Конспирология и Эсхатология (на любителя)

Цитата: Makarenko от 20.12.2008 10:43:42Мне кажется, составил более полное впечатление о сайте avanturist.org в целом ...

Э! Тока не надо судить о сайте, цитируя мои посты! Я тут, видите ли, самоизолировался в "Конспирологию" в знак протеста против местной системы рейтинга и вааще совершенно неадекватен!

Цитаты для тех, кто не "сошел с ума" совсем:

- "Думающие" здесь - это противопоставление "верующим". Люди так устроены, что основную часть своей жизни многие проскакивают по инерции, огромное количество важных вещей не осмысливая самостоятельно, а просто принимая на веру. Кто бы им это ни говорил - попы, учёные или телевизор (последнее выглядит совсем удручающе, поскольку сочетает в себе промывку мозгов и наркоманию).

Поскольку среди верующих в достатке сомневающихся, то есть шанс, что они всё же станут думающими.

- Сразу вспоминается "бритва Оккама": "не придумывать сущностей сверх необходимого". Как быть с этим?

- Любимый аргумент современных схоластов. Уильям Оккам жил в 1200-1300 годах и был философом-теологом. Принцип бритвы, конечно, очень красив своей простотой, и с его помощью религиозному схоласту очень просто всё непонятное сводить к "провидению Господа нашего". Логично и красиво, что ни говори.

Но за прошедшие века наука логика шагнула всё же очень далеко вперёд и в её инструментарии теперь есть такая, к примеру, вещь, как теорема Гёделя.

Если чуть-чуть задуматься, то эта теорема напрочь опрокидывает - как ложный - принцип "бритвы Оккама".

При опоре на конечное число постулатов ("сущностей") всегда будут существовать (в бесконечном числе) утверждения, ложность или истинность которых доказать в принципе невозможно.
Истинные утверждения, заметим.

Теорема Гёделя, кстати, свидетельствует о полнейшей безнадёжности работы современных физиков по поиску конечного набора частиц, которые "объяснят" устройство Вселенной.
Потому-то физики больше любят бритву Оккама.

- Если как следует подумать, то из категоричной максимы "бытие определяет сознание" совершенно логично следует, что мысль человеческая в принципе не способна управлять физическим телом. Жизнь, правда, убедительно демонстрирует нам прямо противоположное.
Более того, есть основания полагать, что именно наши мысли о мире формируют то, что в нём происходит.

Уважаемый автор avanturist - мне даже подумать страшно, как меняется наш Мир, после того, как местные форумчане ("Марсианин") начинают "думать" ...

Интересно, что автор "chelemendik", цитата: "1978 год. Я учился на четвертом курсе МГУ"

Цитата: Марсианин от 20.12.2008 11:08:27
Э! Тока не надо судить о сайте, цитируя мои посты! Я тут, видите ли, самоизолировался в "Конспирологию" в знак протеста против местной системы рейтинга и вааще совершенно неадекватен!

Замеченно:
1. "протестующий" защищает сайт, типа оппозиция самому себе ...
2. если самоизолировался, это не значит, что "изолировали" - как не совсем соотвествующего формату avanturist.org
т.е. "Марсианин" вполне соответствует avanturist.org с уровнем знаний "дышащие деревья" ...
3. "и вааще совершенно неадекватен!" Ха-ха спасибо, и всё же, именно от Вас хотелось бы услышать комменты о паре ссылок:

О тайном, что вряд ли будет узнано
http://www.computerra.ru/1997/225/928/

О стойкости крипто, о надежности коммуникации и о "секретных теоремах высшей алгебры"
http://www.computerr…7/226/942/

Хе! А это ведь замечательная наглость! Только появившись на сайте, принимать академические позы и свысока поучать участников, не заметив, что рассыпать жемчуга своего красноречия в разговорной теме без рейтинга не очень уместно. Вы, Макаренко, в 78-м не на кафедре научного коммунизьму подвизались случаем? Очень уж скилл "демагогия" прокачан
Кстати, поздрвляю вас с прочтением Гёделя и Оккама. Может со временем и подшивку Компьютерры полностью осилите. Начинать рекомендую не с Ваннаха и Козловского.

Цитирую:
"А все остальное - фигня!"
"Думаю, Вы ошиблись, приняв мое литературное творчество за идеологию."

