Кто для вас Николай II

953,831 9,042
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  485

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  566

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
physchem
 
Слушатель
Карма: +17.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Solo.Spas от 18.05.2022 16:20:05Это у вас с трезвой честной оценкой не лады да видно и с памятью туго. Народ развал СССР не подержал даже юридически и даже на референдуме против голосовал а страну развалили и Горбачёва свергли. Массу других примеров сами найдёте если не много разума наберётся.

 С памятью у меня все хорошо. И как относился народ к Горбачеву помню отлично ( "Меченый", "Утенок с пятнышком", "Ожег от прожектора перестройки" ). И никто не выступил в поддержку Горбачева. И ложь, которой был пропитан поздний СССР тоже помню отлично. И как срали в голову людям Солженицины и огоньки. Вот некоторые (не будем показывать пальцем) до сих пор от этого насранного не отошли.
  • +0.17 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: repetitor от 18.05.2022 16:18:04что касается роли большевиков, то тут мы целиком полагаемся на программные док-ыУлыбающийся
например
Краткий курс истории ВКП(б)

А ничего, что сами большевики до определенного времени называли ВОСР - гораздо проще - октябрьский переворот?
Так что ссылаться на документы, написанные через 20 лет после описываемых событий - сами понимаете - не самый лучший вариант. 
И, к тому же, не забываем, что историю пишут победители.
А мы говорим о фактах. 
А факт таков - что большевики к свержению николашки - не имели абсолютно никакого отношения. И Ульянов/Бланк сам офигел, когда узнал о дворцовом перевороте.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 6
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 459
Читатели: 1
Цитата: physchem от 18.05.2022 15:30:35Как то с логикой вяжется плохо. Народ свержение не поддержал. Армия не поддержала. Но свержение произошло. Может всем судьба Николая 2 была совершенно безразлична?

А как с логикой вяжется что народ был за сохранение СССР, а СССР распался? Так и с самодержавием. Были рьяные противники, были сторонники, были равнодушные - все как и всегда.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • 0.00 / 6
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 459
Читатели: 1
Цитата: Profaner от 18.05.2022 15:38:08То есть никакого, как и Ваш бесноватый единомышленник. 
  И почему я не удивлен? Незнающий

Возможно потому, что ваша цель накидывать говнеца на вентилятор, тогда удивляться некогда, все в трудах да в трудах...
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.06 / 7
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Profaner от 18.05.2022 15:38:08То есть никакого, как и Ваш бесноватый единомышленник. 
  И почему я не удивлен? Незнающий

Потому, что как и все бесноватые лезете в чужую семью  чужой монастырь со своим уставом. Казалось бы, какая вам х-р разница до того, какого умершего (для атеистов уже не существующего человека) считают мучеником верующие, никому из не раделяющих их веру не навязывающие сие? Ну посмотрели, покрутили в своей черепушке, прошли мимо. Ан нет, зудит и чешется залезть в чужую постель в чужую душу и поковыряться там своими рученками. Это ли не упомянутое беснование? ИМХО оно самое и есть.


Цитата: Danilov71 от 18.05.2022 15:49:43Это всё большевики. Других вариантов быть не может.

Не, эти пропогандоны из пятой колонны под названием  РБ ЦК РСДРП пытались, но в феврале банально облажались. 




ЦитатаИ Распутина. И псишку.


Ты еще сюда Наполеона Бонапарта притащи и в кучу смешай, забавнейший.

ЦитатаИ весь генералитет. И всю родню

Не весь и не всю. Не ври. Я тебя уже кунал, чтобы ты снова крутил эту пластинку.
Отредактировано: ВТА - 18 май 2022 18:54:33
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.08 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Solo.Spas от 18.05.2022 17:36:24А конкретно про референдум свержение и развал? Сказать вам нечего?

Конкретно референдум - не тема ветки.
А ты так своё заявление не подтвердил:
Цитата: Solo.Spas от 16.05.2022 14:22:59Все трое с детства жили одной идеей мщения.

