Предыдущая цивилизация

370 K 259 2.5 K
 


Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Коллекционер мыслей от 08.12.2018 17:21:15Отличное место для медитации и самопознания.
Закрыли пробкой на пару дней - и сиди думай, ни звуки, ни свет не отвлекают.
Жующий попкорн
Полагаете древние государства их строили для отправки своих соплеменников на медитацию ?
Тогда нынешний аналог называется карцер. 

  • +0.05 / 3
    • 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 09.12.2018 19:40:06Слабо верится.
Я, как-то по юности, гонялся за "своей" лошадкой по колхозным полям.
Она пасется, жует травку, наслаждается жизнью, и как только расстояние сократиться до 20-50 метров - давай скакать, отскачет за 1-2 км, и дальше наслаждаться жизнью. Я три часа за ней "телепался", потом видимо лошадке все это надоело и она подпустила к себе, дала накинуть сбрую.
Так вот, за три часа я весь упарился - лошадке пофиг.
Древние были мудрее - они загоняли дичь в подготовленные загоны типа Стоунхеджа.
А гонять копытных по степи даже хищники ленятся и охотятся стаей с загонщиками и засадниками.

  • +0.04 / 2
    • 2
Цитата: Поверонов от 09.12.2018 20:52:12Полагаете древние государства их строили для отправки своих соплеменников на медитацию ?
Тогда нынешний аналог называется карцер.
Я щупал несколько - слишком трудозатратно для карцера, зиндан куда легче сделать - три таджика и готово.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970

  • -0.04 / 2
    • 2
Свой
 
Слушатель
Карма: +86.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,425
Читатели: 14
Цитата: Поверонов от 09.12.2018 20:52:12Полагаете древние государства их строили для отправки своих соплеменников на медитацию ?
Тогда нынешний аналог называется карцер.
Назвать пирамиду Хеопса карцером – это пять! Нравится
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • +0.05 / 3
    • 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Коллекционер мыслей от 09.12.2018 21:03:29Я щупал несколько - слишком трудозатратно для карцера, зиндан куда легче сделать - три таджика и готово.
Так медитация и в карцерах не воспрепятствуется...

И где вы нашли таджиков с каменными кирками ?
Отредактировано: Поверонов - 10 дек 2018 в 23:30

  • +0.04 / 2
    • 2
sign
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 06.12.2018 19:11:29Деградация зубного аппарата таким образом должна была иметь компенсацию - либо в средствах нападения либо защиты. Можно считать что освободив передние конечности от функции ходьбы, проточеловеки получили возможность применять орудия для обороны что и явилось компенсацией.
Проточеловек с копьём сильнее хищника.

  • +0.00 / 0
Сообщение № 5122114
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
26 лет
Слушатель
Карма: +14.43
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Свой от 08.12.2018 15:55:52А в чем проблема? Шокированный
Платите – сделаем.
На перемещение блока 800 тонн понадобится примерно 80-100 человек, 300 бревен диаметром 200 мм и 8 000 метров пенькового каната диаметром 50 мм.
Если клиент заплатит – могу переместить 5 разными способами Нравится
даже такой?

Бревна не сплющит в щепки своим весом?

  • +0.01 / 1
    • 1
Свой
 
Слушатель
Карма: +86.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,425
Читатели: 14
Цитата: Игорь_ от 10.12.2018 16:07:36даже такой?

Бревна не сплющит в щепки своим весом?
Прочность  бревна (береза, дуб, ясень) диаметром 20см на излом – 13 тонн (норматив для перекрытий)
Прочность пенькового каната диаметром 5 см на разрыв – 13 тонн
С 30% запасом прочности для вывешивания данного блока в воздухе нужно 80 бревен с перекинутыми через них канатами, или – 4 бревна на метр длины.
Судя по габаритам блока – 22х4 метра, строители были в курсе сопромата и рассчитывали именно на "шагающую" транспортировку через вывешивание блока в воздухе.
Уж очень точно все совпадает. Веселый
Но лично я предпочел бы использовать салазки. Там давление выпадает всего 1 кг/см. Такую нагрузку даже трамбованная глина держит. А в качестве смазки ее достаточно поливать. Самый простой вариант.
С вас 5 тыр каждому работнику в сутки, а так же расходы на пиломатериалы и веревки + 20% на непредвиденные расходы.
Если хотите – веревки тоже можем изготовить из аутентичных материалов по аутентичной технологии, а так же добыть лес неолитическими инструментами. По 5 тыр на нос во время всего процесса, разумеется.
Аванс – 30%
Отредактировано: Свой - 10 дек 2018 в 16:38
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • +0.06 / 4
    • 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: sign от 10.12.2018 11:57:19Проточеловек с копьём сильнее хищника.
В показанной сцене не проточеловек, а стая проточеловеков. Против отдельного человека лев остается сильнее.
Да и данная "охота" стала возможной из-за привязанности прайда к своему молодняку. Не будь там малоподвижного молодняка проточеловеки фиг бы догнали прайд. 
В этом отношении интересны случаи когда не проточеловек выбирает удобное время и место для нападения, а их выбирает хищник.

