Предыдущая цивилизация

Цитата: Свой от 07.09.2019 16:10:57Таким образом, все изменения в обработка камня за последние 7 тысяч лет свелись исключительно к добавлению электропривода к хорошо знакомым и привычным ветхозаветным технологиям.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: ralex от 07.09.2019 22:22:15Ну, паровые машины и в 18 веке воду из шахт откачивали. И железные (чугунные) мосты начали строить в 18 веке. А паровой подъемный кран в 1830 г. построили. Что к началу века ближе, а не к концу.
Железо ведь не только для инструментов применялось и применяется. Это и конструкционный материал. В отличие от античной бронзы. Что и на строительных технологиях сказалось.

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Дима23 от 08.09.2019 01:27:28На примере Александровской колонны (конкретного монолитного сооружения близкого по форме и размерам к обелискам) поясните, какие конкретно технологии использовались и какие радикальные преимущества они давали, что без этих технологий обелиск никак не сделать.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: ralex от 08.09.2019 10:31:38Да не знаю я, как делались обелиски. И Вы не знаете. И с Александровской колонной не все так однозначно.

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: ILPetr от 09.09.2019 05:04:42Я тоже в обелисках не очень, но при погрузочных работах с энергетическим оборудованием (десятки-первые сотни тонн) мы вполне успешно применяем технологии бронзового века - насыпи и шпальные клети. И перекатку по бревнам. 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: ralex от 09.09.2019 22:01:17Ну, иногда и технологии каменного века помогают. Отбиться там палкой или камнем от агрессивной собаки, скажем.
Да и в строительстве есть сейчас, например,  любители домов из глины и соломы. Тоже не хай- тек. А ведь 21-й век на дворе. Так что старые технологии вполне могут уживаться с новейшими. Вопрос вкуса и целесообразности. И достижимости поставленной цели . Небоскреб из глины не построить, в космос на телеге не доехать.

• +0.05 / 4
• • 4

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: ILPetr от 09.09.2019 05:04:42Я тоже в обелисках не очень, но при погрузочных работах с энергетическим оборудованием (десятки-первые сотни тонн) мы вполне успешно применяем технологии бронзового века - насыпи и шпальные клети. И перекатку по бревнам. 

• +0.06 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 08:05:16Ваш пафос, в принципе, верен. Но относится немного к другому. К другим объектам. В рамках же обсуждаемых (обелиски) я лишь указал, что при всем величии современных технологий при перемещении объектов, сравнимых с древними обелисками, мы используем теже технологии, что использовались для перемещения древних обелисков. В этой части технологии не изменились. Поэтому в этой части заявлять о каких-то технологиях, не доступных предкам, несколько самоуверенно. Да, мы используем многоосные трейлеры, но это тоже самое техническое решение, что и перекатка по бревнам нашими предками. 

• +0.07 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 08:27:37Ага, а теперь предствте что шпалы вам надо рубить вручную бронзовыми топорами и насыпь сыпать не бульдозером а деревянной лопатой и мотыгой из бронзы а чаще камня. Да и рабочих у вас как бы не меньше чем сейчас, а сроки на постройку те же. Вы эты факты вместе можете сопоставить? 
Не надо только про миллионные армии рабов и сотни лет на сройки пирамид. Я уже приводил данные сравнивая Исакий и великие пирамиды. Производительность египтянина с бронзовым молотком в разы больше чем у русского строителя вооруженного железной лопатой, киркой, тягловыми животными, порохом и первыми паровыми машинами. А так же неплохой наукой математикой и сопроматом.

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

ЦитатаПрогулка по древнему Куско, неминуемо приведет вас в Храм Солнца в инкскую Кориканчу (кечуа Qurikancha).  Во времена инков Кориканча носила имя Интиканча, и была самым значимым и почитаемым храмом империи.  Инти – бог солнца у инков, отсюда и его название. Кориканча же переводится как золотой двор. Стены храма были покрыты золотыми пластинами. Золото было частично снято самими индейцами и отдано конкистадорам в качестве выкупа за Верховного Инку Атауальпа. По легенде большая часть золотого убранства храма была перевезена в таинственную Вилькабамбу, наверное, самый желанный город для охотников за сокровищами.

По версии историков Кориканча  была сооружена  в 1438г. И разрушена испанскими конкистадорами пару веками позднее. В настоящее время от  почитаемой индейцами Кориканчи остались лишь массивное основание и несколько стен. Во времена испанского завоевания, на основании храма был возведен Собор монастыря Санто – Доминго. После сильного землетрясения в 1950 году обнажились камни древней Кориканчи. Местное население было против восстановления этой части собора, и руины Храма Солнца можно видеть во всей красе.
   

Инкская кладка.
До сих пор точно не известно, каким образом индейцы, не знавшие колеса и имевшие узелковую письменность, могли выстроить технически сложнейшие сооружения. Историки считают, что инки каменными орудиями труда обрабатывали твердую породу. Идеальная кладка  заставляет сильно засомневаться.

  

В нашей маленькой скромной женской компании не было ни одного историка. Зато три девицы с инженерным образованием в области строительства смотрели круглыми глазами на полигональную кладку «индейцев». Позвольте же,  ну и какие инки???
Четкие грани и стыки камней, сложенных без связующего вещества (ни малейшего намека на какой-либо раствор), и сложные сопряжения полигональной кладки, дают понять о высокоразвитой технологии строительства. Наша, современная цивилизация не способна на такое качество производства. К тому же за время своего существования Собор Санто-Доминго дважды разрушался из-за землетрясений. Инкская кладка же без ущерба выдерживала самые разрушительные стихии.
 