Доказательства будут?
И объясните вы своему тутошнему предводителю трёхбуквенному - что я на его посты не отвечаю. Или у него с восприятием прочитанного плохо?
Отредактировано: Danilov71 - 18 май 2022 19:07:42
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.04 / 2
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: индеец от 18.05.2022 18:19:07А как с логикой вяжется что народ был за сохранение СССР, а СССР распался? Так и с самодержавием. Были рьяные противники, были сторонники, были равнодушные - все как и всегда.

Точно также - как и у тебя в одном сообщении
Цитата: индеец от 15.05.2022 09:18:47Отвыкайте говорить за весь народ. Свержение приветствовало очень мало народа.

Но ты так и не ответил - откуда у тебя данные, про "очень мало народа"? 
Референдум? Социологический опрос? Тогда дай ссылки на соответствующие данные.
Личное мнение?
Ну тогда
Цитата: индеец от 15.05.2022 09:18:47Отвыкайте говорить за весь народ.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.14 / 5
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: индеец от 18.05.2022 18:19:07А как с логикой вяжется что народ был за сохранение СССР, а СССР распался? Так и с самодержавием. Были рьяные противники, были сторонники, были равнодушные - все как и всегда.

Да классика была.
Во власти маргиналы.
В церкви маргиналы.
Купцы воруют "сапоги, гранаты и патроны" "у солдат".
Нука, вспомните, как Норникель захватывали?
И ещё, вспомните:"Минута опоздания, штраф 100 баксов", ...:"Хава нагила, хава нагила..." (порадуемся братья, два раза):
Отредактировано: navi2 - 18 май 2022 19:32:55
  • +0.18 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: navi2 от 18.05.2022 19:17:46Когда православные канонизировали святых не ранее чем через 100 лет, это понятно и принято. Если раньше - лажа.
Не наводите на плетень тень.

Так самое интересное - что ни одного из убиённых императоров России - не канонизировали. Более того, про того же Павла I и светские и церковные власти более сотни лет врали, что помер царь-батюшка от апоплексического удара. 
Впрочем, как и с остальными убитыми императорами.
И ведь ни одного не канонизировали!!!! 
А вот как бывшего грохнули, который Империю к развалу привел - так сразу же - в святые!
Не удивлюсь, если ещё одного иуду - мишку-меченого, деятели от ЗАО РПЦ также канонизируют - за развал Империи. 
Удивительно, что борька-пьяный до сих пор не в святых, хотя капище уже отгрохали.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: индеец от 18.05.2022 18:19:07А как с логикой вяжется что народ был за сохранение СССР, а СССР распался? Так и с самодержавием. Были рьяные противники, были сторонники, были равнодушные - все как и всегда.

Не мухлюйте.
В феврале 1917 лозунги масс были "Долой Самодержавие", т.е. все последующее продолжение и развитие февраля, мыслей и желаний движущих масс...
В 1991 лозунги были "за обновлённый Союз", а вот последующее пошло под названием СНГ и было перпендикулярно мыслям и желаниям движущих масс...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 8
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 459
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 18.05.2022 19:09:06Точно также - как и у тебя в одном сообщении
Цитата: индеец от 15.05.2022 09:18:47Отвыкайте говорить за весь народ. Свержение приветствовало очень мало народа.

Но ты так и не ответил - откуда у тебя данные, про "очень мало народа"? 
Референдум? Социологический опрос? Тогда дай ссылки на соответствующие данные.
Личное мнение?
Ну тогда
Цитата: индеец от 15.05.2022 09:18:47Отвыкайте говорить за весь народ.



