Предыдущая цивилизация

Цитата: vaa от 21.06.2019 08:34:49Э-э-э... Мы, кажется, заговорили о разных вещах.
сотни часов/десятки лет...
Конкретика длительности "производственного цикла" в данном случае не важна.
В любом случае речь идет о штучном, а не "массовом" (в масштабах производственных возможностей соответствующего времени) товаре.
Вот и возникает вопрос соотношения возможностей того самого "элитного понтореза" заплатить цену за такое штучное изделие, которая достаточна для того, чтобы мастер взялся это изделие создавать.
Это сейчас условный "грудинин" может нанять 100500 крестьян и за счет их труда купить себе элитную (читай штучную) игрушку "яхта за сто лимоноФФ", которую ему "вручную" построит корейская верфь за "много-много" человеко-часов. Это возможно потому, что производительность крестьян (урожайность семян, агротехника и т.д. и т.п. и пр.) находится на таком уровне, что их труда хватает и на собственные семьи и на "прокорм" работников верфи. Иначе верфь вместо "грудиниской яхты" стала бы изготавливать рыбацкие джонки (читай дешевый, малозатратный массовый ширпотреб)
Попробуйте эту аналогию "вглубь веков" экстраполировать... У меня лично это плохо получается.

Тогда получается, что и вазы и пирамиды примерно одинаковы по понтам... э-э-э... трудозатратам для местного элитария.
А если учесть, что Моисей увёл рабов-евреев (это удивительная и отдельная история про рабов-финансистов), то и вовсе нерешаемая. Ну если не принимать во внимание, что фараон - живое божество на земле и мог божественно повлиять и воздействовать. ( ) Тогда всё сходится.

Цитата: Поверонов от 20.06.2019 23:32:46Да с чего вы насчитали несколько лет. Прикиньте сколько часов займет изготовление чашеобразной фигуры вращения на токарном станке, на древнем гончарном круге это займет раз в сто дольше поскольку он раз в сто медленнее по скорости оборотов, но это будут сотни часов. А на пляски Вдовиной наплювайте - она скульптор, а не токарь и ничего в токарном деле не понимает судя по ее экзерсисам.

Вот уже и до токарного дела в ДЕ дошли. Прогресс ))
Собственно, о том и речь. Совсем не так примитивны были технологии древних, как нас тут убеждают некоторые.
Хотя токарный станок и гончарный круг - это как канал и канализация разные уровни. Но и на токарном станке не сделать не круглую вазу. Похоже, у них там обрабатывающие центры вовсю использовались ))

Цитата: Дима23 от 20.06.2019 00:47:37Кстати забавно. В саккарской коллекции вроде около 30 тыс. предметов. Но на всех сайтах от силы дюжина-другая изделий с выском качеством. На заднем плане обычно маячит нечно куда более простое (блюдца, чашки), которое даже самые истово верущие стеняются выдавать за достижения цивилизации.

А ничего забавного. Интересуют нас именно высококачественные изделия, а не ширпотреб. Наличие  простых плошек не доказывает ничего. А вот наличие ваз, фото которых несколько раз тут приводились, ваш брат египтолог объяснить не в состоянии.
Нас в школе учили, что для доказательства утверждения необходимо доказать все частные случаи, а для опровержения достаточно одного примера. Это как раз тот самый научный подход, в отличие от веры в официальную египтологию.
 Вам привели гораздо больше примеров. Попытка похоронить их под грудой простой посуды как бы помягче выразиться- немножко ненаучна. Демагогия, одним словом.

Цитата: ralex от 21.06.2019 23:03:38Вот уже и до токарного дела в ДЕ дошли. Прогресс ))
Собственно, о том и речь. Совсем не так примитивны были технологии древних, как нас тут убеждают некоторые.
Хотя токарный станок и гончарный круг - это как канал и канализация разные уровни. Но и на токарном станке не сделать не круглую вазу. Похоже, у них там обрабатывающие центры вовсю использовались ))

Навести "волнистость" на фигуру вращения можно и последующей фрезеровкой ( со шлифовкой ). Смотрите заточный станок.
В зависимости от того что вращается - обрабатываемое тело или резец - станок прозывается токарным или сверлильно-фрезерным.

Цитата: Поверонов от 22.06.2019 08:05:38Навести "волнистость" на фигуру вращения можно и последующей фрезеровкой ( со шлифовкой ). Смотрите заточный станок.
В зависимости от того что вращается - обрабатываемое тело или резец - станок прозывается токарным или сверлильно-фрезерным.