 

Вокруг Кориканчи выставлены примеры камней. Многие из них имеют явно технологический характер назначения. Что в свою очередь очень странно, во всех древних сооружениях мира мы видим лишь искусно вырезанные из камней скульптуры богов прошлого и декоративные орнаменты. Конечно, историки говорят, что эти сооружения  из этих камни тоже имели ритуальное назначение.  Кто учился в строительных и индустриальных учреждениях, наверное помнят чудный предмет, начерталку, и конечно же вычерчивали нечто подобное. Вряд ли, такие детали носили декоративный или религиозный характер.
 

Погуляв по каменным улицам Куско и храму Кориканча, создали свое мнение о том, кто же строил все эти сооружения. Почему - то индейцы на ум не приходили.  Да и видна разница между кладкой в основании сооружений и грубо обтесанным и плохо подогнанным камням стен. Создается впечатление, что эти кладки делали две разные цивилизации.
 

Улицы Куско, сами по себе памятники истории и древней архитектуры. Наверное, это самый известный камень во всем городе, имеет сложны подогнанные сопряжения. Ощущение, что для древних строителей не было ничего невозможного. Они просто брали камень, и вырезали столько граней сколько было нужно. Видимо класть простые «блоки» им было не интересно.
  

Приехав в Перу именно за разгадкой древней цивилизации, мы не могли не посетить крепость Саксайуаман. Но об этом позже.

• +0.12 / 8
• • 8

Цитата: ILPetr от 11.09.2019 08:32:18Это вляет на количество потребного труда, но не на технологию.

• +0.04 / 2
• • 2

• +0.10 / 7
• • 7

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 08:34:45Рисунки не вставляются, так что прошу всех по ссылке.
https://tijuana-la.livejournal.com/72533.html

ЦитатаОни просто брали камень, и вырезали столько граней сколько было нужно. Видимо класть простые «блоки» им было не интересно.

• +0.07 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 08:35:32Похоже вы не поняли что я написал. И кто будет трудится?

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: Sj от 11.09.2019 10:05:14То что регион не просто сейсмоопасный, а в нем идут активные горообразовательные процессы в головы таким "исследователям" почему-то даже случайно не залетает. И построенный на фундаменте инкской постройки и разрушенный землятрясением католический собор ни на что не намекает. Полигональная кладка из сложных элементов без скрепляющего раствора гораздо эффективнее сопротивляется сейсмике. Каждый камень (при умеренной силы землетрясении) шатается в своём гнезде, а сооружение в целом стоит и не рушится и не трескается. Очень изящное инженерное решение!

• +0.07 / 5
• • 5

Цитата: ILPetr от 11.09.2019 10:39:14Мы видим материальное подтверждение, что кто-то трудился. Одно из двух - либо это материальное подтверждение не соответствует заявленному возрасту, либо кому трудится было в достатке (если не предполагать участие пришельцев с лазерными бензопилами и свинцовыми левитаторами).

ЦитатаВ период 1206—1150 годов до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии^[1] и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане^[2] привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская (хетская) письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не заселялся: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.
Цивилизационно и технологически катастрофа привела к значительным регрессивным явлениям во всех областях жизни и материальной культуры. Судостроение, архитектура, обработка металлов, водоснабжение, ткацкое искусство, живопись были отброшены на много лет назад и начали возрождаться только примерно через пятьсот лет, в период поздней архаики. Так, миф о гибели царя Крита Миноса в ванной от пущенной по трубам царём Сицилии горячей воды считался фантастическим преувеличением даже в эллинистический период, поскольку в Средиземноморье только в Римское время появились бассейны с трубами отдельно для горячей и холодной воды. Многоэтажные дворцы Кносса и Феста, каменные дома горожан и канализация городов Санторина и островов Ионии, огромные нежилые постройки, открытые на Кипре и на Сицилии, — всё это ещё требует осмысления будущими историками.
Кризис завершился постепенным окончанием тёмных веков, а также возвышением Израильско-Иудейского царства, сиро-хеттских арамейских царств середины X века до н. э. и Новоассирийской империи.

• +0.12 / 8
• • 8

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 08:05:16заявлять о каких-то технологиях, не доступных предкам, несколько самоуверенно.

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: ralex от 11.09.2019 12:25:10Так ведь об этом и речь. Нам внушают, что прогресс идет неумолимо и непрерывно, всякая более поздняя технология круче любой старой. 
Но сохранившиеся артефакты заставляют в этом усомниться. Древние во многом нам не уступали. А может, и превосходили.
С той же Александровской колонной- есть карьер, где добыли камень, есть описание как ее доставили, как чуть не утопили, как установили на постамент... А вот как сделали- не очень понятно. И как сделали Царь- ванну тоже: в «Отечественных записках» за 1818 год:                                
 "со времен египтян неизвестно ничего столь огромного из гранита. Иностранцы не хотели верить, чтоб Суханов в состоянии был произвести сие чудо ваяния или ваятельного искусства…"

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Игорь_ от 11.09.2019 11:19:01А почему сразу пришельцев? Письменные памятники сохранились в Египте примерно с 5000 лет назад. Примерно считается что это начало цивилизаций. За это время человечество от бронзы шагнуло в космос. Но самому хомо сапиенсу гораздо больше лет, что мешало создавать цивилизации раньше? Следы этих цивилизаций я в этом разделе и привожу. Те цивилизации могли погибнуть по многим причинам но в древности их остатков было гораздо больше отсюда и лезут несуразности в виде уровня развития обшества и высокотехнологичных изделий.
Например катастрофа бронзового века\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BA%D0%B0
Причина этой катастрофы неизвестна-есть только предположения.
А внезапные обледенения которые известны могли убить гораздо более развитую цивилизацию. Те следы цунами и обледенения, которые есть показывают такие катаклизмы, которые запросто убьют и нашу цивилизацию.

• +0.09 / 7
• • 7