Чудеса

Цитата: slavae от 27.09.2023 04:11:05Пещеры Конданы сотворены инопланетянами? 

Цитата: slavae от 27.09.2023 04:11:05

 

Ы.
Египтяне строили перамиды профессиональными бригадами и мобилизованными крестьянами при помощи каналов, транспортных барж и другой, довольно примитивной, техники. Греки, познакомившиеся с перамидами во времена рабовладения, решили, что они были построены тысячами рабов. Цеевропейцы в 19 веке определили, что перамиды отлиты из новомодного бетона.
Технократы 20-го века нашли на перамидах следы алмазных пил и лазерную разметку. А потом и следы инопланетного вмешательства.
Я думаю, египтянам оченно обидно от такого неверия в возможности человечества.

• +0.25 / 12
• • 12

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2023 14:08:45Ы.
Египтяне строили перамиды профессиональными бригадами и мобилизованными крестьянами при помощи каналов, транспортных барж и другой, довольно примитивной, техники. Греки, познакомившиеся с перамидами во времена рабовладения, решили, что они были построены тысячами рабов. Цеевропейцы в 19 веке определили, что перамиды отлиты из новомодного бетона.
Технократы 20-го века нашли на перамидах следы алмазных пил и лазерную разметку. А потом и следы инопланетного вмешательства.
Я думаю, египтянам оченно обидно от такого неверия в возможности человечества.

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2023 14:08:45

 

Да ладно. Иде те ебиптяне? Повывелись.

• +0.00 / 0

Цитата: ralex от 27.09.2023 14:38:22Да ладно. Иде те ебиптяне? Повывелись.

Цитата: ralex от 27.09.2023 14:38:22

 

Ну, три тышши лет цивилизации они протянули.  Пока, вроде бы, до такого еще ни кто не дорос.

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2023 16:27:25Ну, три тышши лет цивилизации они протянули.  Пока, вроде бы, до такого еще ни кто не дорос.

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2023 16:27:25

 

 
А чайники сколько? Не по их мифам и легендам, а по данным археологов?

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Yuri Rus от 27.09.2023 18:15:18А чайники сколько? Не по их мифам и легендам, а по данным археологов?

Цитата: Yuri Rus от 27.09.2023 18:15:18

 

Археолухи говорят, что пока меньше. Но они, НЯП, ближе всех к.

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2023 18:29:08Археолухи говорят, что пока меньше. Но они, НЯП, ближе всех к.

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2023 18:29:08

 

Скифы победили в споре, кто древней всех. Китайцы как начали придумывать, так и продолжают.
https://glav.su/forum/13/319/6906113#message6906113

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: slavae от 27.09.2023 19:39:39Скифы победили в споре, кто древней всех. Китайцы как начали придумывать, так и продолжают.
https://glav.su/forum/13/319/6906113#message6906113

Цитата: slavae от 27.09.2023 19:39:39

 

Насичёт длительности ничего не скажу, но то, что скифы распространились практически по всей Евразии учоные не отрицают. Даже английские.

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: ralex от 27.09.2023 14:38:22Да ладно. Иде те ебиптяне? Повывелись.

Цитата: ralex от 27.09.2023 14:38:22

 

не - нынче их евреями прозывают

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 27.09.2023 23:17:17не - нынче их евреями прозывают

Цитата: Поверонов от 27.09.2023 23:17:17

 

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2023 23:20:41

Цитата: Мастер Фикс от 27.09.2023 23:20:41

 

а откуда они "вышли" ?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 28.09.2023 18:31:12а откуда они "вышли" ?

Цитата: Поверонов от 28.09.2023 18:31:12

 

Египтяне? Без понятия. Вполне вероятно, что они местные. А "вышли", как и 146% человеков, из юго-восточной Африки.

• +0.15 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Мастер Фикс от 28.09.2023 22:30:57Египтяне? Без понятия. Вполне вероятно, что они местные. А "вышли", как и 146% человеков, из юго-восточной Африки.

Цитата: Мастер Фикс от 28.09.2023 22:30:57

 

в трэде речь идет о евреях, которые изошли из Египта. Вот откуда они туда пришли библия умалчивает, но вряд ли далеко от копей Соломона

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 29.09.2023 10:33:53в трэде речь идет о евреях, которые изошли из Египта. Вот откуда они туда пришли библия умалчивает, но вряд ли далеко от копей Соломона

Цитата: Поверонов от 29.09.2023 10:33:53

 

А разве евреев не гиксосы притащили? Они на египтян палюбому через Синай наезжали, вот и зацепили по дороге.