В ДЕ все это было? Египтологи бают, что палками да песочком запросто все делали. Чего только от жары и безделья не сделаешь ))

Цитата: Sj от 22.06.2019 16:25:30А зачем их кормить? Мы говорим про рабовладелльческое общество или как? Если операции долгие, но несложные (как Игорь_? выразился "вылизывать языком гранит"), то при наличии источника восполнения "трудовых ресурсов" их можно вообще не кормить. Это один вариант. И не надо говорить о "неэффективности". При соответствующих стимулах все будет прекрасно работать. В пример вам концлагеря, азиатские тюрьмы - в которых заключённых кормят только родственники или что добрые люди подали и как наиболее близкий пример - зинданы времен первой чеченской. 
Есть и более мягкий вариант - комсомольский. Т.е. работа на энтузиазме: идеологическом, религиозном или материальном. Примеров тоже несть числа. Причём "материальный" вовсе не обязательно подразумевает большие расходы. Достаточно вспомнить комсомольца Ходорковского - "кто напишет лучшую статью про Юкос, получит миллион". Огромный пиар, но "увы, первую премию никто не заслужил. Переходим к вручению вторых. ".
Так что при чудовищный затратах энергии и её чудовищных потерях элите это могло не стоить почти ничего. Ну точнее, если рассматривать в комплексе, то стоило затрат на армию и жрецов. Но их кормить и так и так надо.
А можно сочетать: лучший работник получает малиновые штаны, а худший - эцих с гвоздями.

Все эти варианты- краткосрочные. Когда вдруг откуда-то появился источник восполнения "трудовых ресурсов". Если этот источник не подкармливать- он быстро иссякнет.   Какое-то время это может "прекрасно работать"- но очень недолго. Долго ли просуществовал "комсомольский вариант"? Да, успели очень многое- но сейчас уже "дураков нет". А вот материальный энтузиазм- это оксюморон какой-то. Это как раз то, о чем и говорилось- кормить надо. Даже рабов, даже бесплатных.

Цитата: Поверонов от 22.06.2019 17:48:36А с чего вы взяли что никого не кормили. Посмотрите в средние века кузнецы-ремесленники вручную выковывали доспехи для тысяч рыцарей ( считая со всех сторон ), под железо упрятывали даже лошадей. Все эти доспехи и холодное оружие кузнецы ковали вместе с подмастерьями, при этом кто-то был молотобойцем, кто-то стоял на горнах, и оплаты хватало и на работников и на их семьи. 99% крестьян вокруг производили продовольствие, и оно тогда было очень дешево в сравнении с ремесленными изделиями.

Вы сообщение, на которое я отвечал, прочитали? С каких оно слов начинается?

Цитата: Sj от 22.06.2019 16:25:30А зачем их кормить? Мы говорим про рабовладелльческое общество или как? Если операции долгие, но несложные (как Игорь_? выразился "вылизывать языком гранит"), то при наличии источника восполнения "трудовых ресурсов" их можно вообще не кормить. Это один вариант. И не надо говорить о "неэффективности". При соответствующих стимулах все будет прекрасно работать. В пример вам концлагеря, азиатские тюрьмы - в которых заключённых кормят только родственники или что добрые люди подали и как наиболее близкий пример - зинданы времен первой чеченской. 
Есть и более мягкий вариант - комсомольский. Т.е. работа на энтузиазме: идеологическом, религиозном или материальном. Примеров тоже несть числа. Причём "материальный" вовсе не обязательно подразумевает большие расходы. Достаточно вспомнить комсомольца Ходорковского - "кто напишет лучшую статью про Юкос, получит миллион". Огромный пиар, но "увы, первую премию никто не заслужил. Переходим к вручению вторых. ".
Так что при чудовищный затратах энергии и её чудовищных потерях элите это могло не стоить почти ничего. Ну точнее, если рассматривать в комплексе, то стоило затрат на армию и жрецов. Но их кормить и так и так надо.
А можно сочетать: лучший работник получает малиновые штаны, а худший - эцих с гвоздями.

