Кто для вас Николай II

Цитата: Гималаев Илья от 25.11.2018 09:27:27

Скрытый текст

5. «В Красной армии служило 75 тысяч бывших офицеров (из них 62 тысячи – дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тысяч из 150-тысячного корпуса офицеров Российской империи)».
Приводимые Прилепиным цифры являются произвольным вымыслом,

запущенным советским исследователем Кавтарадзе в книге «Военные специалисты на службе Республики Советов 1917–1920 гг.».
Эти спекуляции опровергнуты в фундаментальном исследовании С.В. Волкова «Трагедия русского офицерства».
Кавтарадзе произвольно суммировал такие совершенно разные категории, как: 
1) 8 тысяч офицеров, добровольно пошедших на службу большевикам во время формирования войск антигерманской «завесы» весной 1918 года, то есть желавших продолжить борьбу с врагом, но обманутых большевиками. Значительная их часть покинула Красную армию, а то и присоединилась к белым;
2). Около 48 тысяч бывших офицеров, призванных в Красную армию в 1918–1920 годах, зачастую с применением насилия;
3). Около 14 тыс. пленных белых офицеров, поступивших в Красную армию ради сохранения жизни. Эти бывшие офицеры составляли, по разным подсчетам, от четверти до трети всего комсостава Красной армии, причем их доля неуклонно снижалась, так как большевики не доверяли военспецам.
Манипуляцией является и названная численность офицерского корпуса Российской империи в 150 тысяч, – на самом деле это численность находившихся в строю офицеров действующей армии, в то время как в число тех, кто служил большевикам, включаются все офицеры, где бы они ни находились в 1918 году – в тылу, госпитале и т.д.
По подсчетам Волкова, численность офицерского корпуса на конец 1917 года составляла 276 тысяч, так что количество всех пошедших к красным офицеров не составляло и четверти от этого числа.

Для сравнения: в Белом движении приняло участие 170 тысяч офицеров (больше, чем Прилепин насчитал их всего), из которых 55 тысяч (на 20 тысяч больше, чем Прилепин насчитал белых офицеров в целом) погибли в боях с большевизмом и примерно столько же оказались в эмиграции.

Скрытый текст

«Вы все еще хотите, – вопрошает Прилепин, – поговорить о том, как кухарки и сиволапые бандиты обманом и нахрапом победили белолицых и прекрасных русских дворян, не изменивших присяге и верных императору?»

О качестве пошедшего к большевикам офицерства следует поговорить отдельно.
К 1917 году командный состав русской армии подразделялся на две большие группы: первая –кадровые офицеры Императорской армии, подобные Рощину из «Хождения по мукам» А.Н. Толстого.
Эта категория очень серьезно пострадала во время Первой мировой, когда в её начальный период была выбита значительная часть кадрового офицерства (что и предопределило кризис дисциплины в императорской армии).
Вторая – офицеры производства военного времени, такие как поэты Николай Гумилев и Александр Блок, Телегин из того же «Хождения», пресловутый прапорщик Крыленко и т.д.
Офицеры второй категории были, по сути, обычными интеллигентами в погонах, не обладавшими ни кастовым военным сознанием, ни зачастую серьезной военной подготовкой.

К концу войны редкий грамотный человек был не при погонах.

Генерал Гурко с пренебрежением говорил об офицерстве, «вышедшем из среды банщиков и приказчиков». Значительная часть из них, прапорщики, не слишком отличалась и от солдатской массы, и от штатских, из рядов которых они недавно вышли.
Подавляющее большинство покрасневшего офицерства составляли именно офицеры производства военного времени. Кадровые офицеры составляли в Красной армии не более 6% комсостава.
В Википедии фигурирует список из 385 царских генералов, служивших в Красной армии.
Даже если принимать его на веру без критики, то необходимо осознавать, что уже на лето 1916 года в императорской армии было около 4 тысяч генералов, а к концу 1917-го их стало еще больше.

В Красную армию пошло служить не более 10% генералитета.

В их числе практически не было командиров высшего звена времен Первой мировой – по большей части это были либо штабные генералы (такие как Михневич, Маниковский, Зайончковский), либо лихие полковники, выслужившие генеральские чины на войне.
Еще более характерно то, что самостоятельного командования этим генералам большевики практически не поручали, держа их в качестве спецов-консультантов и плотно окружая всевозможными комиссарами. Редким исключением был генерал-майор Ольдерогге, добивавший армию Колчака в Сибири осенью 1919 года.
Еще более показательна судьба большинства царских генералов и обер-офицеров, пошедших на службу к большевикам.