• +0.17 / 7
• • 7

Цитата: slavae от 27.09.2023 04:11:05...можно было создать только с помощью внеземных сил...

Цитата: slavae от 27.09.2023 04:11:05

 

Лететь сотню лет/миллионы километров, потратить годы своей жизни, извести безумное количество энергии на перемещение,  чтобы... вырубить для обезьян в скале красивую, но довольно примитивную пещеру. И улететь обратно. Раса космических урбанистов какая-то.

• +0.13 / 9
• • 9

Цитата: Saigon09 от 28.09.2023 01:43:12Лететь сотню лет/миллионы километров, потратить годы своей жизни, извести безумное количество энергии на перемещение,  чтобы... вырубить для обезьян в скале красивую, но довольно примитивную пещеру. И улететь обратно. Раса космических урбанистов какая-то.

Цитата: Saigon09 от 28.09.2023 01:43:12

 

Я этот рассказ принес в эту тему, потому что считаю, что это оно.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Saigon09 от 28.09.2023 01:43:12Лететь сотню лет/миллионы километров, потратить годы своей жизни, извести безумное количество энергии на перемещение,  чтобы... вырубить для обезьян в скале красивую, но довольно примитивную пещеру. И улететь обратно. Раса космических урбанистов какая-то.

Цитата: Saigon09 от 28.09.2023 01:43:12

 

Ой, да ладно...
Это в Вас черезмерное самомнение говорит.
 Просто перемещались, к примеру, из пункта А в пункт Б

ЦитатаКаждому хочется малость погреться -
Будь ты хоть гомо, хоть тля, -
В космосе шастали как-то пришельцы -
Вдруг впереди Земля,
Наша родная Земля!

Тормознули, вышли по...ть, покурить, размять ноги (или чё у них там?). Из кустов выполз абориген с вопросом:
- А вы хто?
- А Боги!
- А чем докажете?
- А хочешь крутейшую землянку тебе забабахаем?
- А давайте!
- А получи!
Ну и, пока абориген вкручивает на место отпавшую челюсть, растирает ушибленные ею пальцы ног, инопланетяне быстренько сваливают по своим делам - мало ли ещё какая хрень местным в голову придёт.

• +0.06 / 4
• • 4

Цитата: slavae от 27.09.2023 04:11:05Пещеры Конданы сотворены инопланетянами? 

Пещеры Конданы можно было создать только с помощью внеземных сил. Этот комплекс, состоящий из 16 пещер, находится примерно в 30 километрах от города Лонавала. Несмотря на множество исследований, ученые до сих пор не пришли к единому мнению относительно того, кем и с какой целью были созданы эти пещеры.Но создать подобные шедевры вручную, используя примитивное орудие очевидно невозможно.

Цитата: slavae от 27.09.2023 04:11:05

 

 
Почему инопланетяне-то? Почему не люди? И колонны, и особенно статуи по стилю точно такие же, как многие другие плоды рук человеческих.
 
Чем это отличается от множества каменных сооружений того же и более раннего времени по всему миру? От мегалитов, например.
 
Как уже неоднократно обсуждалось здесь на ветке, проблема решается путем использования либо "забытых" технологий создания "бетона" из каменной крошки (из самых разных минералов), либо "забытых" технологий размягчения камня на короткий период, превращения его в "пластилин" (один вариант - сок листьев некого южноамериканского растения, но есть и другие варианты).  Я сторонник второго подхода: бетон из каменной крошки, думаю, должен сильно отличаться от цельного, природного камня и по составу, и по микроструктуре, минералоги это легко определили бы.

• +0.12 / 6
• • 6

Цитата: Yuri Rus от 28.09.2023 15:32:33Почему инопланетяне-то? Почему не люди? И колонны, и особенно статуи по стилю точно такие же, как многие другие плоды рук человеческих.
 
Чем это отличается от множества каменных сооружений того же и более раннего времени по всему миру? От мегалитов, например.
 
Как уже неоднократно обсуждалось здесь на ветке, проблема решается путем использования либо "забытых" технологий создания "бетона" из каменной крошки (из самых разных минералов), либо "забытых" технологий размягчения камня на короткий период, превращения его в "пластилин" (один вариант - сок листьев некого южноамериканского растения, но есть и другие варианты).  Я сторонник второго подхода: бетон из каменной крошки, думаю, должен сильно отличаться от цельного, природного камня и по составу, и по микроструктуре, минералоги это легко определили бы.

