Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: стрелок от 27.02.2016 12:36:52механизм запрета не существует 
только по сопатке как истари
так шта -посмотрим

Это не важно.. суть не в этом.
Суть в том что работы Фоменко и его адептов используют наши враги против нас же.
В связи с чем возникает вопрос - а кто вообще стоит за этой новой хренологией? Кто их финансирует? На кого вообще работает гражданин Фоменко?

Цитата: стрелок от 27.02.2016 12:41:36вопрос в другом- а кто стоит на нашей стороне против которой воюет фоменко ???
пусть обсерутся 
мне то что

Разумеется .. жидам всегда пох..если нет гешефта

Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:34:59Вы не поняли - они, основываясь на трудах Фоменко, требуют вообще запретить использовать нам этнонимы Русь, Россия, Русский.
Аргументируют это тем что согласно работам россиянских историковМосковское царство было на самом деле некоей Тартарией (татарией) - населенной сугубо неславянскими народами - финнами, уграми, тюрками-татарами, монголами и прочими ватниками.
И что эта Татария украла этноним Русь у Киева
вот в чем суть их наезда.
Ну что настоящие русские - это типа хохлы, а россияне все (согласно Фоменко) это на самом деле татары, а никакие не славяне

Так наезжайте на них в ответ  Они тоже были не чужды Тартарам…по крайне мере , у них куча названий на татарском…одних майданов там до фига и больше: мәйдан- сущ. 1. площадь, плац, майдан; 
Да и чего уж там (шепотом) сам Киев от слова : скала- сущ КЫЯ (как мне кажется) 

Кстати,Брянский, вот Вам и загадочная страна РОК-САЛАНИЯ (рок-скала (по-немецки), салание-просто селение )…

Так что предъявите им встречный иск…они украли у Тартар название Киев и запретите им так называть этот город 
(ну если они считают нас потомками Тартар).

А то как то неприлично получается…мать городов Русских (а Русь по их мнению-это Украина) - это город с татарским названием Киев 

Да кстати, пусть по пути объяснят происхождение слова РУСЬ…у меня стойкое подозрение,что и здесь всё не совсем так ,как они хотят,получится 

Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:34:59
Вы не поняли - они, основываясь на трудах Фоменко, требуют вообще запретить использовать нам этнонимы Русь, Россия, Русский.
Аргументируют это тем что согласно работам россиянских историковМосковское царство было на самом деле некоей Тартарией (татарией) - населенной сугубо неславянскими народами - финнами, уграми, тюрками-татарами, монголами и прочими ватниками.
И что эта Татария украла этноним Русь у Киева
вот в чем суть их наезда.
Ну что настоящие русские - это типа хохлы, а россияне все (согласно Фоменко) это на самом деле татары, а никакие не славяне

Вас, Брянский, не учили в детстве, что врать нехорошо,а?

Цитату из Фоменко, где утверждается, что русские - это не славяне - в студию !!!

ЗЫ. Я не знаю, что на вашем форуме с такими негодяями делают..в приличном месте за подобную клевету в морду бьют...

Цитата: Брянский от 27.02.2016 12:38:47Это не важно.. суть не в этом.
Суть в том что работы Фоменко и его адептов используют наши враги против нас же.
В связи с чем возникает вопрос - а кто вообще стоит за этой новой хренологией? Кто их финансирует? На кого вообще работает гражданин Фоменко?

Не путайте горячее с мягким. Московия и Тартария это средневековые западные названия евроазиатских земель, когда Фоменко и в проекте не было.

Цитата: Red_Dragon от 27.02.2016 14:41:32Вас, Брянский, не учили в детстве, что врать нехорошо,а?

Цитату из Фоменко, где утверждается, что русские - это не славяне - в студию !!!

ЗЫ. Я не знаю, что на вашем форуме с такими негодяями делают..в приличном месте за подобную клевету в морду бьют...

Это ты мне говоришь?! После всего того бреда который ты тут постишь?
Утверждение (вами всеми тут неоднократно приводимое) что Московское царство есть суть Тартария и означает отрицание наших славянских корней. Вы уж определитесь кто вы - Славяне или татары?
Ась?
Так что утрись тролль..это вы все, ньюхренологи бессовестные лжецы, вместе с вашим пастором Фоменко.
А насчет бьют... бьют как раз тех м...даков которые осмеливаются сказать русскому в глаза что он татарин....