Они были уничтожены в 1931 году по сфабрикованному ОГПУ делу «Весна». В рамках этого дела были арестованы 3000 человек. Упомянутый Ольдерогге и многие другие – расстреляны.
В 1937–1938 годах были расстреляны и те арестованные по данному делу, кто сперва получил лишь тюрьму и ссылку: крупнейший военный теоретик Свечин, генералы Сытин, Верховский, Морозов...
Так что либо советская власть набрала в Красную армию врагов и служили они ей неискренне, либо большевики сознательно уничтожили поверивших им и решившимся служить совнаркому из любви к Родине офицеров и генералов.
https://vz.ru/columns/2017/11/8/894324.html

Абсолютное большинство из доставшихся большевикам царских офицеров  было выгнано из армии в ходе реформы 1925 года.
К 1926 году они обнаружили у себя 192 бывших генералов. Правда, из них только половина была на соответствующих должностях, а многие на должностях младших
офицеров. также имелось  867 бывших полковников и подполковников - всего 11709 бывших офицеров и военных чиновников. Они составляли на то время почти 24%
всего командного состава. Затем участившимся гноблением делом "Весны" и пр. репрессиям к 1939 году в армии осталось 2168 человек (1%), а  к началу ВОВ не более
600 человек.

Цитата: Иванов Иван от 25.11.2018 09:37:04корежить-то начало))))
Значит, статья правдивая.

Бывшие царские офицеры не все убежали к Деникину и Колчаку, даже не смотря на революционный террор.
Это странно, но это так и есть. Большинство из них стали штатскими, бежали за бугор или переметнулись к прибалтам, полякам,  финнам, к Петлюре, на Кавказ и т.д. Поначалу в РСФСР почти не признавали бывших царских офицеров за людей. Они все или почти все считались врагами революции. Но нужна была армия для защиты революции и большевики с большим трудом и со спорами стали привлекать бывших офицеров к службе в новой армии.  Пример тому фильм "Красная площадь". Примерно с конца 1918 года офицеров  назвали военспецами и стали массово привлекать к службе в РККА. Но самый массовый наплыв в армию РККА бывших офицеров был в 1920 году, когда группа царских генералов во главе с Брусиловым обратилась к ним с призывом вступать в РККА из за взятия Польшей земель Украины, Киева и т.д.
В РККА служили не только бывшие царские офицеры, но и офицеры белой армии. После амнистии 1921 года, часть  из них поступила на службу в РККА (генерал Слащёв и другие).   И в ходе гражданской войны многие офицеры перебегали из РККА к белым, но были и те, кто перебегали в РККА.
Большинство бывших царских генералов уже не могло нормально воевать по причине отсталости их военных способностей в гражданскую войну.   Все эти генералы были не раз биты и вышвырнуты за пределы РСФСР. Причем, не помогли им ни военные советники-офицеры  Антанты, ни танки, ни деньги, ни оружие иностранных государств.
Бедная,  разутая, голодная  армия РККА, возглавляемая,  часто, даже не военными, а штатскими, прекрасно била армии белых.     
      

Ну, а что ещё остается?


Мурманск - 100036 голосов

Международный аэропорт Мурманск

Николай II Романов
48% (48349)

Иван Папанин
41% (41963)

Борис Сафонов
9% (9724)

https://agitblog.ru/articles/nedoedim-a-vyivezem.html
Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».

Аэропорт в честь кровавого ублюдка хотят назвать.  Ну, ну. 
Как корабль назовёте, так он и полетит.

Цитата: зарун от 25.11.2018 10:17:34Псковской обл., на территории крепости Гдова восстановлен памятник Императору Александру II Освободителю, уничтоженный коммунистами-поработителями в 1919 году.

Бюст Императору-Освободителю Александру Второму торжественно открыли в Гдове. На памятник собирали без преувеличения всем миром. Свой вклад кроме неравнодушных гдовичей, жителей области и других регионов страны внесли и наши соотечественники за рубежом. Бюст воссоздан на территории Гдовской крепости в непосредственной близости от места, где был установлен народом в 1911 году и разрушен большевиками в году 1919.

Спустя столетие благодарные современники решили исправить историческую несправедливость и отдать дань памяти Императору-Освободителю Александру II, благодаря которому до наших дней сохранились крепостные гдовские стены.

Некоторые биографы Александра второго умудряются ни словом не намекнуть, что он продал Аляску. На совершенно пустом основании.