Цитата: Yuri Rus от 28.09.2023 15:32:33

 

Вопрос подобных сооружений упирается в энергетику...
банально, прикинуть сколько нужно кКал на хавчик работягам и их тягловому подспорью (хоть осликам, хоть неведомым кранам/бульдозерам)
Вот просто посмотрите на фотки выше и прикиньте сколько нужно извести "южноамериканских листьев" для потребного количества сока. даже если те листья круче арбуза по сочности... А ведь эти листья нужно сорвать/доставить/переработать... 
Хрен с ними, с листьями... Прикиньте энергетику строительных карьеров и каменоломен, где в 19-м веке хотя бы известняк добывали "киркой и осликами", да прибавьте к этому переработку добытого в крошку для бетона.
И опять же - всех причастных кормить надо, смесь с карьера до стройплощадки доставлять (а это тоже сотни и сотни голодных людей что на верфях, что в экипажах)
А все эти процессы - это джоули и джоули...
И где их брать, если урожайность еще и в 18-19 веках дай бог "сам три - "сам пять"?
Почему Россия аж до 20 века аграрной была? Ленивые или просто урожайность в среднем "лишь бы себя прокормить"?
А из источников энергии - водяные да ветряные мельницы + дрова. Их эффективность можно и по современному зеленобесию прикинуть

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: vaa от 28.09.2023 16:09:56Почему Россия аж до 20 века аграрной была? Ленивые или просто урожайность в среднем "лишь бы себя прокормить"?
А из источников энергии - водяные да ветряные мельницы + дрова. Их эффективность можно и по современному зеленобесию прикинуть

Цитата: vaa от 28.09.2023 16:09:56

 

Россия и сейчас – ведущая аграрная держава 
И чем вам не нравятся мельницы, на которых выросла русская технологическая цивилизация?
Мельницы кузнечные, лесопильные, бумажные, плавильные, маслобойные, пороховые, фабричные – наше все еще с дописьменных времен.
Еще моя матушка на таких вот станках работала:

Вал под потолком приводила в движение мельница, от него ременная передача раздавала вращение на станки.
У кого больше мельниц – тот всегда круче соседей.

• +0.08 / 5
• • 5

Цитата: Свой от 28.09.2023 17:01:48Россия и сейчас – ведущая аграрная держава 
И чем вам не нравятся мельницы, на которых выросла русская технологическая цивилизация?
Мельницы кузнечные, лесопильные, бумажные, плавильные, маслобойные, пороховые, фабричные – наше все еще с дописьменных времен.
Еще моя матушка на таких вот станках работала:

Вал под потолком приводила в движение мельница, от него ременная передача раздавала вращение на станки.
У кого больше мельниц – тот всегда круче соседей.

Цитата: Свой от 28.09.2023 17:01:48

 

Ерничанье не оценил, уж извините...

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: vaa от 28.09.2023 16:09:56Вопрос подобных сооружений упирается в энергетику...
банально, прикинуть сколько нужно кКал на хавчик работягам и их тягловому подспорью (хоть осликам, хоть неведомым кранам/бульдозерам)

Цитата: vaa от 28.09.2023 16:09:56

 

Тогда (до потопа) всё было в 10 раз больше. Поэтому и листья больше. И строители тоже.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: vaa от 28.09.2023 16:09:56Вопрос подобных сооружений упирается в энергетику...
банально, прикинуть сколько нужно кКал на хавчик работягам и их тягловому подспорью (хоть осликам, хоть неведомым кранам/бульдозерам)
...
Прикиньте энергетику строительных карьеров и каменоломен, где в 19-м веке хотя бы известняк добывали "киркой и осликами", да прибавьте к этому переработку добытого в крошку для бетона.
И опять же - всех причастных кормить надо, смесь с карьера до стройплощадки доставлять (а это тоже сотни и сотни голодных людей что на верфях, что в экипажах)
А все эти процессы - это джоули и джоули...
И где их брать, если урожайность еще и в 18-19 веках дай бог "сам три - "сам пять"?

Цитата: vaa от 28.09.2023 16:09:56

 

 
То есть Вы отрицаете, что люди тысячи лет назад могли строить гигантские сооружения? Не только египетские пирамиды, а вообще все?
 
Мой лично ответ на часто задаваемый вопрос, где брать множество людей на строительство тех же пирамид и подобных сооружений и чем их годами кормить, мол, любое государство разорится от таких бессмысленных (только ради престижа) расходов: эти люди, по сути, сезонные рабочие, которые в "горячее время года" занимались плотинами, каналами, отводили воду на поля, сеяли и убирали урожай. И только в "свободное" от этих сезонных работ время года, когда ничего полезного делать все равно нельзя (как на Руси в зимнее время), чтобы не было разброда и шатаний от лености и праздности, мудрые жрецы и фараоны использовали их бесплатную (все равно ведь кормить надо) рабочую силу для строительства тех иных сооружений. Не только пирамид или там Китайской Стены (в Китае тоже были массовые сезонные работы на плотинах, каналах, рисовых полях) - мало ли что каждый год в стране сделать надо.  
 
