Кто для вас Николай II

984,222 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  537

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  615

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 08.12.2015 11:08:45Не важно, отрекся от престола или нет. Не важно что Вы считаете... Виновным человека может признать только суд!   А  большевики, позиционируя себя борцами за справедливость, написав тысячи томов,в которых  обвиняли Царя в массе преступлений против народа и страны, повели себя как обычные бандиты, казнив человека и его семью без суда и следствия.... Это преступление против народа и  Государства Российского .

Когда убиты сотни тысяч, столько говорить об одной отдельно взятой семье - преступление.
  • +0.03 / 6
  • АУ
Last caress
 
russia
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 124
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Эскакдоллар от 08.12.2015 11:30:09Когда убиты сотни тысяч, столько говорить об одной отдельно взятой семье - преступление.

вы через чур категоричны, история такого не терпит. Ну убили и убили? и Че? проехали уже давно и не стоит этот баян рвать снова.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Last caress от 08.12.2015 12:44:58вы через чур категоричны, история такого не терпит. Ну убили и убили? и Че? проехали уже давно и не стоит этот баян рвать снова.

Пральна! Убили и убили. И не надо теперь из него делать святого. "Плохой был моряк" (с)
  • +0.02 / 5
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,164
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 08.12.2015 11:08:45Не важно, отрекся от престола или нет. Не важно что Вы считаете... Виновным человека может признать только суд!   А  большевики, позиционируя себя борцами за справедливость, написав тысячи томов,в которых  обвиняли Царя в массе преступлений против народа и страны, повели себя как обычные бандиты, казнив человека и его семью без суда и следствия.... Это преступление против народа и  Государства Российского .


Перебор...
Это можно (и, возможно, нужно) рассматривать как преступление против семьи гражданина России Романова Н.А. а никак не преступление против Государства Российского (он был уже частное лицо, не более) и уж во всяком случае не против народа. В доказательство своей неправоты готов принять от Вас перечень войсковых частей, подразделений и соединений любых (не иностранных!!!) армий, которые в ходе Гражданской войны боролись с красными под лозунгом восстановления монархии, даже абстрагируясь от династии Романовых. Просто "за Царя".

Погуглите Южная армия и Астраханская - это в принципе все, что с явно монархическими намерениями формировалось для борьбы с большевиками. И то, приключился "эпик фейл": мастрячили эти "армии" немцы, а совокупная численность "народа" пожелавшего встать на защиту монархии в этих "армиях" достигала ПЯТИ ТЫСЯЧ человек в лучшие времена. Пять тысяч на всю Россию, которые готовы были драться именно "за царя".
Так что про "преступление против народы" - это Вы погорячилисьУлыбающийся
  • +0.07 / 7
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,164
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 03.12.2015 15:36:00это совковый бред
поэтому все былло иначе 
а народ не отрекается от царя , а потом полюбливает ево убийц 
это советские сказки 
тот народ был никем , а стал всем - вот суть и подсказка


Выделил в Вашем тексте именно то самое главное, что повело людей за большевиками.
Именно стал всем. и получил ЛИКБЕЗ с поголовной грамотностью и бесплатное всеобщее образование и здравоохранение, и жилищное строительство, когда квартиры ДАВАЛИ, и БАМ, и Магнитку, и ДнепроГЭС и Байконур и Гагарина и санаторные путевки и пионерские лагеря, заплатив за это кровью двух войн (Гражданская и борьба с интервентами и Великая Отечественная) и статьей "за тунеядство"
  • +0.07 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Эскакдоллар от 08.12.2015 11:30:09Когда убиты сотни тысяч, столько говорить об одной отдельно взятой семье - преступление.

 Стоит!
  Потому как вначале большевики ( без суда и следствия) позволили себе убить Государя Императора и его семью, а затем уничтожили целые сословия русского Общества.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: vaa от 08.12.2015 16:23:00Перебор...
Это можно (и, возможно, нужно) рассматривать как преступление против семьи гражданина России Романова Н.А. а никак не преступление против Государства Российского (он был уже частное лицо, не более) и уж во всяком случае не против народа.

 1. Отрекся Николай 2 или не отрекся он был последним Императором РИ ( последним Императором государства созданного русским народом)
2. Большевики, а вслед за ними  нынешние  поборники ком. идеи, на страницах даже данной темы обвиняют Николая 2 в массе преступлений..., однако у цивилизованной, я подчеркиваю у цивилизованной части человеческой цивилизации давно существует правило, что обвинить человека может только СУД.  Совершил Гитлер преступления - его приговорил  Трибунал. В большевики, как варвары - в тихую убили последнего русского царя... Так поступают лишь варвары...

