Непонятно только каким образом ресурсы будут принадлежать всем людям, и кто будет заниматься распределением материальных благ? На планете Земля ресурсы распределены крайне не равномерно, и если одни страны будут давать свои ресурсы безвозмездно, то что будут давать те страны где нет никаких ресурсов?

Ещё один пример с сайта показывающий прелести этой системы:

В начале Второй мировой войны у США было приблизительно 600 первоклассных военных самолётов. Мы быстро преодолели эту маленькую поставку, выпуская больше чем 90 000 самолётов в год. Вопрос в начале Второй мировой войны был: есть ли у нас достаточно денег, чтобы произвести необходимые военные орудия? Ответ был нет, у нас не было достаточного количества денег, и при этом у нас не было достаточного количества золота; но у нас действительно были более чем достаточно ресурсов. Это были доступные ресурсы, которые позволили США достигнуть высокого производства и эффективности, необходимых для победы в войне.

Снова неясно что это за такие "ресурсы". И разве США плохо заработали на второй мировой войне?

В настоящее время, у нас есть достаточно материальных ресурсов, чтобы предоставить очень высокий уровень жизни всем жителям Земли. Только, когда население превышает возможности земли, появляются множество проблем, такие как жадность, преступление и насилие. Преодолевая дефицит, большинство преступлений и даже тюрьмы сегодняшнего общества больше не были бы необходимы.

Это уже откровенный фашизм и реализация концепции золотого миллиарда.
В целом теория полностью вписывается в заявленный Петровым сценарий:
"Планета переживает глубокий биосферно-экологический кризис.
Глобализаторы считают:
во-первых, на Земле «развелось» слишком много людей, и часть их должна исчезнуть в войнах.
Во-вторых, ресурсы убывают быстрыми темпами.
Третье – экологические проблемы.
Поэтому, по их мнению, необходимо, во что бы то ни стало сдержать процесс потребления материальных благ.
Сценарий глобализаторов направлен на смену управления человечеством с режима изживших себя демократических процедур на жесткий фашистский режим.
Но под последним не надо понимать исключительно идеи нацизма."

В продолжении гипотезы "100 дней".

08.08.08 (сами знаете, что) + 100 дней = 16.11.08 (саммит G20, обсуждение дальнейшей судьбы мировой финансовой системы: или Америке удается в целом сохранить нынешнее устройство финансового мира, или встреча становится знаковым шагом начала глобальной дедолларизации).

Довольно интересное совпадение.

Цитата: SergeR от 03.11.2008 20:08:14В продолжении гипотезы "100 дней".
08.08.08 (сами знаете, что) + 100 дней = 16.11.08 (саммит G20...)

Ой!
Я ж так скоро и сам в хроноклазм поверю

Щас по "Вестям 24" ЧЕТВЕРТЫЙ раз за полгода идет фильм о связи работ Тесла с Тунгусской катастрофой.
Сугубое ИМХО. Это явный намек нашим заклятым друзьям в разгар кризиса о геотектоническом варианте ("Закат СШП вручную")
В фильме упоминания о ХААРП-технологиях присутствуют. Кто не смогтрел, смотреть обязательно.

Марсианин

В том то  и дело.
Вы еще шутите ?.. Ну-ну.

Цитата: Keys от 03.11.2008 23:23:19
Марсианин

В том то  и дело.
Вы еще шутите ?.. Ну-ну.

Развивая тему "100 дней".
04.11.08 (штатовские выборы одного клоуна из двух предложенных)
+100
12.02.09 гипотетический обвал бакса (о чем говорит Авантюрист). По крайней мере к середине февраля пойдут первые годовые отчеты за 2008 год (а они будут не просто плохие, а ужасные). Под это дело, может, и Обаму какой-нить террорист прихопнет. Посмотрим.

Максим Калашников круто отжигает. Он изрядный фантаст и спец по альтернативной истории, но его последний опус показался занимательным.
Авантюрист сегодня уже забанил народ за ссылки на Хазина и Баранчика с этой статьей. Но она есть и на иракваре.
Готовлюсь получить бан.
http://www.iraq-war.…eId=180128
Ядерный апокалипсис - 2009: США поставили на диктатуру?
БАЙДЕН КАК ДЕЛЬФИЙСКИЙ ОРАКУЛ
19 октября 2008 года сенатор Джо Байден, кандидат в вице-президенты при Бараке Обаме, поразил сенсационными откровениями. Выступая в узком кругу сборщиков средств для избирательной кампании и однопартийцев-демократов, он заявил, что в первые же полгода правления Обаму ожидают суровые испытания. Сравнимые разве что с теми, что выпали на долю Джона Кеннеди в 1961–1962 гг. Это будет сильнейший международный кризис, когда Обаме придется принимать жесткие, непопулярные решения (tough, and possibly unpopular, decisions), причем как во внутренней, так и во внешней политике.

Байден в туманном стиле дельфийского оракула сообщил, что для международного кризиса есть четыре-пять сценариев, причем источником оного кризиса станет Средний Восток, Афганистан, Северная Корея или Российская Федерация. Впрочем, сенатор говорил и о Пакистане, «ощетинившемся ядерным оружием» (bristling with nuclear weapons), и о все той же Аль-Каиде.