Вот отсюда и брались все эти "джоули". Вместо отдыха в "межсезонье" - строили.

• +0.06 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 11:30:10То есть Вы отрицаете, что люди тысячи лет назад могли строить гигантские сооружения? Не только египетские пирамиды, а вообще все?

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 11:30:10

 

Эт не отрицание, эт абсолютно здравый подход. Любая работа опирается на трудодни и продуктовую пайку.

• +0.18 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2023 11:49:15Эт не отрицание, эт абсолютно здравый подход. Любая работа опирается на трудодни и продуктовую пайку.

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2023 11:49:15

 

Имеющейся пайки вполне хватало на 50000-е армии у персов и у Александра Македонского. Почему ее не хватило бы на такую же армию строителей? В тех местах урожайность не такая, как в северной России, а побольше.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Pnb от 29.09.2023 12:07:42Имеющейся пайки вполне хватало на 50000-е армии у персов и у Александра Македонского. Почему ее не хватило бы на такую же армию строителей? В тех местах урожайность не такая, как в северной России, а побольше.

Цитата: Pnb от 29.09.2023 12:07:42

 

а чем принципиально отличается 50000-я армия персов со слов "геродотов" от достижений "киевского призрака" со слов Арестовича?
50тыс рыл и хотя бы 1000 коней одной воды В ДЕНЬ будут требовать 60+ тонн. Полагаете такое количество можно быстро добыть абиссинским  колодцами на каждом привале? ;)
Это мы еще про собственно хавчик не вспоминали... просто во времена что египтян, что персов на каждого НЕ занятого в пахоте надо было 7-10 крестьян. Просто из-за производительность с/хозяйства.
Численность населения Персидской империи времен Ахменидов (т.е. на пИке) оценивается в 15-17 млн. Т.е. максимум 1-1,5 млн НЕ крестьян. А это и гончары и кузнецы и плотники и ткачи и чиновники и торговцы и моряки и... 
Я вполне допускаю, что на 5 млн. кв.км. площади империи тысяч 100 войска содержать можно, а вот разово в поход в одну точку 50+ тысяч - это, ИМХО, фантастика...
ЗЫ. такие "тысячи" рождаются, ИМХО, по причинам: 
1) "не соврешь - красиво не расскажешь" Проигравшие своих преуменьшают, врагов преувеличивают.  Победители - наоборот
2) Во времена, когда большинство людей оперировало простыми понятиями "десять пальцев", "много", "потом", "тогда" слово "тьма/тумен" (ну, или его аналоги в разных языках) означало и 10000 и абстрактное "много", а уж потом исследователи/переводчики постарались...
Иначе у мну в голове не укладывается, что у персов армии в десятки тысяч туда-сюда бегали, а полторы тысячи лет спустя в  эпической Грюнвальдской битве стороны едва по 15 тысяч наскребли...

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: vaa от 29.09.2023 13:39:11б) чтобы человек "зимой" вместо ремонта своего дома и плетения лаптей на обмен с кузнецом занимался строительством пирамид, фараон, который  "...чтобы не было разброда и шатаний от лености и праздности, мудрые жрецы и фараоны использовали их бесплатную (все равно ведь кормить надо) рабочую силу для строительства тех иных сооружений..." должен накопить хавчик для него. Т.е. кто-то где-то должен вырастить столько, чтобы хватило не только себе и для обмена с кузнецом с "лаптеделом", но и на того строителя. А это уже достаточно много..

Цитата: vaa от 29.09.2023 13:39:11

 

ЕМНИП, в Ебипте найдены животноводческие фермы с захоронением персонала. Персонал практически не ел мяса. Значить продукция ферм использовалась для кормежки кого то другого. Тех же строителей, к примеру.
Орднунг и дисциплин наше всё со времён фараонов.

• +0.17 / 7
• • 7

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2023 14:06:38ЕМНИП, в Ебипте найдены животноводческие фермы с захоронением персонала. Персонал практически не ел мяса. Значить продукция ферм использовалась для кормежки кого то другого. Тех же строителей, к примеру.
Орднунг и дисциплин наше всё со времён фараонов.