Хм, отказаться от своих слов, "аргументиков" - "списав" на литературное творчество ...

Цитата: Марсианин от 19.12.2008 13:26:30
Ну дык я предлагал ответ о коллективном самоуправлении погодой
А вот еще аргументик в пользу этой теории:
Ночные стволы"Дыхание" растений рулит атмосферными явлениями. Поэтому, передавая им наши настроения, мы сами влияем на погоду. Естественно это возможно не на личностном уровне одного человека (исключение - шаманы), а только в масштабах социума (напр. города).

Тогда может быть любые ваши слова - не воспринимать серьезно (так "литературное творчество"),
и профессионалов уважаю - и поэтому, ваше "литературное творчество" только в кавычках, или болтовня.

Вы моложе, чем я принял сначала - почти ребенок.

Цитата:
"Мир логичен и познаваем"

А кто Вам это сказал ?
- Бог ?
Но Вы пишите "Бога нет."
- Человек ?
А у человека есть право на ошибку ? А значит у Вас цитирую "есть шанс, что они всё же станут думающими."

Мне приходится повторять, т.к. к сожалению, некоторые здесь не умеют читать и, самое главное, понимать русский язык:

"самостоятельно, а просто принимая на веру. Кто бы им это ни говорил - попы, учёные или телевизор (последнее выглядит совсем удручающе, поскольку сочетает в себе промывку мозгов и наркоманию)."

Цитата: Makarenko от 20.12.2008 13:22:57
Цитирую:
"А все остальное - фигня!"
"Думаю, Вы ошиблись, приняв мое литературное творчество за идеологию."

Хм, отказаться от своих слов, "аргументиков" - "списав" на литературное творчество ...

Тогда может быть любые ваши слова - не воспринимать серьезно (так "литературное творчество"),
и профессионалов уважаю - и поэтому, ваше "литературное творчество" только в кавычках, или болтовня.

Вы моложе, чем я принял сначала - почти ребенок.

Цитата:
"Мир логичен и познаваем"

А кто Вам это сказал ?
- Бог ?
Но Вы пишите "Бога нет."
- Человек ?
А у человека есть право на ошибку ? А значит у Вас цитирую "есть шанс, что они всё же станут думающими."

Мне приходится повторять, т.к. к сожалению, некоторые здесь не умеют читать и, самое главное, понимать русский язык:

"самостоятельно, а просто принимая на веру. Кто бы им это ни говорил - попы, учёные или телевизор (последнее выглядит совсем удручающе, поскольку сочетает в себе промывку мозгов и наркоманию)."

А может не критиковать и не поучать, а отвечать и дискутировать по существу? Каково Ваше отношение к Религии, например? А приметам, суевериям, которые работают, проверено опытом? А к тайнам человеческой психологии? И так далее..

Цитата: mid от 20.12.2008 13:03:08
Хе! А это ведь замечательная наглость! Только появившись на сайте, принимать академические позы и свысока поучать участников, не заметив, что рассыпать жемчуга своего красноречия в разговорной теме без рейтинга не очень уместно. Вы, Макаренко, в 78-м не на кафедре научного коммунизьму подвизались случаем? Очень уж скилл "демагогия" прокачан
Кстати, поздрвляю вас с прочтением Гёделя и Оккама. Может со временем и подшивку Компьютерры полностью осилите. Начинать рекомендую не с Ваннаха и Козловского.

Наглость - иметь свое мнение?
И иметь "наглость" и смелость его высказывать?
Ха-ха! Извините, я не ваш раб - slave ("славянин") с "промытими" мозгами.

Цитата:
"принимать академические позы и свысока поучать участников, не заметив, что рассыпать жемчуга своего красноречия в разговорной теме без рейтинга не очень уместно."

Правильно ли я понял, что по "местным" "понятиям" - чтобы иметь "право" высказать свое мнение, например, в этой теме -
- я должен, просто обязан - "засветиться" в других темах (типа "рейтинг"),

и нафлудить там, как Вы 1705 сообщений - типа бахвальства "В бытность мою на Мембране, ... "
и с "научным" текстом: "там был топик, где исследовалось посещение нашей реальности человеком из будущего."
Исследовалось? На форуме? С помощью научных приборов "болтовни" на форуме, любого имеющего доступ в Интернет?