Как считает Байден, Обаме придется еще вычищать авгиевы конюшни в экономике США, ибо нынешний ее кризис носит системный характер, а не только финансовый. Поэтому Байден призвал слушателей крепче «препоясать чресла» (Gird your loins). Проще говоря – затяните пояса потуже, ибо впереди – трудные времена.

Узнав о речи Байдена, Обама списал все на риторические преувеличения сенатора (rhetorical flourishes): мол, не обращайте внимания. Однако тут есть над чем задуматься. Тем более, что бывшая госсекретарь США Мадлен Олбрайт назвала высказывания Байдена «констатацией факта». Значит, нечто все же может произойти – хотя и не по воле нового президента.

Причем в данном случае неважно, кто победит на завтрашних выборах – Обама или Маккейн. Если выиграет «ястреб»-республиканец, вероятность реализации описанного выше сценария не уменьшится, а, наоборот, увеличится.

ОЖИДАЕМАЯ КАТАСТРОФА С МАКСИМАЛЬНЫМИ ЛЮДСКИМИ ЖЕРТВАМИ
Но что за испытание уготовано новому президенту США? Если проводить аналогии с Кеннеди, то это – кризис вокруг Кубы, что в 1962 году привело к порогу ядерной войны. Что может стать детонатором тех катаклизмов в 2009 году, о которых толкует Байден?

Ответ ясен: еще одно 9/11 на территории США.
Судя по всему, элита США твердо уверена в том, что скоро их страну ожидает чудовищный террористический акт.

Об этом 31 октября 2008 года написал известный американский независимый аналитик Майкл Хоссудовски в статье «Второе 11 сентября: интегральная часть американской военной доктрины» («A Second 9/11: An Integral Part of US Military Doctrine» by Michael Chossudovsky). http://www.globalres…;aid=10767

Он собрал целую подборку высказываний первых лиц США за несколько лет, которые напоминают шаманские заклинания: «Новый мегатеракт будет, приготовьтесь, мегатеракт неизбежен – ждите его…» Как будто американцев готовят к этому событию, методично капая на мозги.

Например, глава Департамента внутренней безопасности Майкл Чертофф 7 апреля 2008 года, выступая в Йельском университете, заявил: современные достижения науки и техники позволяют даже маленькой террористической группе убивать не только тысячи людей, как в 2001 году, а сотни тысяч. И это изменяет измерение угрозы, с которой сталкиваются США. 26 мая 2008 года, выступая в военной академии Уэстпойнт, Дик Чейни был откровенен: «Никто не может гарантировать того, что мы снова не подвергнемся нападению» (Nobody can guarantee that we won't be hit again).

Итак, общественное мнение уже подготовлено к возможному супер-теракту, причем с сотнями тысяч жертв и с кризисом, что сравним разве что с Карибским времен Кеннеди. Как пишет Хоссудовски, ожидание «второго 11 сентября» давно стало частью американской военной доктрины, оправдывающей нанесение упреждающих ударов. То есть прямую агрессию. Аналитик доказывает, что государство нацеливает все усилия служб безопасности и органов действий в чрезвычайной ситуации как раз на ликвидацию последствий события, приведшего к большим человеческим жертвам (Massive Casualty Producing Event). Американский истеблишмент рассчитывает на то, что такое событие поможет создать базу для массовой поддержки для новой «войны с международным терроризмом». Об этом честно сказал в декабре 2003 года тогдашний глава Центрального командования (CENTCOM) генерал Томми Фрэнкс. Дескать, еще одно событие с многочисленными жертвами оживит идею поддержки законов военного времени – чрезвычайного положения. Фрэнкс прямо говорит, что событие, производящее массовые жертвы, станет концом демократии в Америке. То есть – началом диктатуры.

Хоссудовски напоминает, что провокации в виде терактов с огромными потерями среди мирного населения – штука для американского военного планирования не новая. Еще в 1962 году была спланирована операция «Нортвудс» ("Operation Northwoods"), в которой ради оправдания американского вторжения на красную Кубу предполагалось устроить массовое убийство кубинцев, живущих в Майами, а также взрыв американского корабля в бухте Гуантанамо. К счастью, президент Кеннеди запретил такую акцию. Однако, по мнению Хоссудовски, логика «Нортвудс» ничем не отличается от логики генерала Фрэнкса. Более того, новый мегатеракт оправдает начало новой агрессии США на Среднем Востоке. А как иначе расценить все эти заявления их Белого дома и Департамента внутренней безопасности о неизбежности (или необходимости?) еще одного 11 сентября?

В самом деле, после террористической атаки на Лондон в июле 2005 года вице-президент Чейни дал инструкции Стратегическому командованию США (USSTRATCOM) – подготовить план на случай действий в непредвиденных обстоятельствах на случай террористической атаки на Америку по типу 11 сентября. В апреле 2006-го Пентагон принялся разрабатывать план новой войны (третьей, после кампаний в Афганистане и Ираке) на случай, если случится новое 9/11. Причем – с расширением театра военных действий на Среднем Востоке.