Попытаюсь объяснить в который раз. Ваш сообщник, Андрей, очень часто любит употреблять фразу "Весь народ приветствовал свержение царя"
Безо всяких доказательств. Но вы же верите этому приличному джентльмену? Он же не врет!!!
А вот когда я в ответ ему привел его же,только отзеркаленную фразу, прям трясете из меня пруфы.
А я жду пруфы от него. Когда он ответит, я тоже озабочусь доказательствами.
Так что ждать вам до самого никогда наших с Андреем ответов. Сочуствую.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.05 / 5
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 459
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 18.05.2022 21:52:40Не мухлюйте.
В феврале 1917 лозунги масс были "Долой Самодержавие", т.е. все последующее продолжение и развитие февраля, мыслей и желаний движущих масс...
В 1991 лозунги были "за обновлённый Союз", а вот последующее пошло под названием СНГ и было перпендикулярно мыслям и желаниям движущих масс...

Предпочитаю мухлевание оставить полностью за вами.
В феврале 17 и далее, было много лозунгов. Про фабрики рабочим и землю крестьянам, вот только придя к власти, большевики выкрутили дулю народным массам и ввели колхозы и отсутствие паспортов у крестьян, и никакой власти рабочих на заводе.
В 1991 году что-то не припоминаю "обновленного союза", зато помню как все республики рвали одеяло на себя в стремлении "перестать кормить вечно пьяного ивана".
А вы продолжайте мухлевать.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.06 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: индеец от 18.05.2022 22:03:40Предпочитаю мухлевание оставить полностью за вами.
В феврале 17 и далее, было много лозунгов. ...
В 1991 году что-то не припоминаю "обновленного союза",.....

Я про основные лозунги.
А если не помните про "обновлённый союз", то значит в СССР тогда и не жили или были совсем мальцом...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: индеец от 18.05.2022 21:57:36Попытаюсь объяснить в который раз. Ваш сообщник

Я за действия третьих лиц не несу ответственности.
Я с тебя спрашиваю за твоё заявление про народ.
Либо давай доказательства, что переворот поддержало очень мало народа, либо давай опровержение.
А ты до сих пор исполняешь танец ужа
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.06 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: индеец от 18.05.2022 22:03:40В феврале 17 и далее, было много лозунгов. Про фабрики рабочим и землю крестьянам, вот только придя к власти, большевики выкрутили дулю народным массам и ввели колхозы и отсутствие паспортов у крестьян, и никакой власти рабочих на заводе.

Лозунг "земля - крестьянам", перехваченный большевиками у эсеров, пришелся на пик недовольства, и крестьянские массы, никогда не имевшие сильных политических представителей во власти, поверили им. Крестьяне не читали статей Ленина, в которых он до самого лета 1917 года придерживался идеи государственной собственности на землю
Я уже не говорю про колхозы.
Так кто тут мухлюет? Или демонстрирует глубокое незнание истории?
А это мухлюет тот же самый персонаж, который за весь народ говорит и за свои слова не отвечает.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.12 / 7
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 459
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 19.05.2022 06:10:55Я за действия третьих лиц не несу ответственности.
Я с тебя спрашиваю за твоё заявление про народ.
Либо давай доказательства, что переворот поддержало очень мало народа, либо давай опровержение.
А ты до сих пор исполняешь танец ужа

Боже упаси, пытаться возложить на вас хоть какую ответственность! Вы ж рухнете от этакого груза.
Ну и если разговор был между мной и "третьим лицом" то вы там явно лишний, и можете идти потребовать у жены.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.06 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: repetitor от 19.05.2022 08:22:48если большевики не имели отношения к свержению царизма, то правильно ли я понимаю, что Краткий курс истории ВКП(б) под редакцией ИВС написан с некоторой долей преувеличения?
и может тогда и в других моментах истории стоит также относиться к информации той эпохи?
Ведь как мы выяснили победители могут значительно искажать события :)

Если бы вы прочитали то, на что ссылаетесь - то с удивлением бы обнаружили - что там упоминание николашки идет в такой последовательности

Цитата25 февраля (10 марта) царь дает приказ генералу Хабалову: "Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки".