Хм, тинэйджеры - оказывается еще хорошо, они повзрослеют и станут опытными.
А что делать с mid "в 78-м не на кафедре научного коммунизьму подвизались случаем?" ?

"Начинать рекомендую не с Ваннаха и Козловского."

Ха-ха ...
Мне ваши рекомендации ... не нужны ...
Преподобный католический священник Ваннах Михаил ... интересно,
у всех миролюбивых "преподобных" хобби - писать в компьютерном еженедельнике о смертоносной военной технике?

Эх, ...

Цитата: Pepenez от 20.12.2008 13:39:01
А может не критиковать и не поучать, а отвечать и дискутировать по существу? Каково Ваше отношение к Религии, например? А приметам, суевериям, которые работают, проверено опытом? А к тайнам человеческой психологии? И так далее..

> А может не критиковать и не поучать, а отвечать и дискутировать по существу?

А кто Вам сказал - что не по существу ?

Если человек, сам, задумался - это хорошо Марсианин ,
да, можно "кидаться" ссылками, всякой разной инфы в И-нете ...
а мне было интересно услышать именно мнение собственные мысли человека, Вы понимаете ?

Можно, слегка, поставить под сомнение, ...
самоуверенность, в собственных заблуждениях человека - в тех догмах, которые у него в мозгах.

Хорошо, если будет думать сам, и читать сам, и понимать сам.
Если конечно, здесь это приветствуется ... ?

Цитата: Makarenko от 20.12.2008 13:56:26
Наглость - иметь свое мнение?
И иметь "наглость" и смелость его высказывать?
Ха-ха! Извините, я не ваш раб - slave ("славянин") с "промытими" мозгами.

Полегче, дружище. Я тоже с букваря помню "Мы не рабы. Рабы не мы"

ЦитатаПравильно ли я понял, что по "местным" "понятиям" - чтобы иметь "право" высказать свое мнение, например, в этой теме -
- я должен, просто обязан - "засветиться" в других темах (типа "рейтинг")

Именно так. И еще потратить несколько минут на освоение механизма цитирования. Он не так сложен для человека, который в 78г был аж на 4-м курсе МГУ.

ЦитатаМне ваши рекомендации ... не нужны ..

Вольному - воля. Спасенному - Рай. Наше дело предложить, ваше дело - отказаться.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 19.12.2008 18:39:18
Наполеон родился в 1760г.
Гитлер родился в 1889г. разница 129 лет
Наполеон пришел к власти 1804
Гитлер пришел к власти 1933 разница 129 лет
Наполеон вошел в Вену 1809
Гитлер вошел в Вену 1938 разница 129 лет
Наполеон пошел на Россию в 1812
Гитлер пошел на Россию в 1941 разница 129 лет
Наполеон проиграл войну в 1816
Гитлер проиграл войну в 1945 разница 129 лет
Оба пришли к власти, когда им было по 44 года
Оба напали на Россию, когда им было по 52 года
Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.

Ждём следующего?

Ошибочка вышла - Наполеон родился в 1769-м, а умер соответственно в 54 года (1824). Т.е. на 2 года раньше официальной кончины Гитлера (хотя полной уверенности, что именно он умер в 1945-м - нет). Да и война была проиграна в 1815-м, а не 1816-м годах.

Цитата: problemsolver
Че-то я так и не понял, что несет этот новоявленный Макаренко.
Кажется, человек просто слегка выпил, ну и пошел поток сознания.

> Че-то я так и не понял

Вы problemsolver решили "подлить масла в огонь" ?

Мистер problemsolver, если у Вас проблемы с пониманием, зачем тогда писать в тему ?
Лишь бы прокукарекать ? Сказать свои 5-ть копеек ?

И именно это

Ответ:
1. problemsolver пишет: "Кажется, человек просто слегка выпил"

Хм, нет, это мне приходится "приводить в чувство" не адекватных "конспирологов" Марсианин, с "умным видом" -
- пишущих чушь ... и "аргументики" ...

И трезвая мысль:

"А что касается дыхания — думаю больше влияет расширение от перепадов влажности и температуры.
Деревянные двери тоже, бывает, клинит в косяке иногда по этой же причине.
Или паркет начинает скрипеть ни с того не с сего."