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2023 14:06:38

 

С одной стороны логично, а с другой... 
20 скотников-доходяг при стаде для прокорма 1 начальника с 5-ю телохранителями/надсмотрщиками - запросто
20 скотников-доходяг при стаде для прокорма 1 начальника  с 10-ю каменотесами, строящими крепость для защиты от набегов "монголов" - уже "менее запросто" ибо бухгалтерия по энергии трещать начинает и скотникам надо ТЕРПЕТЬ ради ЦЕЛИ 
а вот 20 скотников-доходяг при стаде для прокорма 1 начальника с 3-ю телохранителями/надсмотрщиками и 7-мя каменотесами строящими "неведомую фигню" (ака пирамида) - ну не знаю... вангую бунт и падение КПД организации стремительным домкратом ибо терпеть надо, а цели терпежа не видно...

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2023 11:49:15Эт не отрицание, эт абсолютно здравый подход. Любая работа опирается на трудодни и продуктовую пайку.

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2023 11:49:15

 

 
Вы не останавливайтесь на этом. Вы выводы сделайте. Например:
 
Имеющейся продуктовой пайки никоим образом не хватило бы для строительства гигантских сооружений, остатки которых мы наблюдаем и сейчас, значит, их строили инопланетяне. 
 
Или - значит, предки использовали высокие технологии (машины, двигатели, электричество), а не мускульную силу и технологии бронзового века.
 
Итак?

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 12:18:16Вы не останавливайтесь на этом. Вы выводы сделайте. Например:
 
Имеющейся продуктовой пайки никоим образом не хватило бы для строительства гигантских сооружений, остатки которых мы наблюдаем и сейчас, значит, их строили инопланетяне. 
 
Или - значит, предки использовали высокие технологии (машины, двигатели, электричество), а не мускульную силу и технологии бронзового века.
 
Итак?

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 12:18:16

 

На нашем современном этапе знаний оба варианта равноценны (внезапно)
Кстати, Вы забыли третий (упомянутый Вам же) вариант: расчесывали ЧСВ, соорудили напрягом мускульной силы и надорвались вплоть до исчезновения

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 12:18:16Вы не останавливайтесь на этом. Вы выводы сделайте. Например:
 
Имеющейся продуктовой пайки никоим образом не хватило бы для строительства гигантских сооружений, остатки которых мы наблюдаем и сейчас, значит, их строили инопланетяне. 
 
Или - значит, предки использовали высокие технологии (машины, двигатели, электричество), а не мускульную силу и технологии бронзового века.
 
Итак?

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 12:18:16

 

Окститесь.
Если бы Вы внимательно читали, то обратили бы внимание, что я пейсал ровно противоположное. Что предки строили любые сооружения при помощи существующих на то время технологий.
И подход, обозначенный камрадом vaa, как раз помогает это обосновать. Впрочем, он помогает обосновать и невозможность, к примеру, полумиллионного нашествия монголов на Русь или  статысячной Куликовской битвы.

• +0.18 / 8
• • 8

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 11:30:10То есть Вы отрицаете, что люди тысячи лет назад могли строить гигантские сооружения? Не только египетские пирамиды, а вообще все?

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 11:30:10

 