Цитата: ЦитатаВас перечень войсковых частей, подразделений и соединений любых (не иностранных!!!) армий, которые в ходе Гражданской войны боролись с красными под лозунгом восстановления монархии, даже абстрагируясь от династии Романовых. Просто "за Царя".

 Вот видите, восстанавливать монархию никто не собирался, значит Царь угрозы для большевистской власти не представлял. Так почему же большевики, не организовали суд  не привели неопровержимые доказательства преступления Николая 2 и не вынесли приговор как положено в цивилизованном обществе, а тайно ночью  зверски убили Царя и членов его семьи? А затем  развернули информационную войну о том, как плохо жилось  народу  в  РИ.  Чего боялись?    И почему Вы, человек 21го века оправдываете варварство?
 Это история России и русского народа, и убийство  последнего русского царя - это преступление против народа русского...
 
Отредактировано: Полячка - 08 дек 2015 23:18:15
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 5
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,109
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 08.12.2015 20:15:04И почему Вы, человек 21го века оправдываете варварство?
 Это история России и русского народа, и убийство  последнего русского царя - это преступление против народа русского...

может быть потому что, он несколько умнее цивилизованной Полячки и может посмотреть на историю,с точки зрения человека 19-го и начала 20 века?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.03 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: vaa от 08.12.2015 16:47:09Выделил в Вашем тексте именно то самое главное, что повело людей за большевиками.

 А почему Вы решили, что народ пошел за большевиками? Тогда может объясните, почему в 90-е не только народ, но даже 25мл коммунистов "пальцем не шевельнули" чтобы большевистскую власть защитить?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: донна роза от 08.12.2015 20:21:26может быть потому что, он несколько умнее цивилизованной Полячки и может посмотреть на историю,с точки зрения человека 19-го и начала 20 века?

   Помниться  во времена РИ декабристов и др. граждан РИ  совершивших преступления судили.  А во времена большевиков суд отменить решили? Так это прогресс или регресс?
Отредактировано: Полячка - 08 дек 2015 23:33:17
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.06 / 5
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,109
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 08.12.2015 20:25:14Вы хотите сказать , что передовой отряд рабочего класса большевики, были нецивилизованными варварами?Шокированный

я хочу сказать несколько другое, но боюсь, что вы опять не поймете
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.04 / 5
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +5.59
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,164
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 08.12.2015 20:25:14Помниться  во времена РИ декабристов и др. граждан РИ  совершивших преступления судили.  А во времена большевиков суд отменить решили? Так это прогресс или регресс?


Э-м-м-м


Цитата: ЦитатаВ 55-м же Сибирском полку по приказанию начальника 14-й Сибирской дивизии генерал-лейтенанта К.Р. Довбор-Мусницкого без суда было расстреляно 13 нижних чинов. На его рапорте имеется резолюция императора Николая II: «Правильный пример».
РГВИА. Ф. 2262. Оп. 1. Д. 510. Л. 26.



Не все так однозначно?Подмигивающий

еще малость:


Цитата: ЦитатаПо данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по мирным митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс.

----

согласно рапорту прокурора Рязанского окружного суда от 6 июля 1907, 2 июля отрядом стражников под командою полицейского чиновника Буша была открыта стрельба по крестьянам села Ирицы, самовольно косящим луг помещицы Холщевниковой: "Несмотря на убеждение явившихся на место чинов полиции, крестьяне не прекращали своей работы, не остановили они её даже и после первого залпа, сделанного стражниками; было произведено ещё несколько залпов, после которых оказался убитым один крестьянин и 8 человек раненых, причём один из них в тот же день скончался, а затем 39 человек были задержаны".

знаменитое: "Для предупреждения неповинующейся толпы ни стрельба вверх, ни стрельба холостыми патронами не должны быть допускаемы".

---

В ноябре 1907 г. Военный губернатор Забайкальской области генерал-лейтенант Эбелов в секретном распоряжении, направленном верхнеудинскому уездному воинскому начальнику, предписывал: «В случае активного революционного проявления нужно прибегать к вызову в достаточном количестве пехоты с пулеметами и приступать к открытию самого решительного огня до полного уничтожения толпы, не щадя никого и не обращая внимания ни на какие материальные потери: казенные или частные, а также и на участие в толпе детей»
 Национальный архив Республики Бурятия (НАРБ). Ф. 337. Оп. 6. Д. 41. Верхнеудинское окружное полицейское управление - Ф.337



как тут с судами?