"восполняемый" раб (в любом варианте) способен "копать" - т.е. делать примитивный ширпотреб. А вот мастер хоть и может быть рабом, но он НЕ восполняем. Так что - да, можно наловить 100500 "крутильщиков" этого круга, не кормить и заменять по мере "выработки"... А вот мастера, который будет контролировать процесс "верчения" этого круга таки придется заинтересовывать...
ЗЫ. ну и чтобы два раза не вставать... Охрана концлагерей опиралась на пулеметы (да, я в курсе про "капо" из заключенных) и именно поэтому десяток охранников может держать в повиновении 3-4 сотни рабов (которые и будут обеспечивать прокорм своих охранников). А вот если у охранника палица, а у раба в руках дубина, ну или у одного копье, а у другого коса (т.е. все-таки соизмеримое оружие), то соотношение охранники/рабы ОЧЕНЬ сильно смещается в сторону потребного количества охранников...
В общем, ИМХО, "классический" Освенцим в условиях примитивного низкопродуктивного сельского хозяйства не получится т.к. 
или охрана не сможет удержать толпу в повиновении при предложенном уровне жестокости:

Цитатато при наличии источника восполнения "трудовых ресурсов" их можно вообще не кормить

или рабы не смогут прокормить потребное количество охраны...
Собственно - подданные у элиты потому и были, что "элитными понторезами" соблюдался баланс между кнутом и пряником... Т.е. возвращаемся к первоначальной проблеме

Цитата: walkcat от 21.06.2019 15:16:22Тогда получается, что и вазы и пирамиды примерно одинаковы по понтам... э-э-э... трудозатратам для местного элитария.
А если учесть, что Моисей увёл рабов-евреев (это удивительная и отдельная история про рабов-финансистов), то и вовсе нерешаемая. Ну если не принимать во внимание, что фараон - живое божество на земле и мог божественно повлиять и воздействовать. ( ) Тогда всё сходится.

не по трудозатратам, а по стоимости человеко-часа. Кстати, эта стоимость примерно равна для большинства представителей соответствующей эпохи и исчисляется в килокалориях для физического выживания (ЕМНИП физический труд  - 4-5 тысяч килокалорий для крестьянина Древнего Египта, 1800 килокалорий для современного менеджера/конструктора/комбайнера). И не важно, чем человек занят - пишет "Мадонну" или подметает мостовую.
Вопрос в том - сколько килокалорий он "произведет" (условно), потребив свою физическую норму...
Именно в этом и разница между Древним Египтом (в изложении трад.истории) и современным миром - "производство" калорий выше, норма "потребления" ниже. За счет разницы - взрывной рост численности населения и распространение понтовых игрушек (от смартфонов до яхт)

Цитата: Sj от 22.06.2019 21:14:29А вот тут у нас расхождение. Кормят охрану совсем другие люди. Обычно крестьяне-земледельцы. Которые по своим правам могут и находиться где-то на уровне рабов, но тем не менее вот их-то приходится содержать и кормить. Точнее оставлять что-то им на прокорм. Если ещё на первых этапах захвата проводить сортировку и самых смирных определять в земледельцы, а самых буйных в каменоломни, то пулемёт не нужен. Нужно глубокое/высокое/топкое место с узким выходом. Где вооружённая охрана справится с любым количеством нападающих. 

Естественно он соблюдается в любом обществе. Но как в 30е в штатах люди дохли с голода, пока "лишнее" зерно высыпали в море и топили им котлы пароходов и паровозов, так кто мешал древнеегиптянам наловить под определённую задачу нужное число "ненужных" людей? С их автоматической утилизацией. Чужаков, преступников и т.д.

1) У нас ведь задача не просто помешать рабам разбежаться (тогда действительно - болотина с одной тропинкой рулит), а во-первых заставить их работать, во-вторых - проконтролировать сам факт трудовой деятельности (чтобы работали, а не имитировали) ну и в-третьих - забирать результаты труда... т.е. в любом случае контактировать с "подопечными", а значит "лагерь-бутылка" не подойдет. А  для контактирования с полусотней рабов надо либо пару автоматчиков либо десяток латников...
По второму абзацу Вашего поста
1) 30-е в штатах - это форс-мажор и все-таки максимум 10 лет депрессии, а не 20-30 лет (как с каждой из пирамид) т.е. НЕ постоянное состояние.
2) опять же вопрос оружия - можно десятком автоматчиков на "хамви" наловить сотню "ненужных" людей... А вот как пешком десяток гопников с дубинами наловит сотню рабов...  - ну, х.з. Просто посмотрите на соотношение полицейских и демонстрантов при разгоне всяких разных...
3) Я вот (по крайней мере с ходу) не могу вспомнить ни одного описанного трад.историей случая реализации предложенного Вами варианта (кратко сформулированного):
- есть масса неквалифицированных рабов
- эти рабы пашут на измор
- по мере "выбывания" рабов их количество компенсируется отловом новых
- рабы, вкалывающие на измор держатся в повиновении малым числом охраны путем содержания в лагерях а-ля  "глубокое/высокое/топкое место с узким выходом. Где вооружённая охрана справится с любым количеством нападающих. "

Цитата: Sj от 22.06.2019 21:28:03И так и не раскрыто зачем их кормить, если завтра можно без проблем наловить новых.