1) Я НЕ отрицаю возможность. В конце концов, факт возможности можно пощупать руками
2) Примеры разорения государств от бессмысленных (ради престижа) расходов таки история знает
3) На Руси в зимнее время народ занимался отхожим ПРОМЫСЛОМ, т.е. ровно также занимался производством материальных благ. Почему заостряю на этом? Потому, что именно производство давало прибавочный продукт, из которого работу тех самых "промысловиков" и можно было оплатить. А мегасооружения (ака пирамиды) таковым продуктом не являются. Грубо говоря сплести за зиму 100500 лаптей на продажу или помахать кайлом в карьере на добыче камня из которого построят утилитарный "доходный дом" и заказчик строительства рассчитается по цепочке за счет БУДУЩИХ доходов (трата накопленного - это нюанс, ибо всяк потративший планирует эти затраты отбить) не тождественно строительству условной "пирамиды", которая в будущем дохода не принесет (вряд ли фараоны, или кто их строил, планировали доллары с туристов сшибать и китайскими сувенирами барыжить). Т.е. ПОКА(!!!) строительство мегасооруженй сродни ВПК в мирное время и даже хуже, т.к. военные разработки двигают прогресс и оттачивают технологии, а технологии создания мегасооружений прошлого не тиражировались "в миру". Отсюда делаю вывод, что эти стройки - чисто рассчесывание ЧСВ. 
И вот тут сразу возникает несколько вопросов: 
а) если строили "в свободное время", то какова продолжительность строительства? Вон, Саграду Фамилия уже 150 лет строят никак закончить не могут (а потому, что принцип тот же - строят "в свободное время", на деньги, предназначенные "на развлекуху" )
б) чтобы человек "зимой" вместо ремонта своего дома и плетения лаптей на обмен с кузнецом занимался строительством пирамид, фараон, который  "...чтобы не было разброда и шатаний от лености и праздности, мудрые жрецы и фараоны использовали их бесплатную (все равно ведь кормить надо) рабочую силу для строительства тех иных сооружений..." должен накопить хавчик для него. Т.е. кто-то где-то должен вырастить столько, чтобы хватило не только себе и для обмена с кузнецом с "лаптеделом", но и на того строителя. А это уже достаточно много. Например, нынешняя урожайность пшеницы составляет в среднем 50-60 центнеров с гектара. При этом в этот гектар надо по весне закопать 2,5-3 центнера. Т.е. урожайность нынче в среднем "сам-двадцать" и это при всех наших "монсантах", "фосаграх", "ростсельмашах" и т.д. Для сравнения, в Российской империи (с лошадками под плугом и навозом вместо азота) урожаность была 6-7 ц/га (т.е. "сам два" - "сам-три"). Много с таким раскладом на строителей хавчика за сезон накопишь?
Приведенный Вами пример "...Китайской Стены (в Китае тоже были массовые сезонные работы на плотинах, каналах, рисовых полях) - мало ли что каждый год в стране сделать надо.  ...", как выше я уже сказал, с пирамидами сравнивать нельзя ибо и плотины и каналы и "китайская стена" - это утилитарные работы, призванные приносить прибыль. А какую прибыль могли приносить "пирамиды" нам пока не известно (ни скалигеровцам, ни фоменковцам), отсюда вывод - строительство мегасооружений ничем (с т.з. расхода энергии) принципиально не отличается от игры в танчики или лузганья семечек на завалинке: расход энергии есть, а прибытка нет...
ЗЫ. Вспомните хоть сталинскую индустриализацию, хоть британскую промышленную революцию: сначала согнали 100500 условно бесплатного народа на работы ВПРОГОЛОДЬ, потом результат их адского труда начал давать отдачу, а уж потом появилась возможность этот народ накормить досыта... И это уже практически в современную историю
ЗЫ.Зы. Автобаны в Германии после первой мировой, хайвеи в Штатах в великую депрессию - это как раз примеры того, как "...от лености и шатания...". НО! а) долг правительства по итогу вырос до небес (т.е. хавчика у фараона НЕ БЫЛО, но т.к. суммарно в мире он был накоплен и логистика отлажена, жрецы/фараоны сумели этот хавчик занять) б) эти дороги потом стали генерить прибыль

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: vaa от 29.09.2023 12:59:591) Я НЕ отрицаю возможность. В конце концов, факт возможности можно пощупать руками

Цитата: vaa от 29.09.2023 12:59:59

 

Вот это – Белозерская крепость

Длина стен – 1.5 км, высота – 30 метров (не считая деревянной крепости на гребне)

Площадь основания стен равна площади основания пирамиды Хеопса.
Построена князем Иваном 3 в 1469 году за одно лето.
Я там был, гулял, охреневал.
Сколько времени там египтяне свою груду известняка насыпали?
25 лет?
Ха-ха три раза! 
После пребывания в Белозерске гигантские сооружения древности никакого удивления у меня более не вызывают.
Обосрутся инопланетяне хоть что-нибудь похожее соорудить!
Пупок развяжется.
А наши предки лепили сплошь и рядом ни разу не напрягаясь.

• +0.14 / 8
• • 8

Цитата: Свой от 29.09.2023 13:54:02Вот это – Белозерская крепость

Длина стен – 1.5 км, высота – 30 метров (не считая деревянной крепости на гребне)

Площадь основания стен равна площади основания пирамиды Хеопса.
...
После пребывания в Белозерске гигантские сооружения древности никакого удивления у меня более не вызывают.
Обосрутся инопланетяне хоть что-нибудь похожее соорудить!
Пупок развяжется.
А наши предки лепили сплошь и рядом ни разу не напрягаясь.