Еще одна пикантная деталь: в августе 2007 года, давая интервью телеканалу Fox News (прореспубликанскому до мозга костей), известный колумнист Стю Быковски, ничтоже сумняшеся, заявил: Америка нуждается в «новом 11 сентября», потому что забыла о том, кто выступает ее врагом. Потому что общество снова раскололось и страдает антивоенными настроениями. Хоссудовски приводит полную стенограмму передачи…

Может, это истерия чисто бушевских времен? Да нет. Накануне президентских выборов и Обама, и Маккейн дружно говорили об опасности нового 11 сентября! Хоссудовски в своей статье приводит изречения обоих кандидатов. И мы помним, что Обама, призывая к выводу войск из Ирака, в то же время обещал наращивание усилий на пакистано-афганском направлении.

А ЕСЛИ ТЕРАКТ БУДЕТ ЯДЕРНЫМ?
Но какое оружие позволяет совершить мегатеракт почти мгновенно – с огромными людскими потерями, с эффектом в виде дикой паники и готовности граждан отказаться от любой демократии?

Причем оружие это должно быть достаточно компактным.

Химическое – отметается. Чтобы вызвать десятки тысяч жертв, необходимы значительные объемы боевых газов. Кроме того, газ расползается довольно медленно, да и рассеивается. Бактериологическое оружие компактно – но небыстро, да и эпидемию можно локализовать, подавить карантинами. Остается одно оружие: ядерное.

А не должны ли произойти в США и еще где-нибудь террористические ядерные взрывы с применением маломощных тактических зарядов? Может, таким и будет кошмарный международный кризис, о коем говорил Байден?

Всего лишь через неделю после скандальных откровений Байдена, 28 октября, шеф Пентагона Роберт Гейтс заявил, что его «беспокоят десятки тысяч старых ядерных мин, ядерных артиллерийских снарядов», поскольку, по его словам, русские сами, возможно, не имеют никакого представления о том, как много таких боеприпасов было и где они находятся.

В связи с этим рождается резонный вопрос: а не станет ли причиной того самого ужасного международного кризиса в первой половине 2009 именно ядерный террористический взрыв? Мол, взорвали нехорошие исламисты заряд, якобы украденный в 90-е годы в РФ? Или, на крайний случай – стащили со склада в нестабильном Пакистане? Вот вам и суровое испытание для нового президента, и причина для введения чрезвычайного положения, и повод для войны, «стимулирующей экономику».

В свете всего, что происходит нынче, версия уже не кажется дикой. Встает где-то над США (и еще где-нибудь) парочка ядерных «грибов» – и вот уже Штаты начинают новую войну, а у себя дома – вводят военное положение. С неизбежной диктатурой.

Впрочем, это может быть и просто «грязная бомба»: где простая взрывчатка распыляет весьма ядовитый плутоний и заражает им большую подветренную местность…

ДИКТАТУРА ЯВОЧНЫМ ПОРЯДКОМ
Независимый аналитик Майкл Хоссудовски отмечает, что с 2003 года в США разработаны детальные процедуры на случай введения военного (чрезвычайного) положения (Martial Law), особенно в случае «Национальной катастрофы – чрезвычайной ситуации» (National Catastrophic Emergency). Военные начинают вершить суд и исполнять законы. А таковой ситуацией по президентской директиве NSPD 51/HSPD 20 считается «любой инцидент, независимо от места происшествия, влекущий за собою из ряда вон выходящие по масштабам массовые людские жертвы, повреждения и разрушения, жестоко влияющие на население США, их инфраструктуру, природную среду, экономику и выполнение правительственных функций» (any incident, regardless of location, that results in extraordinary levels of mass casualties, damage, or disruption severely affecting the U.S. population, infrastructure, environment, economy, or government functions). При этом говорится, что такая ситуация может возникнуть в главных городах Соединенных Штатов.

Что здесь описано? Применение террористами ядерного оружия. Ибо оно наносит сильнейший удар по всем описанным в директиве сферам.

В итоге в Америке демократические свободы и права отменяются. Устанавливается тотальная слежка за гражданами – как за потенциальными террористами. Есть директивы о введении всеобщей биометрической идентификации (NSPD 59, HSPD 24). NSPD 59, например, идет дальше, позволяя спецслужбам собирать не только биометрические данные граждан, но и «ассоциированные биографические данные» – о частной жизни людей. Причем буквально в поминутных деталях. Это касается «потенциальных террористов», а попросту – политически неблагонадежных. Прослушивание телефонов и контроль над электронной почтой – уже американская обыденность.

И вот что интересно: детально разработав планы действий на случай мегатеракта, американская власть при этом оказалась почти беспомощной в случае стихийного бедствия в Новом Орлеане. Добавим к этому упорные слухи о том, что американские власти держат наготове большие лагеря для размещения тысяч неугодных лиц – и...

ГРЯДУЩАЯ АМЕРИКАНСКАЯ ДИКТАТУРА?
А не идет ли в Соединенных Штатах подготовка к введению диктатуры – под предлогом борьбы с терроризмом?