Вы упускаете из виду один маленький момент...
Когда вкалывают за "обещание повышения" речь не идет о ФИЗИЧЕСКОМ выживании... Я к тому, что после пары итераций потенциальные "наловленные" начнут капризничать и не пожелают ловиться...При соизмеримом "техническом" оснащении ловцов и жертв роляет численность и выучка. И тут уже вопрос в целях:
 - разогнать и перебить - когорта Рима против толпы галлов сработать может, 
- а вот переловить тех же галлов - попробуйте вдвоем с приятелем поймать хотя бы на территории школьного стадиона десяток пятиклассников (особенно если им дать биты и разрешить Вас лупить) 
--------
В общем, пока как мне кажется "механизм" восполнения трудовых ресурсов не проклевывается... 

Цитата: ralex от 21.06.2019 23:30:40А ничего забавного. Интересуют нас именно высококачественные изделия, а не ширпотреб.

Не, нас интерисуют все изделия. А выбрать из 35 тыс. ваз десяток экземпляров и выдавать его за среднее качество всей коллеции - это называтся подлог.

ЦитатаНаличие  простых плошек не доказывает ничего.

Наоборот, оно показывает как раз почему коллекция не выбивается из уровня медного века. Вся аргументация коспиролухов строится на том, что якобы были полуграмотые египяне которые едва палки копалки освоили, и что мол "артифакты на порядки сложнее". Потому из саккарской коллекции и носятся с десятком лучших ваз полностью игнорируя все остальное.

ЦитатаА вот наличие ваз, фото которых несколько раз тут приводились, ваш брат египтолог объяснить не в состоянии.

Объяснили уже давно все вазы. Скляровские мантры о том что "ничего не доказано" я слышу уже лет 10, с тех пор как им показали как сверлить гранит. Но каждый раз "не доказано".

В саккарской коллекции (реальной), все очень логично. Есть куча заготовок, обраковокк и полуфабрикатов по которым видно как это все делалось. Есть основная группа довольно простых предментов, которые делались массово каки-нибудь подмастерьями. Есть группа посуды поменьше, сделаная получше. Есть еще меньшая группа хороших изделий. И есть несколько десятков дейтвельно красивых изделий.

ЦитатаНас в школе учили, что для доказательства утверждения необходимо доказать все частные случаи, а для опровержения достаточно одного примера.
Это как раз тот самый научный подход, в отличие от веры в официальную египтологию.

Вообще-то научный подход заключается в бритве Оккама. Что бы отказатся от нынешней научной версии истории, нужен пример (действително только один), который никак нельзя объяснить в рамках сущетвующей истории.

То есть пример должен быть настоящий а не липовый.  

Если бы на где-нибудь в мире нашли скажем месторождение с половиной таблицей Менделеева в одном месте (что приницпиально никак не объяснить ни естественными процессами ни возможносями цивилизации медного века) - это был бы сильный аргумент против традиционной истории. Или если бы там нашли следы каких-нибудь тяжелых элементов вроде урана.  Это были бы опровержения.

А вот десяток каменных ваз можно элементрано объяснить в рамках истории и так.

Цитата: Sj от 22.06.2019 22:55:44Бессмысленный диалог какой-то. Человечество веками и тысячелетиями занималось работорговлей. А пулемёт появился чуть больше ста лет назад. Как-то справлялась. И не по 2 охранника на 1 раба. 
Да и каторга работала вполне исправно. В том смысле, что редко удавалось кому с неё резбежаться. 
Неужели непонятно, что отношения полиции и демонстрантов совсем иные, чем рабовладельцев и надсмотрщиков? Знаете сколько охранников было на строительстве беломорканала? И сколько ЗК? Правда их там кормили. Поинтересуйтесь. 
По поводу наловить. Куда они денутся, если окружить оазис? Или сами сдались после проигранной битвы? Почему вы берете десяток гопников, если в результате действий римлян парой тысячелетий позже в северной Африке не осталось львов, слонов и прочих леопардов. Всех переловили для арен. А египтяне в то время как бы не покруче были. 
Пример? Илоты и спартанцы.