Цитата: slavae от 25.11.2018 20:43:46Некоторые биографы Александра второго умудряются ни словом не намекнуть, что он продал Аляску. На совершенно пустом основании.

так они историю (как и географию) по песням Любэ изучают:
Екатерина - ты была не права
От Волги - До Енисея: Рассея - моя ты Рассея.

Цитата: slavae от 25.11.2018 20:43:46Некоторые биографы Александра второго умудряются ни словом не намекнуть, что он продал Аляску. На совершенно пустом основании.

В 1875 году в обмен на право владения спорными территориями о. Сахалин Россия передала Японии все Курильские острова.

Цитата: 753 от 26.11.2018 15:57:35В 1875 году в обмен на право владения спорными территориями о. Сахалин Россия передала Японии все Курильские острова.

И? Японским дикарям, как видимо, непонятен смысл договора, и они недолго подумав, оттяпали сначала пол-Сахалина, а потом и весь.
Но зато у нас оставалось внутреннее убеждение, что Сахалин – наш, и мы забрали себе своё.
А Аляску продали, и всё, хрен вернёшь, она стала не наша.

Цитата: slavae от 26.11.2018 17:18:53И? Японским дикарям, как видимо, непонятен смысл договора, и они недолго подумав, оттяпали сначала пол-Сахалина, а потом и весь.
Но зато у нас оставалось внутреннее убеждение, что Сахалин – наш, и мы забрали себе своё.
А Аляску продали, и всё, хрен вернёшь, она стала не наша.

Можно ещё силой принудить отдать территорию. Добровольно-принудительно, так сказать.
Как Калининград, ну, или Молдавию у Румынии.
Всякие бывают случаи.

Цитата: 753 от 26.11.2018 17:27:23Можно ещё силой принудить отдать территорию. Добровольно-принудительно, так сказать.
Как Калининград, ну, или Молдавию у Румынии.
Всякие бывают случаи.

Милостию императрицы Елизаветы Профессор Кенигсбергского университета, некий подданный Российской империи Иммануил не даст соврать - когда Кёниг был российским городом, стадо голожопых цыган-мамалыжников, бичующих в Валахии ещё даже представить не могло, что ромалы станут румынами и получат на шею немецкого королька вместе со статусом государства "Румыния".
А так цыгане скоммуниздили кусок окраины империи после 1917 - через 20 лет пришлось отдать, когда хозяин немного в хате прибрался. 
Кстати, теперь опять по окраинам должников развелось... А вдруг придут русские за своим, как Бисмарк предостерегал?

 Осталось три дня

Цитата: slavae от 25.11.2018 20:43:46Некоторые биографы Александра второго умудряются ни словом не намекнуть, что он продал Аляску. На совершенно пустом основании.

На то время важнее было присоединение  к России Приморья и Приамурья.

Цитата: зарун от 28.11.2018 10:14:50На то время важнее было присоединение  к России Приморья и Приамурья.

Так колонисты ни есть не просили, ни пить, ни армию присылать.

Конкурс - туфта.
Промежуточные результаты голосования обновляются один раз в сутки не позднее 12:00 мск
однако уже 12:40 мск - а там до сих пор результаты вчерашнего дня.

Цитата: зарун от 28.11.2018 08:38:30...
 Осталось три дня

Мурманск - 116132 голосов

Международный аэропорт Мурманск

Николай II Романов
47% (55199)

Иван Папанин
43% (50237)

Борис Сафонов
9% (10696)

наврут и с результатами

Цитата: Иванов Иван от 28.11.2018 12:02:52наврут и с результатами

 Голосовалка уже отключена?  Пытался проголосовать - СМСка для подтверждения не пришла.

Цитата: slavae от 28.11.2018 10:34:23Так колонисты ни есть не просили, ни пить, ни армию присылать.

Некоторые аборигены побережья бунтовали, занимали посёлки, вступали в союз с англичанами против русских. Русское правительство для подавления волнений высылало
военный корабль.
Кроме того РАК приносила больше убытков, чем прибыли.

Цитата: зарун от 28.11.2018 10:14:50На то время важнее было присоединение  к России Приморья и Приамурья.

Именно так объяснялась продажа Аляски во времена СССР.
Врали небось, у вас же СССР всегда врёт, только англосаксы "мягкие и пушистые".