P.S. ну, и чтоб "два раза не вставать"Подмигивающий
Александр II - это убийство русского царя и преступление против государства Российского, а смерть Николая Романова, не более чем уголовщина.
Отредактировано: vaa - 09 дек 2015 03:03:29
  • +0.06 / 7
  • АУ
Last caress
 
russia
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 124
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №1031883
Дискуссия   304 0
как ваще это можно обсуждать?) ну ладно, чо)
  • -0.02 / 2
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 08.12.2015 20:25:14Помниться  во времена РИ декабристов и др. граждан РИ  совершивших преступления судили.  А во времена большевиков суд отменить решили? Так это прогресс или регресс?

А вы откуда на форуме взялись? Вас разве в 39-м не расстреляли?
  • +0.04 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: vaa от 08.12.2015 23:59:27смерть Николая Романова, не более чем уголовщина.

 Вы хотите сказать, что  исполкомом Уралоблсовета   состоял из уголовников?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 4
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 09.12.2015 10:36:13а за выражение "редкостная дура" здесь банят?

Я беру на себя, пусть меня банят. Давайте!
  • +0.03 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Полячка от 08.12.2015 11:08:45... Это преступление против народа и  Государства Российского .

Вас возмущает что расстрел царской семьи был произведён без решения суда или то, что он был произведён в принципе?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: донна роза от 08.12.2015 20:21:26может быть потому что, он несколько умнее цивилизованной Полячки и может посмотреть на историю,с точки зрения человека 19-го и начала 20 века?

Поглядим. Подмигивающий

Цитата: Полячка от 08.12.2015 20:15:04... В большевики, как варвары - в тихую убили последнего русского царя... Так поступают лишь варвары...

Чтобы немного успокоить вашу душу:

Жуков на Урале

Цитата: ЦитатаГ. К. Жуков 12 февраля 1948 года был назначен командующим Уральским военным округом. В Музее боевой славы окружного Дома офицеров этот период истории округа отмечен особо, уральцы хранят благодарную память о выдающемся полководце. В истории Урала опальный маршал оставил зримый след и сумел за пять лет превратить военный округ в один из лучших.
...
Будучи в Свердловске командующим Уральским военным округом он побывал в ипатьевском доме. Вот как вспоминает об этом моя старшая сестра Элла: «Помню и печально знаменитый ипатьевский дом, куда нас провели по особому разрешению. Тема расстрела царской семьи в те годы была под строжайшим запретом, и я впервые узнала об этой трагедии. В доме при входе была устроена небольшая экспозиция с копиями каких-то документов, на стенах висели красные лозунги и портреты вождей, а внизу - страшный подвал, куда мне не захотелось спускаться. Атмосфера в доме была гнетущей... С отцом на эту тему я заговаривать не стала». О том, что на самом деле творилось в душе отца, можно понять по эпизоду, происшедшему позднее. О нем мне рассказали во время моей поездки на Урал старожилы. Однажды на каком-то торжественном собрании к Жукову протиснулся подвыпивший старый большевик Ермаков. Представляясь, объявил, что он тот самый Ермаков, который участвовал в расстреле царской семьи, и протянул руку для пожатия. Он ожидал привычной реакции - удивления, расспросов, восторга. Но маршал повел себя по-другому, чего Ермаков никак не ожидал. Он сказал, по-жуковски твердо выговаривая слова: «Палачам руки не подаю».
Отредактировано: osankin - 09 дек 2015 16:32:40
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,109
Читатели: 1
Цитата: osankin от 09.12.2015 13:30:01Поглядим. Подмигивающий


Чтобы немного успокоить вашу душу:

Жуков на Урале

при всем уважении к Жукову....
давить крестьянское восстание - это вам не царскую семью расстреливать?

сложное было время, не с нынешней колокольни о нем судить. И не нам
Отредактировано: донна роза - 09 дек 2015 17:10:52
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.01 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: донна роза от 09.12.2015 14:10:13при всем уважении к Жукову...
давить крестьянское восстание - это вам не царскую семью расстреливать?

Я думаю, вам это тоже по силам. И семья и восстание. "Пыль под солнцем" (С)
"И сабля солдата и топор палача"" (с)

Цитата: донна роза от 09.12.2015 14:10:13сложное было время, не с нынешней колокольни о нем судить.

А какие времена были простые?

Цитата: донна роза от 09.12.2015 14:10:13И не нам

А кому?

"Большое видится на расстоянии." (с)
Отредактировано: osankin - 09 дек 2015 18:08:49
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4