Цитата: Поверонов от 27.02.2016 15:01:58Не путайте горячее с мягким. Московия и Тартария это средневековые западные названия евроазиатских земель, когда Фоменко и в проекте не было.

Ты понял ваще какой бред ты тут несешь?
Ты мля еще на Геббельса сошлись, чудила... и на "Фелькишер беобахтер" - там тоже очень много интересного, в том числе и про монголо-татарские раскосые орды ...

Цитата: filosoff от 27.02.2016 12:47:04Так наезжайте на них в ответ  Они тоже были не чужды Тартарам…по крайне мере , у них куча названий на татарском…одних майданов там до фига и больше: мәйдан- сущ. 1. площадь, плац, майдан; 
Да и чего уж там (шепотом) сам Киев от слова : скала- сущ КЫЯ (как мне кажется) 

Кстати,Брянский, вот Вам и загадочная страна РОК-САЛАНИЯ (рок-скала (по-немецки), салание-просто селение )…

Так что предъявите им встречный иск…они украли у Тартар название Киев и запретите им так называть этот город 
(ну если они считают нас потомками Тартар).

А то как то неприлично получается…мать городов Русских (а Русь по их мнению-это Украина) - это город с татарским названием Киев 

Да кстати, пусть по пути объяснят происхождение слова РУСЬ…у меня стойкое подозрение,что и здесь всё не совсем так ,как они хотят,получится 

Вот ... наслаждайтесь

Цитата: ЦитатаНа один из таких, на первый взгляд незначительных, однако, чрезвычайно интересных и важных для изучения истории юга Балтики отрывков в изданном в 1521 году труде Маршалка «Анналы герулов и вандалов» и хотелось бы обратить внимание в данной статье.

В главе 31, описывая деятельность ободритского князя Готтшалька и события, происходившие на юге Балтики после его убийства в 1066 году, Маршалк передаёт ход событий в целом в соответствии с хроникой Гельмольда и пересказом её в «Вандалии» Альберта Крантца. Однако привлекает внимание одно, отмеченное им обстоятельство:
«… inter divos relatus, qui si vivere sibi diutius licuisset, in animo habuit barbaros pro side Roxalanorum, immanesque gentes adire, & belli viribus convertere» (Westphalen 1739: 226).
«…причисленный к лику святых, он (Готтшальк – прим. А.П.), если бы ему было дано пожить дольше, собирался пойти ради веры к варварским и ужасным племенам роксоланов и обратить их силой оружия».
Планы Готтшалька о походе на исчезнувший со страниц истории за много веков до его рождения и никогда и вовсе не проживавший на Балтике народ роксоланов на первый взгляд могут показаться странными.

Однако, учитывая характерность для Маршалка именовать средневековые народы именами античных (только в цитируемой главе 31 ободриты названы им вандалами и герулами, а даны – кимврами), выяснить, кого именно он имел в виду в этом случае не составляет труда.

Ответ на этот вопрос можно найти уже в первых переизданиях труда Маршалка в ХVIII веке. В небезызвестном, вышедшем в 1739 году сборнике Е.Й. Вестфалена «Monumenta inedita rerum Germanicarum praecipue Cimbricarum et Megapolensium» текст «Анналов вандалов и герулов» приводится параллельно на латыне и в немецком переводе и также снабжён двойными комментариями: составленными Валентино Стоентино на латыни и составленными на немецком комментариями переводчика хроники Элиаса Шедия.

Оба комментатора сообщают, что под «роксоланами» Маршалк подразумевает русских:
Vitugi – Roxalani, Russi (Валентино Стоэнтино) (Westphalen 1739: 340). Roxalaner – Reussen (Элиас Шедий) (Westphalen 1739: 324).
Представление о тождественности русских и роксолан скорее всего было почёрпнуто Маршалком из труда его предшественника Альберта Крантца.
«Сначала идут русские, которых Плиний называет роксинами или роксанами, также и Страбон – именем роксанов или роксов, из чего у нас образовалось слово ройссен (старое немецкое название русских – прим. А.П.), они сидят в полуночной стороне, между реками Танаимом и Борнстеном, и держатся в открытом поле.

