Предыдущая цивилизация

Цитата: Мастер Фикс от 30.09.2023 02:07:39Низачот. Современные религии имеют дело с образованными людьми. С критическим мышленьем. С вариантами других ответов. До исторического материализма ничего подобного не было. Сказал жрец что было так, значит было так. Взял мотыгу и молча пошел вкалывать ради Маат Справедливой.

Скрытый текст

А доказательства этому есть? Что предки были идиотами без критического мышления? Это всего лишь миф. Ну не могут наглосаксы признать, что они не венец творения. Вот и сочиняют всякое...
Вообще- то вкалывающие на тяжелой физической работе как раз плохо внушаемы. "Заземленные" они. И чтобы они делали что-то ненужное, непонятное- их нужно заставить! Какими то очень внятными и осязаемыми аргументами. Сказки про загробную жизнь плохо работают.
 А вот образованным какую только лапшу на уши не вешают. "Многие- верят." (с)
Вот вы, например, верите, что египтяне какой-то ерундой занимались не задумываясь. А на кой им все это нужно?

Цитата: ralex от 30.09.2023 12:10:27А доказательства этому есть? Что предки были идиотами без критического мышления? Это всего лишь миф. Ну не могут наглосаксы признать, что они не венец творения. Вот и сочиняют всякое...
Вообще- то вкалывающие на тяжелой физической работе как раз плохо внушаемы. "Заземленные" они. И чтобы они делали что-то ненужное, непонятное- их нужно заставить! Какими то очень внятными и осязаемыми аргументами. Сказки про загробную жизнь плохо работают.
 А вот образованным какую только лапшу на уши не вешают. "Многие- верят." (с)
Вот вы, например, верите, что египтяне какой-то ерундой занимались не задумываясь. А на кой им все это нужно?

Про все пирамиды не скажу, но три великие пирамиды имеют теоретическое обоснование о возможном практическом выходе. Я писал уже об этом. На их конструкции видно, как конструктор эмпирически подбирался к самому лучшему варианту. Я уже давал ссылку
http://softelectro.ru/scirocco.html
Да, многим людям непросто представить, что до нас жили люди, которые устроили связь по всему миру, но, видимо, это так.
Все же знают, что считается ограничением империи по территории - возможность связи. А та цивилизация имела возможность передавать сообщения по всему миру, хотя бы однонаправленно.

Цитата: vaa от 30.09.2023 01:08:091) Вы предложили вполне рабочие причины строить мегасооружения древности. Я не ерничаю. То, что нам такие причины не известны, не значит, что их не было...

В пустынях резко континентальный климат - днем очень жарко, а ночью резко холодно. Поэтому выдвинули гипотезу, что пирамиды это своеобразные градирни - днем они закачивают горячий воздух во внутренние галереи, а ночью из галерей сливается вода в окружающий ( возможно подземный ) водоем, но со временем процесс сломался.

Цитата: ralex от 30.09.2023 12:10:27...
Вот вы, например, верите, что египтяне какой-то ерундой занимались не задумываясь. А на кой им все это нужно?

Ну, камрад Свой вполне себе нормальный вариант высказал:

Цитата: Свой от 30.09.2023 02:27:07Повторюсь еще раз: за минувшие тысячелетия человечество абсолютно не изменилось.
Итак, допустим, предположительно в Древнем Египте людям сказали, что если они насыплют большую пирамиду – свет ее белых стен привлечет внимание богов, и благодаря их вниманию разливы станут шире, поля плодороднее, дети здоровее, а жизнь в целом – более прекрасной. 
А что – разумная и логичная теория, разве нет? 
В общем – египтяне пошли, и накидали несколько пирамид, отчего их жизнь несомненно стала лучше.
...

В принципе, при известном старании 1-2 поколения можно такими завтраками кормить прежде чем слушатели зевать начнут...
Дело за малым - найти материальное подтверждение существованию ИДЕИ...
зы. кстати, пока писал пришла мыслЯ. Лет через много археологи/историки будут выяснять нахрена люди впроголодь жили и туннели копали. Это я сейчас про ваххабитов в Сирии. И им будет за что зацепиться в плане постижения ИДЕИ: ибо так или иначе остались токования Корана, учебники по научному коммунизму, священные писания католиков и т.д. Т.е. источники, раскрывающие суть идеи ради которой народ рвал жилы.
А в эпоху Хеопса? Если народ поголовно неграмотен, то какими усилиями его на ИДЕЮ двинули? Воскресная месса, ИМХО, недостаточно, когда в поле урожай стынет. Нужны огромные толпы агитаторов/проповедников, которые из каждого утюга... отставить! из каждого кувшина в уши льют. А это тоже энергия и не малая. Вряд ли 1 Арестович больше десятка укров сможет в идейном кураже всю жизнь держать личным присутствием (т.е. без тех.средств а-ля пейсбук и зомбоящик)
А если проповедники пользовались техсредствами агитации, то где они или хотя бы упоминания о них? Хоть обрывки газет, хоть обрывки воспоминаний и легенд об аналоге "Триумфа воли" и т.д.
Храмы с паствой не предлагать. Т.к. храм может окучить только свой приход (сиречь близлежащее население) и при этом у всех религий соотношение прихожан-мещан и монахов-аскетов как бы намекает на КПД процесса

