Улыбаемся и машем, парни!
17,020,816
49,477
Архангельск
50 лет
Карма: +177.74
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,269
Читатели: 1
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,269
Читатели: 1
Цитата: Yuri Rus от 29.12.2024 17:30:56
Важно установить сам факт, что вот это - съедобно. А новые способы приготовления появятся просто со временем - как сотни способов приготовления яиц.
Про помидор - согласен.
А про миногу? Без танцев с бубном она ядовита до неприличия.... И как в Вашем варианте установить ее съедобность?
64 года
Карма: +396.95
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,408
Читатели: 1
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,408
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 29.12.2024 16:46:40Достаточно забыть.
Кстати кальвадос вроде именно так "изобрели".
Еще есть вариант собакам/пленникам скормить непонятное.
Как-то в аспирантской общаге один парень (башкир, историк, хотя не уверен, что это имеет значение для данной истории) оставил на кухне в шкафу недопитое молоко в картонной упаковке. На несколько месяцев. Я всё смотрел и думал - когда он его выбросит. Не выбросил - дождался, когда высохшее молоко превратится в сыр и съел его.
Мне буквально не приходило в голову, что это можно есть. А он это сделал, очевидно, далеко не в первый раз. Видимо, в детстве ему сказали, что выбрасывать это не следует, надо лишь подождать несколько месяцев. Откуда берётся такое сакральное знание? Первоначально - от голода. Он, конечно, не голодал, но выбрасывать съедобный продукт не стал (не так воспитан).
64 года
Карма: +396.95
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,408
Читатели: 1
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,408
Читатели: 1
Цитата: vaa от 29.12.2024 17:36:34Про помидор - согласен.
А про миногу? Без танцев с бубном она ядовита до неприличия.... И как в Вашем варианте установить ее съедобность?
Еды нет. Никакой. Только минога. Выбор - умереть или рискнуть, вырезать какие-то части и попробовать их съесть. Вдруг не умру?
Зачем люди варили кожаную обувь и ели? Зачем ели ласточкины гнезда? Крапиву ту же по весне? Вот прям такие неуемные экспериментаторы, ага. Вы верьте побольше С. Лему, он не то еще наговорит.
Карма: +599.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,249
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,249
Читатели: 2
Цитата: Yuri Rus от 29.12.2024 17:43:37оставил на кухне в шкафу недопитое молоко в картонной упаковке.
Насколько знаю, такой фокус может пройти со свежим молоком, поскольку там исходно есть молочнокислые бактерии.
Но не проходит с пастеризованным, поскольку своих бактерий там нет, а из пришлых первыми оказываются всякие гнилостные.
То есть если там было стандартное магазинное молоко - то туда надо целенаправленно правильных бактерий внести. Возможно, кусочек творога подойдёт?
Архангельск
50 лет
Карма: +177.74
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,269
Читатели: 1
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,269
Читатели: 1
Цитата: Yuri Rus от 29.12.2024 17:53:25
Еды нет. Никакой. Только минога. Выбор - умереть или рискнуть, вырезать какие-то части и попробовать их съесть. Вдруг не умру?
Зачем люди варили кожаную обувь и ели? Зачем ели ласточкины гнезда? Крапиву ту же по весне? Вот прям такие неуемные экспериментаторы, ага. Вы верьте побольше С. Лему, он не то еще наговорит.
Камрад, Вы не внимательно прочли...
Я ведь не зря миногу привел, а не какого-нибудь карася...
Минога без танцев с бубнами (от долгого отмывания от слизи до длительного вымачивания) тупо является ядовитой. Т.е. когда вокруг жрать нечего, куснул сырую миногу - и алга в лучший из миров. Так что получим отрицательный результат эксперимента...
Но как-то ведь догадались (а нафига тратить ресурсы на "догадывание" на будущее, когда жрать надо здесь и сейчас?) промыть, вымочить, поджарить... И все эти манипуляции примерно на сутки + трудов. При том, что попытка "куснуть" на любом из промежуточных этапов приводит к печальному результату...
ЗЫ. про кожаную обувь и ласточкины гнезда...
во-первых, они изначально не являются объективно ядовитыми, а во-вторых заранее известно исходное сырье (с кожей по крайней мере)
Карма: +261.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,747
Читатели: 13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,747
Читатели: 13
Цитата: vaa от 29.12.2024 18:17:04Камрад, Вы не внимательно прочли...
Я ведь не зря миногу привел, а не какого-нибудь карася...