Потому как вся находящаяся к полуночи область от Германии до узкого начала Каспийского моря, насколько мне удалось об этом прочесть, представляет большое и плохое поле. Однако живут ли дальше за русскими и другие, мне неизвестно. Роксоланы, которых Палуко Скилуро призвал на помощь, вели войну против предводителей Митридата Евпатория…»
(Krantz 1575. Lib. I. Cap. 2. Перевод с немецкого автора статьи) – сообщает Альберт Крантц в самом начале своей «Вандалии», продолжая обширным повествованием о войнах роксоланов.
Таким образом, представление о том, что «роксоланы» было древним названием русских во времена, когда те ещё были язычниками и представляли из себя жестокий варварский народ, было во время Маршалка уже делом обычным, так что тут он, подобно отождествлению славян с вандалами, просто следует наработкам историков своей эпохи.

Как показывают комментарии к переизданию «Анналов герулов и вандалов», это представление сохранялось и было вполне понятно в учёном мире Германии ещё в XVIII веке. Однако если источник появления термина «роксоланы» оказывается возможным установить с большой степенью вероятности, то для осмысления переданной Маршалком информации требуется детальный анализ и реконструкция событий уже самой эпохи Готтшалька, то есть ХI века.

На самом деле «варварские и ужасные племена» русских, к середине XI века уже достаточно давно принявшие христианство и описываемые современниками, к примеру, Адамом Бременским, и вовсе как «греки», а их столица – «лучшим украшением Греции» (2-19 (22), по: Славянские хроники 2011), представить на юге Балтики не менее сложно, чем античных роксоланов.

Что же в действительности произошло в эпоху правления Готтшалька непосредственно перед его убийством, и кто мог стать историческим прототипом «варварских и ужасных» русских язычников в хронике Маршалка?
Начало истории христианской династии ободритских князей, к которой принадлежал и Готтшальк, восходит к событиям середины X века. С начала Х века длящиеся к тому времени уже более столетия попытки завоевания франками и саксами проживавших к востоку от них славянских племён начинают приносить плоды.

В первой трети X века саксам удаётся подчинить сначала южные племена бывшего союза велетов, а затем распространить экспансию и на южную Балтику – северную часть бывшего велетского союза и ободритов. Славяне несут ряд сокрушительных поражений и датой первого подчинения ободритов Генрихом Птицеловом указываются уже 930-е годы. Однако в это время в славянских землях юга Балтики ещё то и дело вспыхивали восстания, так что действительной датой покорения ободритов стало решающее сражение на реке Раксе в 955 году (Видукинд Корвейский 1975. Кн. III. Гл. 53-54).
В точности место сражения неизвестно, наиболее вероятным кажется отождествление Раксы с рекой Рекниц в современной федеративной земле Мекленбург-Передняя Померания. Ободритские войска, полагавшиеся на удобную позицию в труднопроходимой местности, понесли полное поражение в немалой степени в результате того, что на стороне саксов выступили рюгенские славяне, знавшие местность и незаметно проведшие нападавших в тыл ободритов.

Один из двух братьев-князей, стоявших во главе ободритов в той битве, Стойгнев, был пленён и казнён. Другой же, Након, сохранил власть, но, очевидно, вынужден был принять христианство. Во всяком случае, христианином уже был сменивший его на ободритском престоле во второй половине X века князь Мстивой, христианским именем которого было Биллунг.