Цитата: ralex от 30.09.2023 12:00:36Стесняюсь спросить...
А вы это откуда знаете? Память прошлых жизней? Или с духами общаетесь?

Я этого не знаю. Я так считаю. Две большие разницы.

Цитата: ralex от 30.09.2023 12:10:27А доказательства этому есть? Что предки были идиотами без критического мышления? Это всего лишь миф. Ну не могут наглосаксы признать, что они не венец творения. Вот и сочиняют всякое...
Вообще- то вкалывающие на тяжелой физической работе как раз плохо внушаемы. "Заземленные" они. И чтобы они делали что-то ненужное, непонятное- их нужно заставить! Какими то очень внятными и осязаемыми аргументами. Сказки про загробную жизнь плохо работают.
 А вот образованным какую только лапшу на уши не вешают. "Многие- верят." (с)
Вот вы, например, верите, что египтяне какой-то ерундой занимались не задумываясь. А на кой им все это нужно?

Чушь какая то. Эти мифы были записаны когда англо-саксы еще на пальмах сидели.
По поводу приземленности отличное замечание.
Крестьянин все свои тридцать лет жизни видит одну и ту же картину. Фараон выезжает в лодке на реку, занимается семяизвержением в воду и на следующий день Нил начинает разливаться, принося на поля плодородный ил. То же самое видел отец крестьянина, его дед, прадед и т.д. Это внятные и осязаемые аргументы? Какие выводы сделает приземленный человек из подобных фактов?

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 00:54:08Я этого не знаю. Я так считаю. Две большие разницы.

Понятно. Веруете в святую египтологию.
И где тут критическое мышление...

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 01:10:28Чушь какая то. Эти мифы были записаны когда англо-саксы еще на пальмах сидели.
По поводу приземленности отличное замечание.
Крестьянин все свои тридцать лет жизни видит одну и ту же картину. Фараон выезжает в лодке на реку, занимается семяизвержением в воду и на следующий день Нил начинает разливаться, принося на поля плодородный ил. То же самое видел отец крестьянина, его дед, прадед и т.д. Это внятные и осязаемые аргументы? Какие выводы сделает приземленный человек из подобных фактов?

То есть- это мифы. Фиксируем.
А насчет выводов- возвращаемся к высказыванию Линкольна.
В истории Египта не все гладко было. Были войны, голод, смуты, дворцовые перевороты. Когда фараону не до дрочерства было. А Нил как разливался- так и разливается. Какие выводы делает крестьянин? Что пахать пора.
Всегда в любом народе есть легковнушаемые, которые веруют. И всегда есть скептики, которым железобетонные доказательства нужны. И то, поковыряет этот бетон по привычке. Вдруг- обман?

Цитата: ralex от 01.10.2023 08:44:10То есть- это мифы. Фиксируем.
А насчет выводов- возвращаемся к высказыванию Линкольна.
В истории Египта не все гладко было. Были войны, голод, смуты, дворцовые перевороты. Когда фараону не до дрочерства было. А Нил как разливался- так и разливается. Какие выводы делает крестьянин? Что пахать пора.
Всегда в любом народе есть легковнушаемые, которые веруют. И всегда есть скептики, которым железобетонные доказательства нужны. И то, поковыряет этот бетон по привычке. Вдруг- обман?

Та... Между постройкой Великой Перамиды и появлением понятия "фараон" прошло под тышшу лет. За это время поменялось достаточно много. И в религии, и в архитектуре. Перамиды строить перестали, к примеру.
В Новое время, с появлением научного подхода, поменялся способ реакции на окружающее. Потому Абрам тут не в кассу. Жил бы он при третьей династии, к примеру, спокойно рубил бы бамбук и не выдавал никаких афоризмов.

Цитата: ralex от 01.10.2023 08:22:43Понятно. Веруете в святую египтологию.
И где тут критическое мышление...

Ы. Я в египтологию. Вы в анунаков. Баш на баш.