Минога без танцев с бубнами (от долгого отмывания от слизи до длительного вымачивания) тупо является ядовитой. Т.е. когда вокруг жрать нечего, куснул сырую миногу - и алга в лучший из миров. Так что получим отрицательный результат эксперимента...
Но как-то ведь догадались (а нафига тратить ресурсы на "догадывание" на будущее, когда жрать надо здесь и сейчас?) промыть, вымочить, поджарить... И все эти манипуляции примерно на сутки + трудов. При том, что попытка "куснуть" на любом из промежуточных этапов приводит к печальному результату...
ЗЫ. про кожаную обувь и ласточкины гнезда...
во-первых, они изначально не являются объективно ядовитыми, а во-вторых заранее известно исходное сырье (с кожей по крайней мере)
Обожаю кушать миног.
Хотя и дорогие, зараз-за, как 100 китайцев.
Но уж очень вкусные...
Никаких танцев с бубнами -- просто помыл и пожарил.
Почему я еще жив?!
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
Карма: +19.70
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: Senya от 29.12.2024 17:19:54"А вот тут, батенька, мы вас и попгавим!"(с)
У шимпанзе в другие группы переходят молодые самцы, которые если что и умеют, детёнышей не обучают. Что сильно препятствует развитию вида в целом, только внутри отдельной группы.
"Выше мы уже говорили о том, что шимпанзе отличаются от подавляющего большинства обезьян тем, что эмигрирующим полом у этого вида являются самки. Они переходят в чужое сообщество, когда находятся в эструсе."
Антропология и этнология: учебник для бакалавриата и магистратуры. 
Самцы тоже переходят, но они не занимаются обучением молодняка, поэтому принесенные ими знания и умения, скорее всего, не получат распространения в новой стае.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: +19.70
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: vaa от 29.12.2024 17:26:42Может это просто спорунство...
Но у мну есть возражение.
Тогдашняя плотность населения и размер устойчивой общины как бы не шибко способствуют распространению таких знаний, ИМХО.
Вот была "группа в 30 особей", хотя, думаю, что такая численность достаточно оптимистична. В результате экспериментов оставшаяся численность в 27-28 особей получила сокральное знание о том, что угри коптятся сутки...
Как они это знание распространят? В смысле кому? Ведь до следующей группы топать и топать....
Аналогично и в древности было - изолированность групп, в смысле. Отсюда и передача знаний об ЭТАПАХ эксперимента, которые закончились фатально кажется маловероятной. В отличии от случайной передачи этапов технологий (условно до лука обе группы догадались, а до прочной тетивы из жил только одна)
Как говорят антропологи, сапиенсы отличались от неандертальцев стремлением заключать браки с максимальным различием партнеров. И самки свободно перемещались между группами. При объективно низкой плотности населения территория, обходимая каждой группой была значительна и они не могли не контактировать с соседними группами. Именно это - переход самок - способствовал почти мгновенному распространению (в историческом смысле) новых технологий по всему обитаемому ареалу. Дробышевский приводит как пример освоение огня илиикопьеметалки - практически мгновенно очаги появились по всему ареалу обитания сапиенсов, как и металки.
Лук это тоже подходящий пример - после изобретения они появились почти везде, но на лук сильно повлияли доступные местные ресурсы. Где-то тетива растительного происхождения (тупо нет животных крупнее крысы), где-то из конского волоса, проклеенная костным клеем (есть лошади), где-то из жилы тюленя, поскольку больше ничего нет.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Санкт-Петербург
68 лет
Карма: +55.08
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,883
Читатели: 2
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,883
Читатели: 2
Цитата: Свой от 29.12.2024 18:27:26Обожаю кушать миног.
Хотя и дорогие, зараз-за, как 100 китайцев.
Но уж очень вкусные...
Никаких танцев с бубнами -- просто помыл и пожарил.
Почему я еще жив?!
Присоединюсь к вопросу.
Голову отрезал, помыл, пожарил, съел.
Никогда не слышал о том, что они ядовитые.
56 лет
Карма: +7,057.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,937
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,937
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.12.2024 19:28:02Антропология и этнология: учебник для бакалавриата и магистратуры.
Увы шимпанзам, их неохотно принимают в магистратуру и они не читали этот учебник. По полевым исследованиям навык стандартно локализуется в группе, не распространяясь на соседние.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Златоуст
55 лет
Карма: +239.51
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,611
Читатели: 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,611
Читатели: 0
Цитата: vaa от 29.12.2024 16:27:33не катит...
Объявить сверчка не просто съедобным, а назначить деликатесом с голодухи не проблема...