В результате этих саксонских завоеваний в X веке на славянских землях было создано две епархии: Гамбургская, включившая в себя подчинённые ранее Накону земли, и Гавельбергская, созданная на землях велетских или вильцских племён. Владения обоих епархий хорошо известны по источникам и упоминания их границ представляют важный источник для реконструкции границ тогдашнего христианского мира.
О повторном (первое пришлось на IX век) распространении юрисдикции Гамбургской епархии на ободритские земли говорится в грамоте папы римского Иоанна XV от 989 года, подтверждающей права гамбургских епископов на славянские земли от рек Эгидоры (современная река Eider) до реки Пены: «...nesnon etiam in illis partibus Sclavorum, que sunt a flumine Pene usque ad fluuium Egidore» (Klempin 1868: 7).
Бывший современником князя Готтшалька, составивший в 1070-х годах подробную историю Гамбургской епархии Адам Бременский оставил и более детальные описания славянских земель и племён, входивших в гамбургский приход:
«В длину же она, начинаясь, по-видимому, в Гамбургском приходе, тянется на восток, включая неисчислимые земли, вплоть до Баварии, Венгрии и Греции. Славянские племена весьма многочисленны; первые среди них – ваигры, граничащие на западе с трансальбианами; город их – приморский Ольденбург. За ними следуют ободриты, которые ныне зовутся ререгами, и их город Магнополь. Далее, также по направлению к нам – полабы, и их город Ратцебург. За ними [живут] линоны и варнабы. Ещё дальше обитают хижане и черезпеняне, которых от толензев и редариев отделяет река Пена, и их город Димин. Здесь – граница Гамбургского прихода» (2-18 (21), по: Славянские хроники 2011).

***

За сообщением Маршалка о связи смерти Готтшалька с его планами по «обращению ради веры варварских и свирепых роксоланов [т.е. русских]» стоят вполне реальные исторические события – планы Готтшалька или даже начатая им христианизация подконтрольных до этого Рюгену земель чрезпенян к северу от Пены, возможно, и планы христианизации самого Рюгена.

Наименование Маршалком рюгенских славян «свирепыми русскими язычниками» – роксоланами в то же время далеко не единственно в своём роде. Рюгенских славян с русскими отождествляли и современные событиям источники. Так, в написанных Эббо и Гербордом в XII веке житиях Отто Бамбергского рюгенские славяне называются rutheni, а сама их страна Ruthenia. Такой латинский термин использовался во время миссии Отто в Польше как латинская запись имени русских и известен, к примеру, по хронике Галла Анонима.

Но если наименование рюгенских славян одним именем с уже давно православными русскими Киевской Руси имело место в XII веке, то ко временам Маршалка, в XVI веке, оно стало уже совершенно непонятным. Убедиться в этом можно из труда другого немецкого историка, также обучавшегося в 1526 году в университете Ростока, в котором до 1525 года преподавал Маршалк («Анналы герулов и вандалов» вышли в 1521 году) и написавшего в конце 1530-х – начале 1540-х годов обширный труд по истории Поморья и поморских славян, знаменитую «Померанскую хронику».
Описывая известный по сочинению Эббо эпизод с нападением рюгенских славян на поморский Щецин в 1128 году, Кантцов сделал ошибку, назвав нападавших пруссами, по вполне очевидной причине. Кантцов, также как и Маршалк, старался подчеркнуть тождество рюгенских славян с древними ругами и употреблял для них только форму «ругианцы», по всей видимости, не подозревая, что в источниках их называли не только rugiani или rani, но и rutheni.

В хронике же Эббо, являющейся единственным источником информации о походе рюгенских славян на Щецин (Ebbo von Michelsberg 2012: 159-161), они были названы именно rutheni, что образованный, знавший латынь историк не мог прочесть иначе как «русские». В результате, Кантцов не узнал в этих rutheni рюгенских славян и записал их как «пруссов» по созвучию (в латинской транскрипции пруссов записывали очень похоже – pruteni, prutheni).

Эта ошибка была замечена издателями «Поморской хроники», после чего в неё был внесён соответствующий комментарий («alii Rutheni, ego credo Pruthenos aut Rugianos») (Kantzow 1897: 81). в обоих случаях явно просматривается одно и то же явление – отождествлявшие рюгенских славян с древними ругами немецкие историки XVI века не могли понять, о ком идёт речь, когда встречали в источниках другую форму их имени, отличную от rugiani и rani, а именно – «русские», или rutheni.

Понимая, что описания свирепых язычников, действовавших в XI-ХII веках на берегу Балтики, где-то в непосредственной близости от ободритов и поморян, не могли относиться к давно уже православным и далёким жителям Киевской Руси, они пытались переосмыслить эти источники по мере своих знаний и представлений.