  • +0.05 / 4
    • 4
sign
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 10.12.2018 23:51:45В показанной сцене не проточеловек, а стая проточеловеков. Против отдельного человека лев остается сильнее.
Да и данная "охота" стала возможной из-за привязанности прайда к своему молодняку. Не будь там малоподвижного молодняка проточеловеки фиг бы догнали прайд. 
В этом отношении интересны случаи когда не проточеловек выбирает удобное время и место для нападения, а их выбирает хищник.
Воин (Масай), убивший льва (и только он) имел право носить львиную гриву.


Иной охотник в Сибири, ещё не так давно, был способен один выйти на медведя с рогатиной и одолеть его.

Человек гораздо ловчее любого зверя. Да, он не прыгнет выше леопарда и не пробежит быстрее гепарда. Но по сумме качеств, человек превосходит всех хищников.

Вот известный ролик про бой вороны с крысой.
"Внедри" в любого животного ум человека и это животное тут же победит.
В частности, человек в облике вороны, тут же бы разодрал крысе глаза своими крепкими и острыми когтями. Или бы вспорол живот.
Человек в облике крысы, тут же вы, извернувшись, что крыса спокойно может сделать, выкорябал бы вороне глаза.
Отредактировано: sign - 11 дек 2018 в 10:55

  • +0.00 / 0
Цитата: Поверонов от 10.12.2018 23:51:45В показанной сцене не проточеловек, а стая проточеловеков. Против отдельного человека лев остается сильнее.
Да и данная "охота" стала возможной из-за привязанности прайда к своему молодняку. Не будь там малоподвижного молодняка проточеловеки фиг бы догнали прайд. 
В этом отношении интересны случаи когда не проточеловек выбирает удобное время и место для нападения, а их выбирает хищник.
Проблема в том что лев быстрее человека, однако человек гораздо выносливей. В результате чего человек пробежит гораздо больше чем лев, который израсходует всю энергию и свалится от изнеможения.
Грек после Марафонской битвы (сражался а не на диване лежал) после этого поскакал сообщить о победе. Пробежал в броне, с мечом щитом 42 км.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970

  • +0.01 / 4
    • 2
    • 2
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
26 лет
Слушатель
Карма: +14.43
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
продолжил искать как и обещал

ну и на закуску поселение каменного века


ЦитатаНевалы-Чори, распространены также написания Невали-КориНевали-Чоритур. Nevalı Çori — ранненеолитическое поселение на реке Евфрат в восточной Турции. Расположено у подножья гор Тавра. Содержит древние храмы и монументальную скульптуру. Исследования наряду с храмовым комплексом Гёбекли-Тепе существенно изменили [источник не указан 2610 дней]современные представления о раннем неолите Ближнего Востока.
Содержание





Археология[править | править код]
Исследования проводились в 1993 году в связи с предстоявшим созданием водохранилища.
Датировка[править | править код]
Судя по характерным кремнёвым наконечникам стрел, поселение относится к культуре PPNB. Тип строений также характерен для PPNB: прямоугольные постройки с системой каналов под зданиями, аналогичные найденным ранее в Чайоню. По данным радиоуглеродного анализа, вторая половина 9 тысячелетия до н. э., что также соответствует постройкам в Чайоню и других поселениях культуры PPNB. Древнейший слой относится к 10 тысячелетию до н. э., что соответствует самому раннему периоду PPNB.
Здания[править | править код]
Поселение состоит из пяти уровней. В них были найдены остатки 23 длинных прямоугольных сооружений из двух-трех параллельных линий комнат. К ним примыкают структуры, образованные проекциями стен, которые считают жилыми помещениями. Глубокий многослойный фундамент сложен из больших обтесанных камней, щели между которыми заполнены камнями поменьше. Через каждые 1 — 1,5 м в фундаменте проложены каналы, проходящие под прямым углом к главной оси здания, перекрытые сверху плоскими камнями, но открытые по бокам. Их назначение неизвестно, это могла быть дренажная система или воздуховоды для охлаждения и аэрации домов.
В северо-западной части поселения расположен культовый комплекс, в котором различают три последовательных археологических слоя. Два верхних имеют цементные полы, которые в древнейшем слое не сохранились. Аналогичное покрытие пола известно в Гёбекли-Тепе и Чайоню. В стены встроены колонны, похожие на такие же в Гёбекли-Тепе, и две отдельно стоящие колонны 3 м высотой расположены в центре храма. Потолки предположительно были легкими и плоскими.
Скульптура[править | править код]
В помещениях найдены многочисленные скульптуры из известняка, включая человеческие головы с пучком волос. Кроме них имеются изображения птиц, на некоторых колоннах вырезан рельеф, в котором различимы человеческие руки. Подобные изображения встречаются в Гёбекли-Тепе.
Кроме каменных скульптур найдено несколько сотен фигурок людей около 5 см в высоту из обожженной глины, что указывает на использование керамики в сакральных целях ещё до появления глиняной посуды.
Погребения[править | править код]
Некоторые здания содержат останки человеческих черепов и неполных скелетов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невалы-Чори