А вот как "умирая от голода" подождать семь дней, пока квасится капуста, например?
Есть квашенную капусту без картошки и водки , да ну нахрен
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
SPb
Карма: +557.76
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,164
Читатели: 8
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 10,164
Читатели: 8
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
Златоуст
55 лет
Карма: +239.51
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,611
Читатели: 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,611
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.12.2024 17:09:52А процесс был обратным - пришли на новую стоянку, а там купусты до горизонта. Собрали больше чем съели, лишнее скатилось в ямку. Назатра накидали туда же не доеденные вилки, послезатра - мелочь какую-то. А через неделю в округе все подчищено, желудок пустой, а эта "фигня" гнилью и тухлятиной не пахнет. Сожрали, оказалось все нормально.
Ну камрад, походу квашенную капусту ты только по телевизору видел. Нажраться квашенной капусты на голодный желудок
Главное штаны в носки не заправлять, ноги оторвет
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
Златоуст
55 лет
Карма: +239.51
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,611
Читатели: 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,611
Читатели: 0
Лохматый целую лекцию в сети выложил, не жрали древние всякую хрень ,жрали они подобных себе и достаточно регулярно.
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
Архангельск
50 лет
Карма: +177.74
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,269
Читатели: 1
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,269
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.12.2024 19:42:14Как говорят антропологи, сапиенсы отличались от неандертальцев стремлением заключать браки с максимальным различием партнеров. И самки свободно перемещались между группами. При объективно низкой плотности населения территория, обходимая каждой группой была значительна и они не могли не контактировать с соседними группами. Именно это - переход самок - способствовал почти мгновенному распространению (в историческом смысле) новых технологий по всему обитаемому ареалу. Дробышевский приводит как пример освоение огня илиикопьеметалки - практически мгновенно очаги появились по всему ареалу обитания сапиенсов, как и металки.
...
Лук, огонь, копьеметалка, паровоз - тут я с Вами полностью согласен. Обмен безусловно был.
Но! Все эти технологии объединяет одно свойство: разработка может быть остановлена и, соответственно, передана на ЛЮБОМ этапе разработки и, опять же соответственно, продолжена в другой группе.
А как быть с сырьем, которое БЕЗУСЛОВНО ТРЕБУЕТ определенной технологии обработки для превращения в еду. Я не про кулинарию, которая делает "съедобное вкусным", а про технологию обработки изначально несъедобного (миноги, фугу, некоторые виды грибов и т.д.)
Архангельск
50 лет
Карма: +177.74
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,269
Читатели: 1
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,269
Читатели: 1
Цитата: Yuri Rus от 29.12.2024 17:43:37
.....Видимо, в детстве ему сказали, что выбрасывать это не следует, надо лишь подождать несколько месяцев. Откуда берётся такое сакральное знание? Первоначально - от голода. Он, конечно, не голодал, но выбрасывать съедобный продукт не стал (не так воспитан).
Вы себе противоречите, как мне кажется....
Не представляю, как с голодухи можно несколькуо месяцев ждать, пока исходно годный продукт пройдет стадию "испорченности", чтобы снова стать годным продуктом... Да его сожрут пока он еще "первоначально годен"
Вот сохранить излишки (т.е. априори не с голодухи) - так возможно подождать
Но все равно, в Вашем примере сырье изначально съедобно и создание технологии превращения молока в сыр это все-таки проходит по разряду технологий хранения и кулинарии. А мы тут спорим о происхождении технологий расширения кормовой базы
Карма: +19.70
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: леонард от 29.12.2024 20:23:00Ну камрад, походу квашенную капусту ты только по телевизору видел. Нажраться квашенной капусты на голодный желудок
У троглодитов не было подобной проблемы, в виду отсутствия штанов.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Златоуст
55 лет
Карма: +239.51
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,611
Читатели: 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,611
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.12.2024 20:48:53У троглодитов не было подобной проблемы, в виду отсутствия штанов.
Сам рискнешь
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
Златоуст
55 лет
Карма: +239.51
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,611
Читатели: 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,611
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.12.2024 20:48:53У троглодитов не было подобной проблемы, в виду отсутствия штанов.
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
Карма: +19.70
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: леонард от 29.12.2024 20:52:36Сам рискнешь
На голодный - не знаю как считать, но мой любимый перекус это бутерброд с колбасой и аджикой и квашенная капуста. Раза три за день перекусил - и есть не хочется.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Сейчас на ветке:
18,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 5,
Ботов: 12
Марсианин