Цитата: Брянский от 27.02.2016 15:57:03Вот ... наслаждайтесь

Брянский ,я уже устал Вам,это повторять…какие то НЕМЦЫ в 18-ом веке,что то предположили ,всё,что я прочитал из Вашей цитаты,просто взято с потолка  Я тоже так умею….вот ловите…по-мнению (авторитетного) философфа ТЕВТОНЦЫ -это то же самое,что и ТУВИНЦЫ ,так как совпадают первая буква "Т" третья буква "В" и окончание "НЦЫ" …

Ржунемагу…

Именно через немцев (немецких) историков была внедрена нынешняя история России…внедряли они её в голову наших предков и нашу, весь 18-й век…особенно интенсивно при Екатерине 2…Я даже не сомневаюсь,что делали они это для блага России и исключительно для её процветания 

Цитата: filosoff от 27.02.2016 18:57:33Брянский ,я уже устал Вам,это повторять…какие то НЕМЦЫ в 18-ом веке,что то предположили ,всё,что я прочитал из Вашей цитаты,просто взято с потолка  Я тоже так умею….вот ловите…по-мнению (авторитетного) философфа ТЕВТОНЦЫ -это то же самое,что и ТУВИНЦЫ ,так как совпадают первая буква "Т" третья буква "В" и окончание "НЦЫ" …

Ржунемагу…

Именно через немцев (немецких) историков была внедрена нынешняя история России…внедряли они её в голову наших предков и нашу, весь 18-й век…особенно интенсивно при Екатерине 2…Я даже не сомневаюсь,что делали они это для блага России и исключительно для её процветания 

  Вам же объясняют, что на территории современной Германии как раз по южному побережью Балтики находились славянские государства и правили славянские династии. Чему полно свидетельств современников, их потомков, топонимики, личных имён, окончаний и вообще всего, что принято принимать во внимание при рассмотрении проблемы. Не говоря уж о безусловно близкой генетической структуре, то есть общности происхождения. 

Немцы это даже не собираются отрицать и у них существует программа исследования славянского наследия Германии. Многие немцы считали себя славянского происхождения, как например Лейбниц, при той самой Екатерине. 

 И наконец - в Германии до сих пор существуют лужицкие сербы, официально относящиеся к славянам. 

 Это не говоря о том, что сама Германия с востока и юга окружена славянскими народами - нынешними поляками и чехами.

 Так с чего это рвать рубаху и закатывать глаза от абсолютной банальности - значительному славянскому компоненту в современной и досовременной Германии и связи тех славян со славянами Древней Руси? 

 Это один народ, в отличии от навязываемых в родственники разных мигрантов из Китая, Средней Азии и Кавказа не говоря уж о более экзотических представителях Б-го Востока. 

 А уж то, что немцы что-то там злоумышляли в 18 веке против России, так это такой трэш, что басни о Тартарии выглядят документальным репортажем. 

 Немцы, включая в себя славян южнобалтийских, германских земель и их потомков с 18 века вместе с русскими и создали то, что называется Россией, так как они могли злоумышлять против своего же творения? Разногласия по отдельным позициям совершенно нормальны, их хватает у всех, мы тут не уникальны, но обвинения в злобном умысле бессмысленны и чрезмерны. 

То, что сегодня против русских пытаются использовать какие-то вывернутые теории, тоже не ново. Далеко ходить не надо, один работник сферы ритуальных услуг высокого ранга крайне оскорбительно охарактеризовал славян эпохи основания Киевской Руси, не будучи немцем и не опираясь на глумливую "нормандскую теорию". Что теперь с ним делать? 

 Погуглите любую войну за расширение территорий России и открытие пространства для жизни русского народа. Посмотрите чьи имена донесла история и что эти персонажи делали. Хоть в войнах на Востоке, хоть в войнах на Западе, хоть против Порты, хоть против Пруссии. 

 Да, есть мрачные страницы в отношении с немцами. Да, "немец Голштейн-Готтропский, именовавший себя Романовым" воевал против "кузена Вилли" из Гогенцоллернов, было дело. Воевала и немка Екатерина против немца Фридриха Прусского. Но войны эти велись не для славы немецкой нации, а во благо русского народа к которому они себя и относили и вполне возможно не только по статусу в Империи, но и по другим основаниям.