1) Факт работорговли, наличие каторги, Беломорканала и т.д. ниразу не подтверждают жизнеспособность идеи "не кормить рабов, а просто заменять сдохших новыми" в условиях, когда охрана и "контингент" обладают сравнимыми "физическими" возможностями... Ваша же фраза "Правда их там кормили" как раз и не подтверждает 
2) Окружить оазис, пленные после битвы - это все разовые мероприятия, целью которых может являться увеличение количества. А идея замены сдохших новыми - по сути является регулярной "поставкой сырья, израсходованного в производственном процессе". 
3) Илоты - пожалуй не совсем годный пример т.к. илоты это крепостные, обложенные фиксированным оброком т.е. несмотря на все тяжести их жизни, у илотов таки был теоретический шанс дождаться "светлого будущего". Так что они не являлись "стадами мустангов" для спартанцев-охотников...

Цитата: Дима23 от 23.06.2019 00:39:07Не, нас интерисуют все изделия. А выбрать из 35 тыс. ваз десяток экземпляров и выдавать его за среднее качество всей коллеции - это называтся подлог.

Нет, нас интересуют именно десяток экземпляров, которые не могли быть изготовлены примитивными инструментами. Это не подлог, а тот самый пример, опровергающий официальную версию. По Вашей логике - если сейчас кто-то копает землю лопатой, то экскаваторы и не нужны вовсе, их не существует. Лопата объясняет все! Бритва Оккама. "Научный" подход.
Я заметил, что многие, упоминающие Оккама помнят только начало "не плоди лишних сущностей" совершенно забывая про "если можешь добиться того же самого без них.

ЦитатаНаоборот, оно показывает как раз почему коллекция не выбивается из уровня медного века. Вся аргументация коспиролухов строится на том, что якобы были полуграмотые египяне которые едва палки копалки освоили, и что мол "артифакты на порядки сложнее". Потому из саккарской коллекции и носятся с десятком лучших ваз полностью игнорируя все остальное.

Еще как выбивается! А вот полуграмотными египтян считают именно что полуграмотные египтологи. Потому и в упор не видят
этих артефактов. Подумаешь- пирамиды, подумаешь обелиски, вазы там всякие. Мы палками и песочком что угодно сделаем. Только не хотим ((

ЦитатаОбъяснили уже давно все вазы.

Неправда.

ЦитатаА вот десяток каменных ваз можно элементрано объяснить в рамках истории и так.

Элементарно объяснить что угодно можно. Только это вовсе не означает что это объяснение верное и единственное. Официальная версия египтологов- всего лишь одна из версий. Не доказанная, спорная. Чванливая наглосаксонская. Для наглосаксов характерно принижать достижения других народов. Не только древних, это мы и сейчас воочию наблюдаем. Их принцип- что не наше, то априори примитивно.

Цитата: Sj от 22.06.2019 21:28:03зачем их кормить, если завтра можно без проблем наловить новых.

Ну да, конечно. Без проблем. Там вокруг по пустыне одни евреи бродили. Так огребли проблем по полной ))
Если серьезно, Земля была большая, а людей было мало. Больше потеряешь, чем наловишь.

Цитата: Поверонов от 22.06.2019 08:05:38Навести "волнистость" на фигуру вращения можно и последующей фрезеровкой ( со шлифовкой ). Смотрите заточный станок.
В зависимости от того что вращается - обрабатываемое тело или резец - станок прозывается токарным или сверлильно-фрезерным.

Фрезеровка в ДЕ? А рабочий стол как подавать? Соблюдая плавность хода и глубину реза?
Вы все равно пытаетесь заболтать тот факт что многие изделия восе не фигуры вращения! Нет у них осей симметрии есть одна или две плоскости симметрии а это две большие разницы.
Да и твердый и хрумкий материал невозможно обработать на гончарном круге, скорость реза не та, камень тупо треснет, что и произошло на опыте антропогенеза. Причем материал они взяли не тот, мухлевщики. С хрусталем, сланцем или даже гранитом у них ничего не вышло бы. Про точность и толщины стенок я уже не раз говорил.