А Вы батенька problemsolver - провокатор: - только пришли к соглашению, нет надо опять "маслица ... подлить".

Мне например, стало понятно о молодом человеке "Марсианин" и все вопросы сняты:
"... самоизолировался в "Конспирологию" в знак протеста против местной системы рейтинга и вааще совершенно неадекватен!"
Человек не хочет отстаивать свою, не совсем верную точку зрения, и отшутился.
Без проблем.

2. problemsolver пишет: "и пошел поток сознания"
- ха-ха и "кидаемся" умными словами, которые не понимаем ?
А что Вы знаете о потоке сознания ?

Поток сознания - это "что вижу, то и говорю",
а мне приходиться анализировать и аргументированно со ссылками отвечать - оппонировать,
так что "потоком сознания" - это ни в коем случае не является ...

Хотя сам по-себе "поток сознания" - отнюдь не является чем-то негативным,
например, на отдыхе на природе, на рыбалке созерцание ...

Поток сознания - это как раз у Вас problemsolver - не думая, лишь бы ...

Проблема в том, что Вы не критично относитесь к своим словам ...

Цитата: mid от 20.12.2008 14:14:07
Полегче, дружище. Я тоже с букваря помню "Мы не рабы. Рабы не мы"Именно так. И еще потратить несколько минут на освоение механизма цитирования. Он не так сложен для человека, который в 78г был аж на 4-м курсе МГУ.Вольному - воля. Спасенному - Рай. Наше дело предложить, ваше дело - отказаться.

> "Полегче, дружище. Я тоже с букваря помню "Мы не рабы. ..."
Хорошо, договорились.
> Он не так сложен для человека, который в 78г был аж на 4-м курсе МГУ
Хм, Вы читаете статьи на сайте, где тусуютесь на форуме ?
Или сайт сам по-себе, а вы на форуме сами ... по-себе "по-болтать"

Вы не поняли - читайте внимательнее, цитата:
"Интересно, что автор "chelemendik", цитата: "1978 год. Я учился на четвертом курсе МГУ""

"chelemendik" - это один из авторов сайта "Глобальная Авантюра"
- ссылка с Главной страницы http://glav.su/column/1197/source/1735
"Crazy Empire - Америка зажигает на Балканах"

Если Вы не можете понять элементарного - то не надо учить других:
"И еще потратить несколько минут на освоение механизма цитирования."

Ха-ха - сложнейший в освоении "механизм цитирования" ...
Мда-а-а ... поиск бы лучше на форуме "прикрутили", а то какий-то дурак прокукарекал, а ты ищи: что за балбес и где ...

Повторяю, Вы к себе относитесть совсем не критично, без малейшей самокритики,
но с апломбом Эйнштейна поливаете грязью других.
Так понятно ?

Макаренко:

1. Вы здесь никому не нужны и неинтересны.
2. Воспитывать кого-нибудь здесь не нужно.
3. Вывод - отправляйтесь в пешее эротическое путешествие на другие ресурсы, где Ваши услуги будут востребованы.

Макаренко, ну до чего вы нудный тип.
Марсианин интересен многим (и мне в том числе) своим нестандарным мышлением и парадоксальными ассоциациями. Каюсь, много раз хотелось его забанить, но ни разу этого себе не позволил.
Это человек с широкой эрудицией и кругозором. Гляньте хотя бы эту его ветку:
"Деньги с демерреджем"
http://glav.su/forum…210.0.html
Зайдите на его сайты и посмотрите, сколько ему лет. И пусть вам будет стыдно:
http://www.proza.ru/author.html?redrover
http://clandike.com/
http://clandike.livejournal.com/
http://www.stihi.ru/author.html?Kamikaze

Цитата: Makarenko от 21.12.2008 12:23:47
"chelemendik" - это один из авторов сайта "Глобальная Авантюра"

Сергей Хелемендик это словцкий парламентарий. Никакого отношения к Авантюристу он не имеет, кроме общей идейной платформы.
Из-за того, что вы не умеете пользоваться механизмом цитирования, я спутал ваше образование с его образованием.
Теперь вижу, что был неправ. У вас ЦПШ.
Отправляйтесь в игнор.

> Макаренко, ну до чего вы нудный тип.