кстати, обращаю ваше внимание
ЦитатаВ то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские места в Советах, образуя в них свое большинство. Этому отчасти способствовало то обстоятельство, что большинство лидеров большевистской партии находилось в тюрьмах и ссылках (Ленин находился в эмиграции, Сталин и Свердлов в Сибирской ссылке), тогда как меньшевики и эсеры свободно разгуливали на улицах Петрограда. Таким образом, во главе Петроградского Совета и его Исполнительного комитета оказались представители соглашательских партий: меньшевики и эсеры. То же самое было в Москве и в ряде других городов. Лишь в Иваново-Вознесенске, Красноярске и некоторых других городах большинство в Советах с самого начала принадлежало большевикам.

Сами признают - что руководства на месте не было, и лишь мельком говорят - мол, на местах руководили. 
Не могли же победившие написать, что они вообще не при делах были. 
Но это абсолютно нормальная практика - когда победитель получает всё. Большевики в этом не первые - и не последние. И так всегда было, есть, и будет. 
Возвращаясь к николашке
ЦитатаВ то время как рабочие и солдаты свергали царское правительство и уничтожали корни монархии, Временное правительство определенно тяготело к сохранению монархии. Оно послало тайком 2 марта 1917 года Гучкова и Шульгина к царю. Буржуазия хотела передать власть брату Николая Романова – Михаилу.

Вот, собственно, и всё.
Ничего про отречение николашки не написано. И уж тем более про участие в этом большевиков. 
Так что между заголовком - и содержанием - разница большая.
И, само-собой, ко всем источникам нужно относится с некоторой долей скепсиса. 
Как я уже выше писал - про убийство Павла I было официально объявлено только по прошествии более века, а до этого эту информацию и светские и церковные власти тщательно скрывали, вешая лапшу на уши про апоплексический удар.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: индеец от 19.05.2022 09:06:35Ну и если разговор был между мной и "третьим лицом"

То есть за своё утверждение про "меньшинство народа" - ты не отвечаешь.
И так как твое заявление было в общем доступе - а не в личной переписке - то любой, кто твое сообщение видит - может с тебя спросить.
Но так как доказательств у тебя нет - то ты, получается, мир-дверь-мяч?
Или все-таки приведешь факты, что свержение николашки поддержало очень мало народа?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.11 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: repetitor от 19.05.2022 08:13:05этот момент стоит того, чтобы его зафиксировать.
Лозунг "земля-крестьянам" со стороны большевиков был изначально  "художественным свистом"
Но виноваты не большевики, которые декларировали то, что не собирались исполнять, а крестьяне т.к не читали работы Л. до 17го года
я нигде не напутал ?Улыбающийся

Вы намеренно искажаете, а не просто путаете.
Большевики поняли желания крестьянства, и поняли что без его поддержки страну не собрать из осколков и не сохранить собранное.
Землю крестьянам они не просто обещали, но и дали без всяких выкупов, 
хотя и понимали безальтернативность крупно товарного сельхоз производств в исторической перспективе.
А когда прижало, и мелкотоварное сельхоз производство стало не соответствовать потребностям страны, 
начали переход с колхозам как крупно товарному сельхоз производству, но это уже другая история..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 11
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 459
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 19.05.2022 09:19:25То есть за своё утверждение про "меньшинство народа" - ты не отвечаешь.
И так как твое заявление было в общем доступе - а не в личной переписке - то любой, кто твое сообщение видит - может с тебя спросить.
Но так как доказательств у тебя нет - то ты, получается, мир-дверь-мяч?
Или все-таки приведешь факты, что свержение николашки поддержало очень мало народа?

Шо ж вы так все вертитесь между струек?

Просто ответьте на простой вопрос, у АндрейкиАВ вы спрашивали доказательства его утверждения или нет?
Или готовы принимать от него любую пургу, только потому что это совпадает с вашими мыслями?
А может он уже предоставил вам эти доказательства? А вы скрываете их, чтоб меня не травмировать?
Интересно, снова сольетесь или ответите?
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.08 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4