  • +0.04 / 2
    • 2
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
26 лет
Слушатель
Карма: +14.43
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Свой от 10.12.2018 16:34:00Прочность  бревна (береза, дуб, ясень) диаметром 20см на излом – 13 тонн (норматив для перекрытий)
Прочность пенькового каната диаметром 5 см на разрыв – 13 тонн
С 30% запасом прочности для вывешивания данного блока в воздухе нужно 80 бревен с перекинутыми через них канатами, или – 4 бревна на метр длины.
Судя по габаритам блока – 22х4 метра, строители были в курсе сопромата и рассчитывали именно на "шагающую" транспортировку через вывешивание блока в воздухе.
Уж очень точно все совпадает. Веселый
Но лично я предпочел бы использовать салазки. Там давление выпадает всего 1 кг/см. Такую нагрузку даже трамбованная глина держит. А в качестве смазки ее достаточно поливать. Самый простой вариант.
С вас 5 тыр каждому работнику в сутки, а так же расходы на пиломатериалы и веревки + 20% на непредвиденные расходы.
Если хотите – веревки тоже можем изготовить из аутентичных материалов по аутентичной технологии, а так же добыть лес неолитическими инструментами. По 5 тыр на нос во время всего процесса, разумеется.
Аванс – 30%
Мне нравится ваш инженерный подход. Вы предлагаете приподнять блок рычагами и подсунуть салазки как я понял. Я тут тоже решил прикинуть, если взять бревно 15 м длиной, 1 метр-плечо под монолит, 14 плечо за которое тянем. 800т делим на 80 бревен получаем 10т на бревно. Отсюда надо тянуть бревно с силой 710 кг. Это десяток упитанных рабочих или какой то противовес.
Прикинул прочность бревна. 10т на 1 м. момент инерции сечения диаметром 0,2м W=0.000392. Система СИ.
поделил момет на момент инерции 100000/0,000392=255 на 10 в 6. Не получится. больше 50 бревно не держит если с запасом. Без запаса 70. Короче число бревен надо увеличить в 5 раз. И пару рабочих на бревно. 20 бревен на метр длины уже перебор тупо по диаметру бревен а уж рабочие просто раздавят друг друга.
Или вы имели в виду что то другое а не рычаги.

  • +0.03 / 2
    • 2
Свой
 
Слушатель
Карма: +86.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,425
Читатели: 14
Цитата: Игорь_ от 11.12.2018 16:27:25Мне нравится ваш инженерный подход. Вы предлагаете приподнять блок рычагами и подсунуть салазки как я понял. Я тут тоже решил прикинуть, если взять бревно 15 м длиной, 1 метр-плечо под монолит, 14 плечо за которое тянем. 800т делим на 80 бревен получаем 10т на бревно. Отсюда надо тянуть бревно с силой 710 кг. Это десяток упитанных рабочих или какой то противовес.
Прикинул прочность бревна. 10т на 1 м. момент инерции сечения диаметром 0,2м W=0.000392. Система СИ.
поделил момет на момент инерции 100000/0,000392=255 на 10 в 6. Не получится. больше 50 бревно не держит если с запасом. Без запаса 70. Короче число бревен надо увеличить в 5 раз. И пару рабочих на бревно. 20 бревен на метр длины уже перебор тупо по диаметру бревен а уж рабочие просто раздавят друг друга.
Или вы имели в виду что то другое а не рычаги.
Рычажный способ передвижения только кажется самым простым и дешевым: 80 бревен, 80 противовесов, 80 работников.
Но в реальности эти 80 противовесов по тонне в каждом придется передвигать на каждом "шагу" и потому больше одного метра в час вы не разгонитесь. Сиречь – примерно по километру в месяц.
Хотите добиться приличной скорости (50-100 метров в день) – нужны салазки или опорный каркас.
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • +0.00 / 0
Дискуссия Новая
Раствор коварен
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970

