Национальная сфера ответственности: Власть, бизнес, общество - против наркомани

Цитата: darin sergei от 22.08.2016 07:37:04А причем тут китайцы?

Ну батенька, нельзя же так историю не уважать. Почему никто загуглить не пытается? Вот мне, например непонятно, когда - я всегда лезу в гугль или иду в библиотеку. Почему у Вас нет тяги к знаниям? Если я Вам сейчас объясню, я больше чем уверен, к вечеру Вы забудете это, а если сами полезете и поищите, точно не забудете.
Пошаговая инструкция:
1. Открываем www.google.ru
2. В строке поиска пишем фразу: китай наркотики история  enter.
3. О чудо! На первом месте текст:

Неужели это так трудно???????????????????????????????????????
Ставлю на АС ибо сил моих нет уже.

• +0.42 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: darin sergei от 22.08.2016 08:12:37Вы обратили внимание что там смертная казнь по суду? А не внесудебные расправы, да ладно бы еще этим правом были бы наделены какие то специальные органы, но призывать простых граждан убивать наркоманов и наркоторговцев это уже реально перебор.

https://ru.wikipedia…0%BE%D0%B2
Где Вы тут встретили слово суд? Ткните. Вот вновь не читали, а уже спорить лезете. Прочтите, пройдите по ссылке "массированная операция" где там слово "суд" где, Карл!!!!!?????????

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Советчик от 21.08.2016 15:06:30Всё дело в том, у нормального государства есть монополия на насилие. И там где она размазывается государство прекращает свое существование. В качестве ближайшего примера можно было посмотреть на постмайданный "разгул свободы" в исполнении Музычки. Аналогично было и с эскадронами смерти. У подобных систем есть один врожденный недостаток - практически мгновенная коррумпируемость. Где гарантия, что убили наркобарона, а не надоедливого кредитора или мешающего мужа?

Так что претензии представителей ООН нужно читать очень просто - они требуют чтобы на Филиппинах государство вернуло себе государственные функции. Мне думается, что это вполне разумные требования.

У госмонополии на насилие есть разные ипостаси. При объявленном ЧП, например, уже отличается от обычного мирного времени. Не говоря уже о военном положении, где поставить к стеночке может любой сержант.
Это совершенно не означает, что государство потеряло монополию т.к. карают все сержанты. Эти сержанты тоже "длань государя".
Если на Филипинах ситуация с наркотой стала реально невыносимой настолько, что общество поддержало именно того президента, который обещал расстрелы наркоторговцам, - то вот опять мы видим другую ипостась государственной монополии на насилие ещё и легитимизированную выборами.
Да могут и любовника жены под шумок шлёпнуть и надоевшего соседа. Но государство оперирует большими цифрами. Как бы это ни было цинично. Если за то время пока нянчатся со сбором доказательной базы и судами по одному торгашу - 10 его коллег сжили со свету тысячи подростков и ещё тысячам поломали судьбы - то возможно "сопутствующий ущерб" в виде случайного соседа выглядит уже и по другому.
И что-то мне подсказывает, что вот так ненормативно говорить в адрес ООН президенту позволяет довольно высокий уровень народной поддержки. Получается ему удалось каким то "волшебным" образом не толпу музычко вооружить и прощать им любые выходки (что мы собственно и наблюдаем на Украине), а просто увеличить полномочия действующих силовых структур. В любом нормальном государстве создаются параллельные силовые структуры, чтобы они в т.ч. и друг за дружкой следили. Никто-же не говорит, что наличие в стране ФСБ, полиции и Росгвардии - это разрушение монополии государства на насилие. Это всё государевы люди. 
И если на Украине в дополнение к ним ещё и добробаты догадались создать, а потом с упорством, достойным лучшего применения, прощать им любые выходки - то кто свиньям доктор? 