Цитата: vaa от 22.06.2019 22:25:24Вы упускаете из виду один маленький момент...
Когда вкалывают за "обещание повышения" речь не идет о ФИЗИЧЕСКОМ выживании... Я к тому, что после пары итераций потенциальные "наловленные" начнут капризничать и не пожелают ловиться...При соизмеримом "техническом" оснащении ловцов и жертв роляет численность и выучка. И тут уже вопрос в целях:
 - разогнать и перебить - когорта Рима против толпы галлов сработать может, 
- а вот переловить тех же галлов - попробуйте вдвоем с приятелем поймать хотя бы на территории школьного стадиона десяток пятиклассников (особенно если им дать биты и разрешить Вас лупить) 
--------
В общем, пока как мне кажется "механизм" восполнения трудовых ресурсов не проклевывается...

Ваш оппонет ловко не упоминает тот факт что по исследованиям вполне официальных историков пирамиды строили свободные люди которым за работу платили))) И не надо сову на глобус натягивать. Все траты на добычу камня, транспортировку и работу записаны и нет там миллионов рабов, всего несколько тысяч (современные истроики более 50 тыщ не насчитали но это их измышления). 
Найдены документы древнеегипетского чиновника. Кстати никаких супертехнологий тоже не было, обычная веревка и давай-давай тащи. 
http://vestnikk.ru/dosug/inter…ramid.html
Вообще как вы правильно заметили рабство вообще не лежало в основе экономики ДЕ. Это было неоправданно

ЦитатаЕще одной неразгаданной тайной остаются глаза Египетских статуй, точнее секрет их изготовления из небольших фрагментов горного хрусталя. Данные линзы обычно помещались в глазницы изваяний, изготовленных из древесины или известняка. Поражает мастерство исполнения этих линз, оно просто изумительно, а это однозначно говорит о создании их при помощи машинной обработки и специализированных токарных станков.

Наиболее ярким представителем таких изваяний является статуя фараона Хора, выполненная из дерева. В нее вставлены глаза, которые пугающе похожи на глаза живого человека. Они изменяют цвет, от голубого до дымчато-серого, цвет зависит от того, под каким углом на них посмотреть. А еще они довольно точно имитируют реальную архитектуру сетчатки!

Проведенные исследования профессором Джеем Энохой, который представляет университет Беркли, указали просто потрясающую схожесть данных стеклянных муляжей с формой и оптическими свойствами человеческого глаза.

Джей Эноха предположил, что пика своего искусства в обработке линз, египетские мастера достигли ориентировочно к 2500 году до нашей эпохи. Затем данная уникальная технология применяется все реже и реже, а затем и вовсе утрачивается.

Данные линзы вставлялись не только в глаза Фараонов, но и так же в глазницы животных. Отличным экземпляром является косметический сосуд в форме кошки с хрустальными глазами, окаймленными медью. Данная находка датируется примерно 1991-1783 годами до нашей эпохи.

Есть только одно логическое объяснение такому развитию событий – данные кварцевые заготовки для глазниц египетские мастера просто на просто позаимствовали. И пока у них были запасы «технология» жила, а как только они закончились, то и «технология стала утерянной».

https://ufospace.net/news/khru…1-27-11734
Хрусталь по всей видимости тоже песочком полировали?
Кто так считае советую объектив своего фотика полирнуть)))

Цитата: Игорь_ от 24.06.2019 10:30:41Фрезеровка в ДЕ? А рабочий стол как подавать? Соблюдая плавность хода и глубину реза?

Вы когда-нибудь нож на вращающемся точильном камне затачивали ? Так вот это фрезеровка.
А подача материала под фрезу может делаться и вручную так же как точат ножи. 
Таким образом любую "фаску" можно снять.

Цитата: Поверонов от 25.06.2019 00:12:25Вы когда-нибудь нож на вращающемся точильном камне затачивали ? Так вот это фрезеровка.
А подача материала под фрезу может делаться и вручную так же как точат ножи. 
Таким образом любую "фаску" можно снять.

И не только затачивал но и видел фрезерные станки и даже многокоординатные обрабатывающие центры. Работа у меня такая. Так что сказки про затчку и фрезеровку рассказывайте кому-нибудь другому. Это разные операции и используются разные станки.
Так вот каменные не осесимметричные вазы это шедевр для любого оборудования. Сделать их примитивными станками нельзя-тупо расколятся.