Ситуация с конкурсом вокруг имен российских аэропортов развивается стремительно. В некоторых местах развернулась самая настоящая война идентичностей.
Сравнительно мирно развивалась до времени ситуация в Калининграде, где сражались императрица Елизавета Петровна и философ Иммануил Кант. По сути, борются «российская» и «немецкая» идентичности бывшего Кенигсберга. Хотя то, что Кант ассоциируется не столько с «великими людьми, жившими в этом городе», сколько с немцами, вызывает некоторое удивление. Но, в целом, игра в Калининграде – это был своего рода спор хорошего с лучшим, славной Дщери Петровой с присягнувшим ей и просившим у нее профессорской кафедры философом.
И вдруг гнуснейший «переход в партер» – закидывание краской памятника Канту и его могилы, нелепые безграмотные листовки, написанные в псевдопатриотическом стиле, направленные против Канта. Честно говоря, хотелось бы, чтобы тот, кто это сделал, оказался немецким шпионом, поскольку идею русского патриотизма и Русской Восточной Пруссии это скотство дискридитирует как мало что.
Иммануил Кант – один из величайших философов в истории человеческой мысли. Он самый часто упоминаемый в мире уроженец современной территории России (да, мне тоже хотелось бы, чтобы это был Достоевский – будем над этим работать). Нам следует гордиться, что хотя бы какое-то время Кант был подданным Российской Империи и что на нашей территории находится его последнее пристанище (так же как американцам, к примеру, следует гордиться, что их удостоили своим пребыванием русские Стравинский, Рахманинов, Сикорский и Набоков). Называть ли в честь него аэропорт, – вопрос сложный. Но то, что Россия обязана чтить великого человека, который оказался с нами связан – это вопрос нашего самосознания и самоуважения.
Впрочем, не исключено, что вся провокация была направлена как раз против императрицы Елизаветы, чтобы «в ответку» аэропорт не назвали в честь неё. Слишком уж некоторым не нравится сама идея аэропортов в честь русских царей.