• +1.80 / 40
• • 40

Цитата: Страшный Кубаноид от 22.08.2016 10:35:37У госмонополии на насилие есть разные ипостаси. При объявленном ЧП, например, уже отличается от обычного мирного времени. Не говоря уже о военном положении, где поставить к стеночке может любой сержант.
Это совершенно не означает, что государство потеряло монополию т.к. карают все сержанты. Эти сержанты тоже "длань государя".
Если на Филипинах ситуация с наркотой стала реально невыносимой настолько, что общество поддержало именно того президента, который обещал расстрелы наркоторговцам, - то вот опять мы видим другую ипостась государственной монополии на насилие ещё и легитимизированную выборами.
Да могут и любовника жены под шумок шлёпнуть и надоевшего соседа. Но государство оперирует большими цифрами. Как бы это ни было цинично. Если за то время пока нянчатся со сбором доказательной базы и судами по одному торгашу - 10 его коллег сжили со свету тысячи подростков и ещё тысячам поломали судьбы - то возможно "сопутствующий ущерб" в виде случайного соседа выглядит уже и по другому.
И что-то мне подсказывает, что вот так ненормативно говорить в адрес ООН президенту позволяет довольно высокий уровень народной поддержки. Получается ему удалось каким то "волшебным" образом не толпу музычко вооружить и прощать им любые выходки (что мы собственно и наблюдаем на Украине), а просто увеличить полномочия действующих силовых структур. В любом нормальном государстве создаются параллельные силовые структуры, чтобы они в т.ч. и друг за дружкой следили. Никто-же не говорит, что наличие в стране ФСБ, полиции и Росгвардии - это разрушение монополии государства на насилие. Это всё государевы люди. 
И если на Украине в дополнение к ним ещё и добробаты догадались создать, а потом с упорством, достойным лучшего применения, прощать им любые выходки - то кто свиньям доктор?

ЧП или ВП - это ВСЕГДА некое законодательное положение. В котором описываются права и обязанности всех его участников. Был в свое время неплохой фильм "Рожденная революцией". И там есть сцена, когда милицейский патруль расстреливает германского агитатора решением командира патруля. 
НО... 

1. Осадное положение введено правительством СССР соответствующим указом. И в соответствии с этим указом права милиции и армии кардинально изменились. Но они по прежнему остались строго регламентированными

2. Функции расследования и наказания совершенного правонарушения по прежнему остается прерогативой государевых людей. За самосуд могли шлепнуть на раз.

Поэтому когда функции кары передаются обычным гражданам - это утрата государственности. И говорит прежде всего о ненужности самого понятия "государства" для филипинцев. Там по прежнему родо-племенной строй.

Если бы передо мной стояла подобная задача, то решал бы я её по другому:
1. Издаем указ президента о переподчинении правоохранителей непосредственно президенту.
2. Расширяем полномочия полиции на задержание граждан до месяца без предъявления обвинения.
3. Разрешаем использовать в качестве основания для задержания анонимные доносы.
4. Вводим для наркоторговцев смертную казнь (если отсутствует)
5. Доказательством наркоторговли являются непротиворечивые показания 3-5 человек.
6. Списки всех задержанных регулярно публикуем и приглашаем желающих для дачи показаний.

Собственно эти меры позволят очень быстро устранить наркоторговцев и загнать оставшихся в подполье. Причем государство продолжает жестко контролировать свою зону ответственности связанную с применением насилия. А то что предлагает президент Филиппин - это хохлизм в чистом виде. 

• +0.31 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: Советчик от 22.08.2016 10:58:38ЧП или ВП - это ВСЕГДА некое законодательное положение. В котором описываются права и обязанности всех его участников. Был в свое время неплохой фильм "Рожденная революцией". И там есть сцена, когда милицейский патруль расстреливает германского агитатора решением командира патруля. 
НО... 

1. Осадное положение введено правительством СССР соответствующим указом. И в соответствии с этим указом права милиции и армии кардинально изменились. Но они по прежнему остались строго регламентированными

2. Функции расследования и наказания совершенного правонарушения по прежнему остается прерогативой государевых людей. За самосуд могли шлепнуть на раз.

Поэтому когда функции кары передаются обычным гражданам - это утрата государственности. И говорит прежде всего о ненужности самого понятия "государства" для филипинцев. Там по прежнему родо-племенной строй.