Цитата: Свой от 29.09.2023 13:54:02

 

Да бли-и-и-ин!
дело не в собственно могли/не могли!
Раз стоИт, значит кто-то смог.
Вопрос в другом: Белозерская крепость, китайская стена, ДнепроГЭС и т.д. и т.п  и пр.  строились с ЦЕЛЬЮ. Эта цель объяснима, осязаема и ради этой цели можно напрягаться, голодать, рвать жилы, выворачивать карманы... Сработала или не сработала цель - не так уж и важно. Важно, что эта цель конкретна...
А насыпать кулич тутанхамона ради могилы - ну сомнительная с т.з. стоимости цель

• +0.12 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: vaa от 29.09.2023 14:15:45 А насыпать кулич тутанхамона ради могилы - ну сомнительная с т.з. стоимости цель

Цитата: vaa от 29.09.2023 14:15:45

 

Не ради могилы. Ради длительного загробного существования божественного Хуфу. Перамида - якорь, удерживающий от распада душу умершего бога.
Достойная цель для служителей культа.

• +0.19 / 8
• • 8

Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2023 11:05:50Не человека, а сына бога Ра. 
И это абсолютно разные сущности.

Цитата: AndreyK-AV от 03.10.2023 11:05:50

 

Я и говорю, наместник богов на земле.

• +0.00 / 0

Цитата: vaa от 29.09.2023 12:59:593) На Руси в зимнее время народ занимался отхожим ПРОМЫСЛОМ, т.е. ровно также занимался производством материальных благ. Почему заостряю на этом? Потому, что именно производство давало прибавочный продукт, из которого работу тех самых "промысловиков" и можно было оплатить. А мегасооружения (ака пирамиды) таковым продуктом не являются. Грубо говоря сплести за зиму 100500 лаптей на продажу или помахать кайлом в карьере на добыче камня из которого построят утилитарный "доходный дом" и заказчик строительства рассчитается по цепочке за счет БУДУЩИХ доходов (трата накопленного - это нюанс, ибо всяк потративший планирует эти затраты отбить) не тождественно строительству условной "пирамиды", которая в будущем дохода не принесет (вряд ли фараоны, или кто их строил, планировали доллары с туристов сшибать и китайскими сувенирами барыжить).  ... Отсюда делаю вывод, что эти стройки - чисто рассчесывание ЧСВ.

Цитата: vaa от 29.09.2023 12:59:59

 

 
Я как раз согласен, что мегастройки типа египетских пирамид и огромных храмов - это расчесывание ЧСВ. Впрочем, мегахрамы явно приносили жрецам значительную прибыль (огромный поток верующих и пожертвований), так что экономический смысл в них имелся. Для чего строились пирамиды, мы не знаем, но давайте предположим, что смысл в этом был, что египтяне не были полными идиотами?
 
"На Руси в зимнее время народ занимался отхожим ПРОМЫСЛОМ" - потому что обладали достаточной для этого экономической свободой. А египетские крестьяне - нет. Можно ли их назвать рабами (фараона или жрецов, которые использовали их для строительства храмов), не суть важно. Важно то, что они не были единоличниками (что египтяне, что китайцы), они участвовали в общественном труде (поливное земледелие с использованием каналов во время половодья требовало координированных усилий многих тысяч людей) и результаты этого труда крестьянам  не принадлежали. Не получал каждый из крестьян свою личную долю после уборки урожая. Урожаем распоряжались правители и жрецы. Да, они кормили крестьян, все по-честному. Но в межсезонье крестьяне не имели возможности заняться отхожими промыслами или вообще отдыхать. В этом смысле, экономической свободы, самостоятельности у них не было. Чем они будут заниматься, решали начальники - правители и жрецы.
 
Да, в основном они занимались сугубо утилитарными общественными делами, типа строительства дорог, строительства и ремонта общественных зданий, укреплений, плотин и каналов, и т.п. Но иногда их усилия направляли на нечто грандиозное типа пирамид и мегахрамов. Пусть на это требовались десятилетия. Геродот или кто-то еще из греков писал, что пирамиду Хеопса строили, кажется, тридцать лет. Возможно; но это не означает, что тридцать лет подряд, в любое время года. Я думаю, что основная масса строителей занималась этим именно что в межсезонье, когда не были заняты в с/х работах.  
 

Цитата: vaa от 29.09.2023 12:59:59б) чтобы человек "зимой" вместо ремонта своего дома и плетения лаптей на обмен с кузнецом занимался строительством пирамид, фараон, который  "...чтобы не было разброда и шатаний от лености и праздности, мудрые жрецы и фараоны использовали их бесплатную (все равно ведь кормить надо) рабочую силу для строительства тех иных сооружений..." должен накопить хавчик для него. Т.е. кто-то где-то должен вырастить столько, чтобы хватило не только себе и для обмена с кузнецом с "лаптеделом", но и на того строителя. А это уже достаточно много.