Гораздо менее безобидное противостояние возникло вокруг Мурманска, где столкнулись советский полярник Иван Папанин и основатель города император Николай II – ритуальный объект ненависти большинства неосоветистов.
Столкновение это оказалось для советского героя не очень приятным. Тут же припомнили, что полярник он весьма специфический, по прихотям советской кадровой политики, и с той же вероятностью мог бы стать автозаводчиком, лесорубом или ученым-физиком.
А по своей основной профессии Иван Дмитриевич был чекист – участник кровавых расправ в Крыму после занятия его красной армией осенью 1920. Оценка количества жертв этого террора – офицеров, инженеров, врачей, священников, уничтожавшихся по классовому признаку, разнится от 12 тысяч человек в работах историков, стремящихся всячески обелить красных, до более 100 тысяч у тех, кто к красным относится с антипатией. В любом случае, репрессии были массовыми (для сравнения, количество жертв того, что пытаются назвать «белым террором», за все время существования «белого Крыма» – 281 человек. И жертвы, разумеется, выбирались по принципу личных деяний, а не убивались за классовое происхождение).
Комендант (а это значит, руководитель исполнения смертных приговоров) и следователь Крымской ЧК Папанин был активным участником этих расправ, ближайшим сподвижником кровавой Розалии Землячки. Многие десятилетия спустя в своих политкорректных позднесоветских мемуарах он вспомнит о своей службе в ЧК с теплотой, и опишет ее так, что нетрудно представить реально творившиеся там ужасы.
Существует немало свидетельств кровавой работы Папанина, но, как говорилось в эпоху Большого Террора, «Признание – царица доказательств». Насколько это возможно было сделать в 1977 году, Папанин сам всё сказал о себе в подцензурных советских мемуарах:
«Служба комендантом Крымской ЧК оставила след в моей душе на долгие годы. Дело не в том, что сутками приходилось быть на ногах, вести ночные допросы. Давила тяжесть не столько физическая, сколько моральная. Важно было сохранить оптимизм, не ожесточиться, не начать смотреть на мир сквозь черные очки. Работники ЧК были санитарами революции, насмотрелись всего» (Папанин И.Д. Лед и пламень. – М.: Политиздат, 1977)
Можно быть красным, можно быть белым, можно держать нейтралитет, но должен быть определенный список преступлений той эпохи, которые должны осуждаться всеми. Расстрел царской семьи и поголовное истребление Романовых, дикие расправы над священниками и епископами, крымский террор. Только при таком условии, конечно, можно будет определить и те преступления противников красных, которые не спишешь ни на какую боевую обстановку, вместо сочинененной чепухи про «сожгли Лазо в топке паровоза». И конечно причастных к таким преступлениям, как пресловутого Войкова, невозможно прославлять как героев ни при какой погоде.
Тем более, что иначе получается парадокс.
Сторонники советской ностальгии люто ненавидят знаменитого полярника адмирала Колчака, называя его «кровавым палачом и убийцей» и по сему случаю требуют не увековечивать его памяти. Но тогда, простите, не имеет права на память кровавый палач и убийца Папанин, несмотря ни на какие свои полярные заслуги (которые у него меньше, чем у Колчака). А если кровавость списывается за плавания в Арктике, то тогда какие претензии к Адмиралу?
В любом случае, в честь Папанина названо уже столько всего, что называть в честь него еще и аэропорт - это «Ордена Ленина Ленинградский завод имени Ленина».
В пользу наречения Мурманскому аэропорту имени императора Николая II есть два очень конкретных аргумента. Аэропорт должен называться в честь основателя города Романова-на-Мурмане (который и был переименован в Мурманск).
Николай II – отец Мурманска, отец Мурманской железной дороги. В годы Первой мировой войны именно он приложил колоссальные усилия для того, чтобы эта железная дорога к русскому незамерзающему порту была построена и достроена. Царь следил за строительством этой дороги едва ли не в ежедневном режиме, она была его любимым детищем и достроена незадолго до его предательского свержения. Какую роль эта дорога сыграла во Второй мировой войне – все отлично знают. Именно по ней шли стратегические материалы по ленд-лизу – от уникального цветмета и пенициллина до автомобилей. Героини «А зори здесь тихие» сражаются и гибнут именно за Мурманскую Дорогу.
При этом, император Николай II – один из отцов русской авиации. При нем она активно и с интенсивной господдержкой развивалась. Не случайно первый великий русский авиаконструктор И.И. Сикорский был пламенным почитателем памяти царя, который всегда оказывал поддержку в его деятельности. То есть как отец-основатель русской авиации именно Николай II имеет право на аэропорт более строгое, чем большинство участников конкурса.
К сожалению, дискуссия о Мурманске тоже была переведена в партер колонкой Андрея Медведева на сайте «RT» под названием «Николай Кровавый». Повторив едва ли не все советские штампы о последнем русском царе, автор пишет: «Мог ли в царской России сын крестьянина хотя бы мечтать о том, чтобы стать лётчиком? Конечно, нет». Поддержал его в издании «Накауне» и историк Борис Юлин: «так или иначе летчиков в Российской империи было очень немного, а у крестьянства в целом вовсе не было перспектив. Один крестьянин мог стать и летчиком и генералом, это как сейчас работяга может, выиграв в лотерею, стать миллионером».
Абсурд этого утверждения в том, что первый же русский летчик Михаил Никифорович Ефимов был… сыном крестьянина. Кстати, закончил свою жизнь он большевиком, так что не знать о нем для левого вдвойне позорно. Крестьянином был соратник Ефимова Харитон Никонорович Семенко-Славороссов, выдающийся пилот-рекордсмен, сгинувший в сталинских лагерях.
Знаменитый русский истребитель Николай Кириллович Кокорин – тоже деревенский, окончил церковно-приходскую школу. Погиб в бою с пятью немецкими самолетами, был похоронен в родном селе Хлебниково Казанского уезда Казанской губернии. Тело погребли на церковном кладбище, где был установлен памятник и тот самый винт, но при большевиках церковь была полуразрушена, и все могилы и памятники сровняли с землей, винт исчез.
Один из самых результативных асов Первой мировой – Иван Васильевич Смирнов, тоже из крестьян, в изгнании он работал летчиком голландской KLM и еще успел принять участие во Второй Мировой. Крестьянами по происхождению были братья Петр и Павел Феопемптовичи Данилины, летчики-наблюдатели Первой мировой и гражданской на стороне белых. Командир «Ильи Муромца» Иосиф Башко установил в январе 1917 рекорд подъема на высоту в 5200 метров – происходил из белорусских крестьян-католиков (то есть был еще и не господствующей религии). Сын кузнеца Алексей Дмитриевич Ширинкин стал истребителем в 1915 году, потом стал знаменитым красным летчиком, а в 1937 году был «вознагражден» советской властью расстрелом на полигоне «Коммунарка».

Увы, многие просто не представляют себе ни летного дела, ни подлинного уровня социальной мобильности в Российской Империи. Сословные перегородки при Николае II до небес не доходили, крестьянина его мечта вела в небо, а вот советские социальные лифты почему-то вели на расстрельный полигон «Коммунарка».
https://vz.ru/opinions/2018/11/27/952522.html