Меня интересует правда, как у Александра Невского - "Брат-3" "В чём сила брат ? Ты думаешь в деньгах ? В правде!"
А Вы мистер - "перекладываете с "больной головы на здоровую!"
Ложь и обман: и трусость признать за собой ошибку.

> Из-за того, что вы не умеете пользоваться механизмом цитирования,

Ха-ха "громкие" слова про сложнейший (sic!) "механизм цитирования" - "кнопошка" "Ответ",
и опять ложь и обман - покажите, где по-вашему мнению, не умею нажать на эту несчастную кнопочку.

Если Вы не в курсе - старая традиция ньюсовых эхо-конференций - цитата предыдущего "поста": ">".
Для справки, занимался профессионально компьютерной и вычислительной техникой - когда Вы и слова компьютер не знали.
В том числе на военных "почтовых ящиках", в том числе оборудование для "Комсомольца" (субмарина, была) ...

> Марсианин интересен многим (и мне в том числе) своим нестандарным мышлением и парадоксальными ассоциациями.

Хорошо - согласен, вопрос закрыт.
Хотя профессиональный практикующий психолог, по работе тестировавший меня говорила:
"у тебя сильное абстрактное ..." и почему-то ставила это в вину.
Мне так и не понятно, почему это "плохо", по её мнению ...
(И, кстати, мое абстрактное мышление Вы, mid - не поняли ... уточнять не буду).

Но никакие былые заслуги и "нестандартное мышление" не дает "Марсианину" право поступать подленько,
из-за своей "испорченности" - перенося собственный опыт подлости на других:
- думая (и говоря об этом), что другой человек поступает так, как думает "Марсианин" (как сделал бы "Марсианин").
Надеюсь, не слишком сложно выражаюсь? Понятно?

> Зайдите на его сайты и посмотрите, сколько ему лет. И пусть вам будет стыдно:

Хм, почему мне должно быть стыдно - за чужие не благовидные поступки ?

Тем хуже для него, если у него нет времени исправиться и "форы" молодости.
Сейчас тинэджерами называют молодежь от 9 до 12 лет, а человек в 18 и более лет это взрослый, но если он ведет себя как дитя,
- это общая проблема ВСЕХ стран и наций - инфантильность !!! (В том числе и России).

> Из-за того, что вы не умеете пользоваться механизмом цитирования, я спутал ваше образование с его образованием.
> Теперь вижу, что был неправ. У вас ЦПШ.

Смешно - спасибо за минуты смеха.
"Народная мудрость": "с больной головы на здоровую ..."

Уважаемый, mid, Вы не ПТУ-шник с ПАДОНКИ.com или УДАФФ.com - что бы говорить "щас" - "Аффтар" ...
И Вы мне говорите: "У вас ЦПШ." ?
Ха-ха-ха!

Это Вы из Профессионально Технического Училища (ПТУ) ... на нормальном русском языке говорить научитесь.

Цитата: mid от 21.12.2008 13:40:27
Сергей Хелемендик это словцкий парламентарий. Никакого отношения к Авантюристу он не имеет, кроме общей идейной платформы.

Что касается Сергея Хелемендика - хм, а в чём я не прав - вверху страницы указан (автор-колумнист) chelemendik
Авторская колонка (наверное, автора ?) Глобальная авантюра
Или не он автор?

Интересная статья.

Адью.

Цитата: Марсианин
Предлагаю модераторам очистить ветку от созданного новичком флуда!
В названии темы ясно сказано: "на любителя", так что любой "разбор полетов" с переходом на личности здесь не к месту!

Здесь нет модерских прав ни у кого, а так бы с удовольствием.

Из топика про Украину.

---------
_YUKLA_  

Господа!

Пишу не как модератор, а как участник дискуссии. Скажите, пожалуйста, чего вы хотите добиться, дискутируя с Corta и подобными ему людьми?
- Переубедить? Не получиться. Они давно живут в параллельной вселенной. В которой своя история. Не такая, как была в нашей вселенной!
---------


Продолжаю гнуть свою линию о фрактальной вселенной.

P.S. Может Марсианину дать права на возможность чистить ветку?

2 Vita
Я то тут причем?
Для зачистки строк и рядов есть модераторы и сам Авантюрист!