О том, что тяжелый социально-экономический кризис в Америке может вызвать установление в ней диктаторского режима, твердили неоднократно и мы, и другие русские аналитики. Мы отмечали, что в США растет ненависть бедных слоев населения и исчезающего среднего класса к богатой верхушке. Небывалый случай: Америка голосует за чернокожего кандидата в президенты, выдвинувшего программу усиленного налогообложения богачей и перераспределения доходов в пользу бедных и среднего класса! При этом Обама, подобно Рузвельту в 1932-м, говорит о необходимости развертывания масштабных, финансируемых государством программ в экономике и социальной сфере. Напомним, что Новый курс Рузвельта в 1930-е был вдохновлен примером СССР, а потом и гитлеровской Германии.

Ну что ж, осуществлять второе издание Нового курса очень удобно после «второго 11-го сентября» – с подавлением инакомыслия и всякого сопротивления Новому курсу-2. (Первый Новый курс – 1932–1948 гг.) С затягиванием поясов, с урезанием потребления и личных доходов, с лозунгом «Все для фронта, все для победы», со сплочением нации в борьбе не только с непонятливыми богатыми, но и с внешним врагом. В конце концов, вершина рузвельтовской политики – Вторая мировая, что вывела США из кризиса, дала стране мощный толчок в развитии и перекроила мир по выгодной для Америки мерке. И возникает вопрос:

А не пытаются ли американцы, успешно покончив с Великой депрессией 1930-х с помощью большой войны, и нынешнюю депрессию вылечить так же?

Устроить такое потрясение, чтобы все забыли о том, кто стал виновником нынешнего суперкризиса, кто надувал долларовые спекулятивные пузыри и вел игры с недвижимостью?

Чтобы США снова, как рыцарь на белом коне, выступили освободителем мира от страшного зла?

Заодно можно заняться не только мобилизацией Америки, но и перекройкой всего остального мира. Новая война позволит, к примеру, связать триллионы ничем не обеспеченных долларов и евро, скажем, в грандиозной международной программе освоения Восточной Сибири и Дальнего Востока (естественно, переданных под международный контроль – ради использования «на благо всего прогрессивного человечества»).

С другой стороны, война и грандиозные программы развития приведут к вливанию огромных средств в американскую промышленность, обеспечив выход США из кризиса. Как видите, здесь война и диктатура, что могут возникнуть после «второго 11-го сентября», способны стать для Соединенных Штатов настоящим спасением. А ради этого, с точки зрения американского истеблишмента, давно превратившегося в обособленную касту, пожертвовать даже несколькими десятками тысяч граждан – вполне приемлемая цена. Особенно если граждане эти будут исключительно бедняками и «середняками».

Давайте вспомним, как в 2000–2001 году лопнул «пузырь» интернет-экономики (или new economy) в США. Тогда «новая экономика» была аналогом нынешнего «пузыря недвижимости». Еще в 2001-м мир мог свалиться в нынешнюю депрессию. Но последовал спасительный для США и капиталистической системы теракт 11.09.2001 г. – и финансовые воротилы получили передышку почти в семь лет. Все напрочь забыли о фондовом крахе в США и занялись борьбой с террористами. А ведь еще в 1999 году никто и подумать не мог о том, что можно справиться с экономическим кризисом вот так, используя мегатеракт-2001. Никто и помыслить не мог тогда, что американцы и войска НАТО вторгнутся в Афганистан, что базы США появятся в некогда советской Средней Азии…

УГРОЗА ПРЯМО КАСАЕТСЯ НАС
Мы считаем: нечто подобное может случиться и в 2009 году. До того мы с Валерием Александровым рассматривали сценарий использования американцами гражданской ядерной войны в Пакистане (или индо-пакистанского конфликта) для «перезагрузки матрицы». В этом сценарии в войну мог быть втянут Китай – и потерпеть в ней поражение. Но в США привыкли рассматривать полное «древо сценариев», со всеми возможными «ветками». Не найдется ли в этом случае место и для РФ?

В самом деле, в интересах Вашингтона – поменять власть в Москве. Поставить во главе РФ людей, которые станут абсолютно послушными исполнителями воли США. Которые сами позовут войска НАТО на помощь, позволят им взять под контроль атомные центры и ядерные арсеналы Российской Федерации. Которые покорно согласятся на международное освоение природных богатств Сибири и Дальнего Востока, отрезая от них Китай.

Что нужно для этого? В общем, не так уж и много: чтобы один «террористический атомный заряд» рванул в США, а второй – в Москве. Кстати, о том, что США изучали последствия применения тактического ядерного заряда в московской подземке, с документами в руках еще в 2002 году сообщал аналитический центр НАМАКОН.

Вспомним, что сенатор Байден, рисуя интернациональный кризис 2009 года, упоминал в качестве его источника и нынешнюю Россию!

Вот, в основных чертах, наша версия готовящихся в мире событий. И в пользу нее говорят некоторые странности в нынешней внутриамериканской политики.

Барак Обама рвался к власти под лозунгом обуздания богатых, повышенного налогообложения их доходов и перераспределения денег в пользу рядовых американцев. Казалось бы, богачи в Америке должны просто выть от ненависти к чернокожему сенатору. Но… они его поддержали!