 Хотя не всегда получалось гладко. Ну а с кем мы не воевали? Это критерий очень условный.

Цитата: rat1111 от 26.02.2016 22:05:13Ну вот, например, монета Ивана Владимировича, удельного князя Пронского,  Великое Княжество Рязанское

Скрытый текст

А вот - Ивана Борисовича, удельного Кашинского, Великое Княжество Тверское

Скрытый текст

А вот - Юрия Дмитриевича, удельного князя Звенигородского и Галицкого, Великое Княжество Московское

Скрытый текст

Так что зря вы отечественных удельных князей за тру-хардкорных феодалов не держите

Не знаю, откеля ваша информация по хозявам монет, но из всех трёх изображений Гугль идентифицировал  только верхнее, которое вы приписали удельному князю Пронскому. На самом деле, это монеты великого княжества Рязанского времён великих князей Олега Ивановича (1350-1402) и Федора Олеговича (1402-1427).


Пояснение по рязанским монетам:

Цитата: ЦитатаВеликое княжество Рязанское


    Рязанское княжество выделилось в XII веке из Черниговского и вначале называлось Муромо-Рязанским. Затем столицу перенесли в Рязань, а правитель получил титул Великого князя. Территория занимала юго-восток Руси (приблизительно современная Рязанская область). Княжество просуществовало до 1521 года, после чего вошло в состав Московского. 
    Изначально рязанские монеты считались редкими, но в дальнейшем было найдено множество кладов, что позволяет делать вывод о крупных масштабах чеканки. Почти на всех рязанских монетах имеется изображение тамги - знака, напоминающего баранью голову, и надпись: "печать великого князя". Судя по весу, близкому к татарским монетам, этими деньгами могли платить дань, но есть предположения и о местном обращении. 
    Рязанские монеты делятся на 4 части: надчекан тамги на татарской монете, перечекан татарской монеты с добавлением тамги и имени князя, собственная чеканка Ивана Фёдоровича по весовой норме 0,9-1 г, а также поздняя чеканка по московской весовой норме. На последних тамга отсутствует.

Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 20:20:10Вам же объясняют, что на территории современной Германии как раз по южному побережью Балтики находились  славянские государства и правили славянские династии. Чему полно свидетельств современников, их потомков, топонимики, личных имён, окончаний и вообще всего, что принято принимать во внимание при рассмотрении проблемы. Не говоря уж о безусловно близкой генетической структуре, то есть общности происхождения. 
...

Глупость не несите!
 Никаких государств у славян в те времена не было. 
Я не зря выше задал вопрос относительно происхождения ряда терминов, в том числе, и "государство", а также относительно терминов "этноним" и "хороним".
Разберитесь с этими вопросами и тогда поймёте глупость того, что написали.

Цитата: osankin от 27.02.2016 21:22:30Глупость не несите!
 Никаких государств у славян в те времена не было. 
Я не зря выше задал вопрос относительно происхождения ряда терминов, в том числе, и "государство", а также относительно терминов "этноним" и "хороним".
Разберитесь с этими вопросами и тогда поймёте глупость того, что написали.

у-у-у троль русофобский.. как это не было?
Было, не ври Осанкин.. как минимум Само и Великая Моравия.. а также Ободриты.. при крещенном Готшалке они вообще королевством стали
Да и Рюген тоже было государство - теократия, кстати, и письменность там руническая была, и законы, и суд.
(недаром Ольгу называли архонтессой Ругов)
Андрея Пауля читайте, бездарь.
Он кучу немецких первоисточников приводит которые НИКОГДА не переводились на русский

Цитата: radson11 от 26.02.2016 08:35:47Это да. Да и сказки про погром Новгорода -такие сказки.... у В.Пенского (который как то рассматривал количество домохозяйств в Новгороде)  встретил что за два года до Новгородского вояжа Ивана 4 был мор.