Если бы передо мной стояла подобная задача, то решал бы я её по другому:
1. Издаем указ президента о переподчинении правоохранителей непосредственно президенту.
2. Расширяем полномочия полиции на задержание граждан до месяца без предъявления обвинения.
3. Разрешаем использовать в качестве основания для задержания анонимные доносы.
4. Вводим для наркоторговцев смертную казнь (если отсутствует)
5. Доказательством наркоторговли являются непротиворечивые показания 3-5 человек.
6. Списки всех задержанных регулярно публикуем и приглашаем желающих для дачи показаний.

Собственно эти меры позволят очень быстро устранить наркоторговцев и загнать оставшихся в подполье. Причем государство продолжает жестко контролировать свою зону ответственности связанную с применением насилия. А то что предлагает президент Филиппин - это хохлизм в чистом виде.

А если у них и правда этот самый родо-племенной строй, то какого мы к ним с нашим аршином социалистического судопроизводства лезем? Ведь стопяццот раз обсасывали, что США сыпятся именно на том, что свою либерастию-толерастию пытаются в неизменном виде воткнуть всем. Практически впихнуть невпихуемое.
Так давайте не будем им уподобляться и с нашими имперскими кодексами лезть на островное государство, где, простите, половина населения до сих пор пальмовым листом подтираются. Нас в лучшем случае просто не поймут там.
Просто для справки: Выработка электроэнергии на душу населения составляет 389 кВт/ч, ВНД на душу (по ППС) — 3900$, Главные экспортные культуры: кокосовая пальма, кунжут и агава (одно из первых мест в мире по производству и экспорту копры и манильской пеньки.
Президент Филиппин избран именно на обещании беспощадной войны и именно расстрелов для наркоторговцев. Подчёркиваю ещё раз: люди проголосовали за этот вариант. Т.е. совершенно демократически выбрали.
Можно долго спорить, но у народа даже по нашей конституции есть право выбора. Мы в своё время также проголосовали за Путина т.к. он пообещал "мочить в сортирах". И в той-же операции в ЧР было много неоднозначных событий и их последующих толкований. Буданов не даст соврать. Как и Герой России Кадыров.
Притягивать за уши к ситуации на Филиппинах Украину несколько странно т.к. уж она то точно не островное государство с родоплеменным строем. Там как раз все наши привычные мерки можно и нужно применять.

• +0.98 / 17
• • 17

Цитата: Страшный Кубаноид от 22.08.2016 13:28:41А если у них и правда этот самый родо-племенной строй, то какого мы к ним с нашим аршином социалистического судопроизводства лезем? Ведь стопяццот раз обсасывали, что США сыпятся именно на том, что свою либерастию-толерастию пытаются в неизменном виде воткнуть всем. Практически впихнуть невпихуемое.
Так давайте не будем им уподобляться и с нашими имперскими кодексами лезть на островное государство. Нас в лучшем случае просто не поймут там.
Президент Филиппин избран именно на обещании беспощадной войны и именно расстрелов для наркоторговцев. Подчёркиваю ещё раз: люди проголосовали за этот вариант. Т.е. совершенно демократически выбрали.
Можно долго спорить, но у народа даже по нашей конституции есть право выбора. Мы в своё время также проголосовали за Путина т.к. он пообещал "мочить в сортирах". И в той-же операции в ЧР было много неоднозначных событий и их последующих толкований. Буданов не даст соврать. Как и Герой России Кадыров.
Притягивать за уши к ситуации на Филиппинах Украину несколько странно т.к. уж она то точно не островное государство с родоплеменным строем. Там как раз все наши привычные мерки можно и нужно применять.

Да мне собственно пох на эти Филиппины и стаи диких бебезьян живущих на данных островах. В конце концов другие обезьяны по кличкам тутси бхут вполне успешно загеноцидили друг друга. И мир не вздрогнул от этого.
Но в таком случае этим обезьянам в ООН делать нечего. Смотреть на их ужимки? Ну так есть для этого вполне официальные зоопарки....

• -0.50 / 12
• • 12