Согласно опросам, проведенным американским агентством Prince & Associates, если три четверти «малых» миллионеров, обладающих состоянием от в 1-10 млн долларов, готовы были традиционно голосовать за республиканцев в образе Маккейна, то сейчас уже две трети тех, чье состояние превышает 30 млн, накануне выборов отдавали свое предпочтение Обаме! (М. Зыгарь. «Вклад под президентские проценты» – «Коммерсантъ», 31.10.2008) И если республиканца Маккейна поддерживали в основном воротилы нефтяного бизнеса, то среди сторонников темнокожего демократа числились финансисты с Уолл-Стрит: президент JP Morgan Chase Джеми Даймон, глава Citigroup Майкл Фроман, шеф UBS Americas Роберт Вульф, экс-президент Goldman Sachs Джон Корзайн, презиент Federal Resrve Bank of New York Тимоти Гейтнер. И даже самый богатый спекулянт мира Уоррен Баффет выступил одним из ключевых экономических советников Обамы. На его стороне оказались и главнейшие СМИ Соединенных Штатов.

Можно предположить: богачи Америки, как и в 1930-е годы, поняли – дело плохо. Чтобы не лишиться всех богатств, лучше пожертвовать их частью, но зато возглавить антикризисный процесс создания новой Америки. Найти себя в новом порядке, стать начальниками государственных ведомств и программ. То есть, сохранить свой элитный статус и в том мире, где США – воюющая диктатура с неорузвельтовским курсом. Тем паче, что и прибыли сохранить можно: государство вкачивает деньги в структуры-банкроты, берет себе их акции – но не торопится вмешиваться в управление.

Немудрено, что «мелкие миллионеры» голосуют привычно – за республиканцев. Они, по нынешним временам, – лавочники, в высшие элитные круги США не вхожие. А вот мультимиллионеры и миллиардеры, причастные к самым закрытым элитным клубам, знают намного больше. Потому и оказались на стороне Обамы.

Так что может быть и так: грянет страшный теракт – и после взрыва глазам нашим откроется новая Америка. Диктаторская. Воюющая. Вполне возможно, что вовсе не Обама станет в конце концов диктатором. Но суть проекта от этого не изменится…

Цитата: mid от 04.11.2008 13:05:46
Максим Калашников круто отжигает. Он изрядный фантаст и спец по альтернативной истории, но его последний опус показался занимательным.
Авантюрист сегодня уже забанил народ за ссылки на Хазина и Баранчика с этой статьей. Но она есть и на иракваре.

Перенос из ветки про ВС США и НАТО... мой пост там...

Этот придурок, как обычно, жжОт...

Бред полный... И оффтоп в этой ветке. Комментировать не буду, скажу лишь, что украсть снаряд амеры могут только у себя, т.к. у нас хрен сопрешь (не пропадало и не пропадает, и не будет), а в Пакистане и даже Индии тактических артснарядов еще не создали. То, что имеется у паков, пока и в ракету не очень вмещается, у индуев - вроде уже да, но это сотни кг и тонны...

У китайцев малые ЯУ есть, но думаю, они подходят к охране этого дела на правильном уровне. У френчей - не помню, есть у них ядерные снаряды, вроде, не было, роль носителей тактического ЯО у них выполняли тактические ракетные комплексы ("Плутон", потом создали "Гадес", первый сняли с воора в 93м, второй - порубил Ширак и его так и не поставили), а теперь вообще, видимо, ничего не выполняет, кроме самолетов "Мираж-2000N"  с ЯБ и ракетами  ASMP. У англов НИКАКОГО тактического ЯО нету уже лет 10, у них ВООБЩЕ нет ЯО, кроме ББ на БРПЛ "Трайдент-2" (в 90е было принято такое решение, и они даже бомбы авиационные распилили).

А рвануть какой-нибудь спецснаряд, "украденный" у самих себя и сказать, что он, к примеру, наш, они могут, но это если совсем с ума сошли. Такой инцидент будет расследоваться СОВМЕСТНОЙ комиссией двух стран (т.к. дело пахнет ядерной войной), и мы быстренько выясним, "чей был слон". Мимохожего спросите, он Вам объяснит, что по следам выяснить, чей был боеприпас, вполне реально, дело в том, что технологии у стран слишком различны, особенно наш высокоразвитый ядерный комплекс, и американский, где такого слова, как "газовая центрифуга", и не знают, точнее, только планируют на них когда-то там перейти, не прошло и 60 лет.

Да и страшно им ТАК с РФ связываться, это не в Сенате вякать. А обвинишь паков - они отмажутся, у них такого и не делают еще.

Фиг его знает, что там будет, но как-то сомневаюсь. Что-то вся эта конспирологическая байда с заготовленными концлагерями и передвижными тюрьмами меня не сильно убеждает ("тюрьмы" оказались трехэтажными вагонами для автомобилей Веселый). Хотя, после "самоподорванных" небоскребов и КР, ударившей в Пентагон...

Единственный вариант - опять создать какую-нибудь "Аль-Каиду" виртуальную, дать ей НЕ СВОЙ плутоний и уран (а где его взять, оружейного качества, и не свой?), знания и специалистов и собрать НЕАРМЕЙСКИЙ , самопальный заряд.

Остальное в статье - бредни какие-то. Давайте обсуждать нечто более серьезное, чем мудаков типа Храмчихина, Хазина, Калашникова, Красильникова и прочих?