 Это что? Не предлагаю вернуться в мир реала, может быть там, где вы находитесь намного лучше. Но сам Грозный расылал по монастырям поминальнички за души убиенных. Впрочем, кто он такой, это фальсификатор по сравнению с блистаельным Пенским.

Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 20:20:10А уж то, что немцы что-то там злоумышляли в 18 веке против России, так это такой трэш, что басни о Тартарии выглядят документальным репортажем.

Ну да,ну да  Сейчас победившие ребята на Украине уже рассказывают о кровавом режиме Януковича и злобной оккупации Советским Союзом И уже начинают писать новую историю своей страны доведя всех до нищеты,и самое удивительное многие верят…хотя жили и тогда и сейчас ,а пройдет сотня лет и уже никто не будет сомневаться,что нынешняя Украинская власть радела исключительно о благе украинцев,не пожалев многих тысяч жизней тех же украинцев исключительно ради процветания своей Родины и освобождения её от кровавого режима Золотой Орды (пардон от шайки Януковича)...

Цитата: filosoff от 27.02.2016 22:10:59Ну да,ну да  Сейчас победившие ребята на Украине уже рассказывают о кровавом режиме Януковича и злобной оккупации Советским Союзом И уже начинают писать новую историю своей страны доведя всех до нищеты,и самое удивительное многие верят…хотя жили и тогда и сейчас ,а пройдет сотня лет и уже никто не будет сомневаться,что нынешняя Украинская власть радела исключительно о благе украинцев,не пожалев многих тысяч жизней тех же украинцев исключительно ради процветания своей Родины и освобождения её от кровавого режима Золотой Орды (пардон от шайки Януковича)...

 Я чего-то не улавливаю аналогии. 
Вы хотите сказать, что вклад немцев(включая южно-балтийских славян и их потомков) в формировании Российской Империи позволительно сравнивать с Ордынским периодом? 
 Орда - это и есть Орда, на ней Киевская Русь закончилась. 

Так что лавры хохлов вы в полной мере можете отнести к себе, как активисту отрицания очевидного и выковыривания из пустоты невероятных "фактов". Книжки читайте. С именами, фамилиями и датами, а не уйгурские сказки.

Цитата: Брянский от 27.02.2016 21:36:33у-у-у троль русофобский.. как это не было?
Было, не ври Осанкин.. как минимум Само и Великая Моравия.. а также Ободриты.. при крещенном Готшалке они вообще королевством стали
...

Ответ заключается в понятии "славиния"... Смотри выше моё сообщение.

Цитата: osankin от 27.02.2016 21:16:01Не знаю, откеля ваша информация по хозявам монет,

rus-moneta.ru
Радуйтесь и наслаждайтесь. Можете даже прикупить что - поскольку сайт принадлежит нумизматам а стартовая цена лотов на распространенные монеты  даже не кусается - за жалкую 1000р вы можете купить, скажем, копейку Федора Ионанновича ))))
То, что гугл выдает вам по картинке пронских монет ссылку на монеты ВКР - не удивительно. Почему - оставлю ответ на этот вопрос вам на самостоятельное изучение. Ну если тема "удельные князья твари дрожащие или право имели" - вам интересна

Цитата: Teiwaz от 27.02.2016 20:20:10А уж то, что немцы что-то там злоумышляли в 18 веке против России, так это такой трэш, что басни о Тартарии выглядят документальным репортажем.

Тут есть несколько моментов, вернее два:
1. "немцы" - это - кто? Пруссаки? Гольштинцы? Баварцы? Гессенцы?
2. И таки да - тот конгломерат который мы обычно имеем в виду под обобщающим названием "немцы" - замышлял против России с века так 12-го и замышляет во всю до сих пор. Единственное, что их может на некоторое время отвадить от "замышляния" - это вырезать полсотни рыцарей Ордена на берегу Чудского озера, стрельцы в Цессине или Т-34 в Берлине. Но - исторически - вся эта рюгенополабская хохлошушера создала у немцев историческую память - славян можно легко нагнуть и переварить. Так что то, что гансам 1945-й придется перепоказывать - у меня, лично, сомнений нет.

Цитата: rat1111 от 27.02.2016 22:35:30rus-moneta.ru
...

Некорректно. Дайте ссылки на конкретные изображения.