  • +0.05 / 6
    • 4
    • 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: sign от 11.12.2018 10:53:56Иной охотник в Сибири, ещё не так давно, был способен один выйти на медведя с рогатиной и одолеть его.
Во-первых не один а с собаками которые поднимают медведя на дыбы. Во-вторых с рогатиной идут на медведя спящего в берлоге, то есть медведь лишен всех степеней свободы кроме выхода из берлоги. А от медведя охотящегося в лесу охотники драпают из всех сил хоть и с рогатиной.
Кстати если собакам не удалось поднять медведя на дыбы, то и от берлоги охотники драпают унося рогатины.
Отредактировано: Поверонов - 11 дек 2018 в 23:31

  • +0.04 / 2
    • 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Dimasik от 11.12.2018 15:03:48Проблема в том что лев быстрее человека, однако человек гораздо выносливей. В результате чего человек пробежит гораздо больше чем лев, который израсходует всю энергию и свалится от изнеможения.
Грек после Марафонской битвы (сражался а не на диване лежал) после этого поскакал сообщить о победе. Пробежал в броне, с мечом щитом 42 км.
Зачем льву бежать от одного человека - он его смахнет одной лапой хоть с какими палками. От толпы с палками лев может и побежит, но толпа плотно бежать тоже не сможет - рассеется и лев их переловит поодиночке. Поэтому на хищников они нападают толпой в обстоятельствах, когда хищник не может сбежать - или связан молодняком, или ограничен какой-либо изгородью.

  • +0.02 / 1
    • 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Dimasik от 11.12.2018 15:03:48Проблема в том что лев быстрее человека, однако человек гораздо выносливей. В результате чего человек пробежит гораздо больше чем лев, который израсходует всю энергию и свалится от изнеможения.
Грек после Марафонской битвы (сражался а не на диване лежал) после этого поскакал сообщить о победе. Пробежал в броне, с мечом щитом 42 км.
Где видеозапись  забега  с хронометражем ?

  • +0.02 / 1
    • 1
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
26 лет
Слушатель
Карма: +14.43
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Свой от 11.12.2018 17:03:35Рычажный способ передвижения только кажется самым простым и дешевым: 80 бревен, 80 противовесов, 80 работников.
Но в реальности эти 80 противовесов по тонне в каждом придется передвигать на каждом "шагу" и потому больше одного метра в час вы не разгонитесь. Сиречь – примерно по километру в месяц.
Хотите добиться приличной скорости (50-100 метров в день) – нужны салазки или опорный каркас.
Вы не внимательно читали? Бревен надо 400 штук чтобы приподнять и подсунуть салазки. Ну и тащить, возьмем коэффициент трения 0,2 и получим усилие в 160 тонн. В ручную уже не потянешь, нужен ворот а колеса, как учит официальная наука еще нет.

  • +0.02 / 1
    • 1
sign
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.27
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 11.12.2018 23:21:35Во-первых не один а с собаками которые поднимают медведя на дыбы. Во-вторых с рогатиной идут на медведя спящего в берлоге, то есть медведь лишен всех степеней свободы кроме выхода из берлоги. А от медведя охотящегося в лесу охотники драпают из всех сил хоть и с рогатиной.
Кстати если собакам не удалось поднять медведя на дыбы, то и от берлоги охотники драпают унося рогатины.
Один с рогатиной (рогатина - это не палка с "ухватом" на конце, это такое особое копьё) на медведя.

Человек хитрее, ловчее и коварнее любого хищника.
ЦитатаИногда люди прибегали к особо изощренным методам, видимо, будучи не в силах справиться с широтой своей человеческой души. Вот как описывает карельский этнограф К. Логинов «месть» космозерских крестьян медведю: по приговору схода для медведя, задравшего за лето двух и более коров, покупалось ведро водки, которое вкапывалось рядом с мертвой тушей коровы. Медведь, поев мяса, пил водку и засыпал, после чего на шею ему надевался сыромятный ремень со звонким медным колокольчиком. Зверь, проснувшись, не находил себе покоя и погибал на 4-5 сутки… 
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__11905.htm

  • +0.06 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 7 пользователей

Календарь