Будем надеяться, что подобные штуки с едрен-батоном у них не прокатят

Цитата: BlackShark от 04.11.2008 16:15:54Единственный вариант - опять создать какую-нибудь "Аль-Каиду" виртуальную, дать ей НЕ СВОЙ плутоний и уран (а где его взять, оружейного качества, и не свой?)

Хм... Элементарно! Хоть и технически сложно, но решаемо: найти уже готовое к применению ЯО на... одной из старых затонувших субмарин потенциального противника! Их там много на дне скопилось. А то, что лежат они на большой глубине, теперь уже менее проблематично, поскольку современная роботехника наконец-то дорвалась и до подводных работ (не поверю, что подводному флоту свои "БПЛА" не нужны!)
Причем:
И по-деньгам вариант достаточно экономичный.
И секретность подготовки относительно легко соблюсти.
И, главное,- ЯО гарантировано чужое

Только есть еще и другая проблема - цель. Не в том смысле "кого бомбить?" Вопрос в другом: "зачем применять именно ЯО?" Это красивый ход только для конспирологических теорий, но в реале он крайне усложнит организацию акции. Более того - имеется еще и высокий риск нарваться на неконтролируемую реакцию общественного мнения, т.к. мир весьма сильно запуган угрозой ядерной войны. Конечно для случая Последней Войны это не аргумент, но смысл применения ЯО - не в самоубийстве. Оружие - это такой же товар, со своим рынком сбыта, маркетингом, планом поставок, дилерами и пр. А ЯО всё еще не имеет права на применение в войне - не было прецедента. С точки зрения бизнеса "презентация" его "демонстрационного образца" в Хиросиме оказалась фальш-стартом: "покупатели" не приняли данный вид вооружения в качестве "законного" и допустимого к применению. Вспомните Первую Мировую и двухнедельное ожидание немцев после первой газовой атаки! Химическая война началась не сразу, а только когда противник принял новые правила и надел противогазы! Офигенно-потрясающее военое преимущество не было использовано!!!  Т.е. именно тот момент, который я и пытался разобрать в "игровой модели истории": и война, и бизнес - всё это игры. И любые изменения "правил игры" сначала согласуются сторонами, и только потом вступают в силу.

Особенно критично такое согласование правил для сильно подмоченной репутации ядрёной бомбы: прецедент с применением ЯО имеет смысл только для перевода его из категории оружия устрашения в категорию разрешенного к применению оружия, и должен быть настолько ювелирно выполнен и "логически обоснован", чтобы не вызвать ни малейших возражений у всех участников геополитических игр. Так что, думаю, атомный 911 не применят - он не только не рационален, но и может вконец испортить имидж "бомбы" (чего военным совсем не хочется). Гораздо проще какой-нибудь бактериологический "генномодифицированный" вариант. Тем более, что Грузия, Украина и Прибалтика уже делают шаги в этом направлении. :'(

Цитата: mid от 04.11.2008 16:56:17
Будем надеяться, что подобные штуки с едрен-батоном у них не прокатят

Прокатит. Спонсор ядрён-батона Макдональдс.

Цитата: Марсианин от 04.11.2008 18:31:31
Хм... Элементарно! Хоть и технически сложно, но решаемо: найти уже готовое к применению ЯО на... одной из старых затонувших субмарин потенциального противника! Их там много на дне скопилось. А то, что лежат они на большой глубине, теперь уже менее проблематично, поскольку современная роботехника наконец-то дорвалась и до подводных работ (не поверю, что подводному флоту свои "БПЛА" не нужны!)

Не порите чуши! У "потенциального противника" погибло за все эти годы 4 РПКСН/АПРК/МЦАПЛ (К-8, К-219, К-278, К-141) и 1 ДЭПЛ с БРПЛ (К-129).

Из них:

Погибшая в 1970г от пожара К-8 (первая серийная пр.627А) лежит на 3км, из ядерного оружия на борту - пара торпед.
Погибшая в 1986г К-219 пр.667А лежит на глубине более 5.5км, ядерного оружия - 16 ракет с моноблочными БЧ и, возможно, пара торпед со спецБЧ
Погибшая К-278 в 1989г пр.685 ("Комсомолец", экспериментальный "Плавник") имела две торпеды, лежит на 1700м, не особенно далеко от наших берегов, вдобавок.
К-141 - погибла на глубине 110м, поднята на поверхность, официально ЯО на борту не имела (если и имела, то все "Граниты" подняли, а останки первого отсека залиты БЕТОНОМ, если там и есть остатки ядерных торпед, их не достать, да и что там доставать после такого взрыва? ). Попытка неизвестных проникнуть на лодку, пока она еще там лежала, была пресечена (было сообщение в иностранной прессе, что охранявший подводную могилу отряд боевых кораблей открыл огонь из реактивных бомбометов и противодиверсионных гранатометов, официальный ответ был - учения, мол, проводим... нафига ОБК проводить учения прям над К-141, не объяснили, я лично думаю, и у меня есть основания для этого, что кто-то пытался добраться до "Гранитов" и прочих "интересностей", но обломался, и повезло, если без потерь, в любом случае, никто не жаловался)

К-129 америкосы уже "поднимали", вышел облом, достали не то, что хотели (хотели ЯБЧ, систему кодирования полетных заданий, шифры, коды). Лежит глубоко.