Цитата: ralex от 01.10.2023 08:44:10То есть- это мифы. Фиксируем.
А насчет выводов- возвращаемся к высказыванию Линкольна.
В истории Египта не все гладко было. Были войны, голод, смуты, дворцовые перевороты. Когда фараону не до дрочерства было. А Нил как разливался- так и разливается. Какие выводы делает крестьянин? Что пахать пора.
Всегда в любом народе есть легковнушаемые, которые веруют. И всегда есть скептики, которым железобетонные доказательства нужны. И то, поковыряет этот бетон по привычке. Вдруг- обман?

при заливном земледелии пашут когда вода сходит. В воду только рис садят, но в Египте риса вроде не было

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 10:38:58Та... Между постройкой Великой Перамиды и появлением понятия "фараон" прошло под тышшу лет. За это время поменялось достаточно много. И в религии, и в архитектуре. Перамиды строить перестали, к примеру.

А вы противоречия между выделенным и
 "Фараон выезжает в лодке на реку, занимается семяизвержением в воду и на следующий день Нил начинает разливаться, принося на поля плодородный ил. То же самое видел отец крестьянина, его дед, прадед и т.д. "  не видите? 
Так поменялось многое или все одно и то же? Если все меняется, кроме разливов Нила- то и у крестьянина только и есть вера в разлив Нила. Чисто практическая , веками и поколениями проверенная. А не в посмертие фараона, которое и проверить-то нельзя. О чем я и толкую. Поэтому сказки про назначение пирамид- только сказки. Продолжайте верить.
А я вот - сомневаюсь. Слишком много сил и ресурсов потрачено на них. Должна была быть чисто практическая польза. Не для одного, а для если не всех- то многих.

ЦитатаВ Новое время, с появлением научного подхода, поменялся способ реакции на окружающее. Потому Абрам тут не в кассу. Жил бы он при третьей династии, к примеру, спокойно рубил бы бамбук и не выдавал никаких афоризмов.

Тут вопрос, а так ли хорош научный подход? Если допускает фанатичную веру в однажды каким- то лордом сказанное?

Цитата: Поверонов от 01.10.2023 11:25:54при заливном земледелии пашут когда вода сходит. В воду только рис садят, но в Египте риса вроде не было

А это принципиально? Речь вообще о другом.
Разлился Нил- будет смысл сеять. И будет урожай. А что там сеяли, вообще не обсуждалось.
Обсуждалось отношение к выходкам фараона у простого люда, от сохи который.

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 10:40:36Ы. Я в египтологию. Вы в анунаков. Баш на баш.

Похерим научный подход. И будем веровать в посмертие, господа!

Цитата: ralex от 01.10.2023 11:45:03А вы противоречия между выделенным и
 "Фараон выезжает в лодке на реку, занимается семяизвержением в воду и на следующий день Нил начинает разливаться, принося на поля плодородный ил. То же самое видел отец крестьянина, его дед, прадед и т.д. "  не видите?

Неа, не вижу. Осеменение реки и разлив оной это пример. И я так понимаю, что жрецы еще много чего дули в уши населению. Концепции со временем менялись. Например до того, что в письменах фараонов открыто обвиняют в гладе, море и хладе, охватившем Египет.

Цитата: ralex от 01.10.2023 11:45:03Тут вопрос, а так ли хорош научный подход? Если допускает фанатичную веру в однажды каким- то лордом сказанное?

Научный подход не допускает фанатичной веры.

Цитата: ralex от 01.10.2023 11:47:35Похерим научный подход. И будем веровать в посмертие, господа!

Какая связь между верой в посмертие и современным изучением древнего Египта?

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 15:17:07Научный подход не допускает фанатичной веры

Значит, египтология- не наука.

Цитата: ralex от 01.10.2023 11:47:35Похерим научный подход. И будем веровать в посмертие, господа!

в принципе да - для того кто сам не проводил всех тех экспериментов, на которых базируются законы физики, научный подход такая же вера, как и религиозная, основанная на авторитетах. Вопрос лишь в том кого считает индивид авторитетом - условного раввина или профессора ( особенно из числа британских ученых  )

Цитата: Мастер Фикс от 01.10.2023 15:14:12Неа, не вижу. Осеменение реки и разлив оной это пример. И я так понимаю, что жрецы еще много чего дули в уши населению. Концепции со временем менялись. Например до того, что в письменах фараонов открыто обвиняют в гладе, море и хладе, охватившем Египет.

Плохо, что не видите.
Вера в то, что жрецы могли безнаказанно дурить народ, скажем так, ненаучна. И ваш пример с онанирущим фараоном плод вашей фантазии. Народ видел и знал, что независимо от фараона Нил разливается.
Так же как и солнечные затмения не были таким уж страшным событием, что их предсказание могло утвердить власть жрецов. Событие - обычное, повторяющееся. И независимое от жрецов.
Не надо, подобно наглам, считать всех идиотами.
И египтолухам надо бы признать, что они совершенно не знают кто, как и зачем строил пирамиды.