Итак, ВСЕ лодки лежат глубоко, никакие обитаемые и необитаемые ПА тут не помогут (надо работать и аквалангистами, а даже в жестких скафах на такой глубине не поработаешь). Да и обитаемых и необитаемых ПА 6км класса в мире мало, и большая часть - у РФ, есть еще у японцев. Про амеров - не знаю, раньше у них только 2-4км класс был. Вдобавок, "АГС" (атомные глубоководные станции - разведывательные субмарины спецназначения) у нас имеются в достаточном количестве, и чем они там занимаются - никто не знает.

Это раз. Два - добраться на такой глубине до спецБЧ малореально, объем работ по вскрытияю корпусов я себе даже боюсь представить (а Вы еще учтите, что прошли годы, что там с этими БЧ - никто не знает). К тому же, на тот же К-278 опускались "Миры", и что они там делаи - неизвестно. БЧ не извлекали, но убедились в том, что достать их нереально - точно.
Три - неизвестно состояние БЧ, они, скорее всего, полуразрушены уже. Четыре - даже если достанете эту БЧ, как взрывать будете? Посторонние лица и даже государства НИЧЕГО с нашей БЧ не сделают, мы не в Хуливуде. Как и мы - с их.
Ее ж надо активировать, а код где? А ошибетесь - она самонейтрализуется, и только на заводе пересобирать. Да и она там на глубине уже самонейтрализована. Зачем она Вам? Материалы извлечь? Ну так мы элементарно докажем, что не при чем. А в террористов, способных украсть с глубины 5км что-либо, не поверят даже ярые зрители Си-Эн-Эн...

Цитата
Причем:
И по-деньгам вариант достаточно экономичный.

Вы че, ипанулись? Вы знаете, СКОЛЬКО стоит подобная операция? Амеры на К-129 потратили пару миллиардов ТЕХ денег, в 70х. Им даже спецсудно строить пришлось.

Цитата
И секретность подготовки относительно легко соблюсти.

Ага, нех делать... Ну совсем никто не узнает, что над местом гибели лодки толкутся уже второй месяц (быстрее не будет) кораблей 5 совершенно ясного назначения (все такие суда для глубоководных работ в мире наперечет). И со спутника не увидит никто, и самолеты ДА или ПЛА не засекут, и корабли мимо не пройдут, не увидят.

Цитата
И, главное,- ЯО гарантировано чужое

См. выше. Обвинять в ядерном теракте государство РФ они не будут (кирдык сразу или же расследование и мы отмажемся), а в террористов, извлекающих боеголовки с затонувших десятилетия назад лодок на большой глубине никто не поверит...

Цитата

Только есть еще и другая проблема - цель. Не в том смысле "кого бомбить?" Вопрос в другом: "зачем применять именно ЯО?" Это красивый ход только для конспирологических теорий, но в реале он крайне усложнит организацию акции. Более того - имеется еще и высокий риск нарваться на неконтролируемую реакцию общественного мнения, т.к. мир весьма сильно запуган угрозой ядерной войны. Конечно для случая Последней Войны это не аргумент, но смысл применения ЯО - не в самоубийстве. Оружие - это такой же товар, со своим рынком сбыта, маркетингом, планом поставок, дилерами и пр. А ЯО всё еще не имеет права на применение в войне - не было прецедента. С точки зрения бизнеса "презентация" его "демонстрационного образца" в Хиросиме оказалась фальш-стартом: "покупатели" не приняли данный вид вооружения в качестве "законного" и допустимого к применению. Вспомните Первую Мировую и двухнедельное ожидание немцев после первой газовой атаки! Химическая война началась не сразу, а только когда противник принял новые правила и надел противогазы! Офигенно-потрясающее военое преимущество не было использовано!!!  Т.е. именно тот момент, который я и пытался разобрать в "игровой модели истории": и война, и бизнес - всё это игры. И любые изменения "правил игры" сначала согласуются сторонами, и только потом вступают в силу.

Неверно. У немцев просто не было накоплено достаточных запасов иприта... чего применять-то?

Цитата
Особенно критично такое согласование правил для сильно подмоченной репутации ядрёной бомбы: прецедент с применением ЯО имеет смысл только для перевода его из категории оружия устрашения в категорию разрешенного к применению оружия, и должен быть настолько ювелирно выполнен и "логически обоснован", чтобы не вызвать ни малейших возражений у всех участников геополитических игр. Так что, думаю, атомный 911 не применят - он не только не рационален, но и может вконец испортить имидж "бомбы" (чего военным совсем не хочется). Гораздо проще какой-нибудь бактериологический "генномодифицированный" вариант. Тем более, что Грузия, Украина и Прибалтика уже делают шаги в этом направлении. :'(

Положим, ЯО УЖЕ применяли, дважды...

Но в целом, я тоже в такой сценарий не верю. Во  всяком случае, не с нашей спецБЧ, и не с БЧ любой из "больших" ядерных стран.

Цитата: BlackShark от 04.11.2008 20:06:48
Но в целом, я тоже в такой сценарий не верю. Во  всяком случае, не с нашей спецБЧ, и не с БЧ любой из "больших" ядерных стран.

Ну а вот с полгода назад шумели, что у пендосов пропали неизвестно где (типа, по халатности) ядерные заряды. Может, уже тогда планы реализовывались?

Уважаемый BlackShark, я не совсем понял какого лешего Вам потребовалось материться в конспирологической ветке?
И я специально не стал призывать всех перенести дискуссию в "Next 911" (впрочем тоже отчасти конспирологическую), а написал здесь - чтобы имет возможность пользоваться такими вольностями, как мем "про подъем затонувшего ЯО".
Не будьте так серъезны!
А за инфу про подлодки спасибо!

PS Хотя "в каждой шутке есть доля чего-то-там..."

Цитата: SergeR от 04.11.2008 00:13:46
Развивая тему "100 дней".
04.11.08 (штатовские выборы одного клоуна из двух предложенных)...

Кстати, "день выборов(4/11/08)" (минус) "день официального заявления о сходе с дистанции Хиллари Клинтон(07/06/08)" (равно) 150 дней - полтора цикла!
И 50 дней - пол цикла, считая со дня "черного понедельника" нынешнего кризиса (15/09/08)

Цитата: Марсианин от 04.11.2008 20:25:48
Уважаемый BlackShark, я не совсем понял какого лешего Вам потребовалось материться в конспирологической ветке?
И я специально не стал призывать всех перенести дискуссию в "Next 911" (впрочем тоже отчасти конспирологическую), а написал здесь - чтобы имет возможность пользоваться такими вольностями, как мем "про подъем затонувшего ЯО".
Не будьте так серъезны!
А за инфу про подлодки спасибо!

PS Хотя "в каждой шутке есть доля чего-то-там..."

"Конспирология - тоже наука"(с)

Потому, версии должны выдвигаться такие, чтоб было правдоподобно, или получится вместо анализа АНАЛиз...

Потому и потоптал Ваши построения немного, чтоб не расслаблялись...

Цитата: BlackShark от 04.11.2008 21:25:35"Конспирология - тоже наука"(с)
... Потому и потоптал Ваши построения немного, чтоб не расслаблялись...

ОК! Принято! Про подлодки вычеркиваем!

Насчет второй части моего поста: пример с газом я привел по книге А.Г.Купцова "Странная история оружия: Артиллерия". Конспирологическая часть там - туфта полная (типа "заговор для реставрации монархии"), но таких вот необъяснимых случаев, когда применение новейшего оружия по необъяснимым причинам тормозится и противники воюют по-старому варианту, у него масса. Сорри, точные цитаты из книжки скопипастить не могу - у меня она только графическом варианте DjVu, а от руки набирать как-то не было особой необходимости.

А вот интерпретация войны, как игры - не только допускается с точки зрения науки (Й.Хейзинга "Homo Ludens"), но и весьма многое проясняет.

Цитата: Марсианин от 04.11.2008 22:43:24
ОК! Принято! Про подлодки вычеркиваем!

Насчет второй части моего поста: пример с газом я привел по книге А.Г.Купцова "Странная история оружия: Артиллерия". Конспирологическая часть там - туфта полная (типа "заговор для реставрации монархии"), но таких вот необъяснимых случаев, когда применение новейшего оружия по необъяснимым причинам тормозится и противники воюют по-старому варианту, у него масса. Сорри, точные цитаты из книжки скопипастить не могу - у меня она только графическом варианте DjVu, а от руки набирать как-то не было особой необходимости.

А вот интерпретация войны, как игры - не только допускается с точки зрения науки (Й.Хейзинга "Homo Ludens"), но и весьма многое проясняет.

Вы лучше выложите эту книгу куда-нибудь, а я скачаю... у меня нету ее.

Цитата: BlackShark от 05.11.2008 00:37:25
Вы лучше выложите эту книгу куда-нибудь, а я скачаю... у меня нету ее.

Поддерживаю. Тоже с интересом почитал бы. И вообще нехило было бы на форуме замутить собственный фтп-шник или библиотеку для обмена литературой. На Сайлоге почти сразу сделали библиотеку.

Цитата: BlackShark от 05.11.2008 00:37:25Вы лучше выложите эту книгу куда-нибудь...

Залил 2 книги на ifolder (не перепаковывая, в том виде как их и скачивал).
Ссылки, чтоб не потерялись здесь

Цитата: mid от 05.11.2008 01:21:15И вообще нехило было бы на форуме замутить собственный фтп-шник или библиотеку для обмена литературой.

Обязательно! Только предлагаю сначала проводить предварительное обсуждение по каждому автору - в отдельных темах с голосовалкой, тогда и рейтинг сразу получим. И лучше бы сделать это в отдельном разделе форума, потому как слово - оружие.

Что могу добавить насчет Купцова - автор весьма интересный. Написано информативно - много деталей, которые раньше не встречал. При этом свое конспирологическое обоснование не сильно выпячивает. Подбор и интерпретация исторических фактов очень впечатляет, правда об объективности  авторской оценки технических характеристик того или иного вида оружия судить не берусь. Тут, кстати, мнение форума хотелось бы услышать.