Цитата: vaa от 29.09.2023 12:59:59

 

 
Хавчик выращивали те же самые люди, которые строили пирамиды. В Египте, в Китае почти не было единоличников, все участвовали в коллективном хозяйстве (в буквальном смысле слова, там был первобытный социализм). В сезон - крестьяне и другие работники работали на полях, на каналах, в межсезонье - их направляли на мегастройки и любые другие общественные работы. Кто руководил этими общ. работами? Правители, чиновники, жрецы. Свободы как таковой не было. Крестьяне не имели возможности сами решать, чем бы им заняться что летом, что зимой. И свою долю еды они получали либо в виде ежедневной пайки (порция каши в миску, приготовленная общественным поваром, что было правилом у египтян), либо в виде недельной или месячной пайки (крупы и т.п.), которую они готовили дома для всей семьи. Не получали они сразу свою долю урожая за год. Не имели возможности сесть и подумать, чем бы заняться в следующие несколько месяцев. За них решали правители и жрецы.
 
Для промыслов, кроме того, нужна такая интересная штука, как деньги. А у крестьян было натуральное хозяйство вплоть до 19 века. Кроме того, кому и за что они могли бы продать плоды своих промыслов? В своей деревеньке (свободы торговать далеко от дома у них тоже не было, этим занимались только специальные люди - купцы)? Кузнец, гончар не считается, не нужно им столько продуктов промыслов, сколько может произвести целая деревня.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 15:07:01.... Для чего строились пирамиды, мы не знаем, но давайте предположим, что смысл в этом был, что египтяне не были полными идиотами?

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 15:07:01

 

Я не утверждал, что египтяне идиоты (как, впрочем и не утверждал ни того, что строили рептилоиды, ни того, что строили египтяне)
Просто в свете НАШИХ ТЕКУЩИХ знаний практическое применение пирамид неведомо. Отсюда вырисовываются три варианта:
а) строили НЕ египтяне (они приспособили то, что было построено до них неведомой высокотехнологичной цивилизацией)
б) строили египтяне (х.з. зачем), надорвались и исчезли в т.ч. и по этой причине (государство пришло в упадок и кирдык). Если ради ЧСВ - то египтяне идиоты, если имели цель, но ошиблись с реализацией - ну, бывает 
в) строили рептилоиды с Нибиру (х.з. зачем) и тут опять же два варианта: а) с т.з. рептилоидной энергетики пирамида сравнима с нашими пляжными куличами, тогда
понятно, почему не осталось следов стройки (ака экскаватор, который пролюбил работяга, или бутылка, которую выбросил сторож) или  б) строили сознательно, но технологии строительства были таковы, что мы с кочки современного знания не можем отличить следы строительства от природных явлений. Кстати, это подходит и для варианта "строили НЕ египтяне"

Цитата"На Руси в зимнее время народ занимался отхожим ПРОМЫСЛОМ" - потому что обладали достаточной для этого экономической свободой. А египетские крестьяне - нет.

Вот это как раз не важно.
Важно то, что человек после того, как израсходовал ресурс добычи еды (а огородный сезон это тоже ресурс и ресурс ограниченный) либо ищет новый ресурс (уходит лапти плести, идет государеву дорогу строить - не важно), либо, если хавчика хватает, начинает "отдыхать" (кто-то в космос заглядывается, кто-то в танчики играет). Так вот "экономическая свобода на Руси" и "рабские указивы" в Китае - суть смена ресурса добычи хавчика и поэтому не важно, как это технически обставлено.

Цитата...
Для промыслов, кроме того, нужна такая интересная штука, как деньги. А у крестьян было натуральное хозяйство вплоть до 19 века. Кроме того, кому и за что они могли бы продать плоды своих промыслов? В своей деревеньке (свободы торговать далеко от дома у них тоже не было, этим занимались только специальные люди - купцы)? Кузнец, гончар не считается, не нужно им столько продуктов промыслов, сколько может произвести целая деревня.

деньги - это всего лишь "всеобщий эквивалент". Кто мешал условному крестьянину зимой податься в условную охотничью артель на условиях "пятая шкурка твоя"? Глядишь, к весне у сельского кузнеца шапка, а у крестьянина - новый плуг. Утрирую, конечно, но где тут деньги? 
Грубо говоря, "репа уродилась" - можно водку до весны пить, не уродилась - шагай в артель. да, вместо "водку пить" можно пирамиды строить, только беда в том, что ситуация "репа уродилась" - это почитай СОБЫТИЕ, которое достойно в летописях увековечить...

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 11:30:10То есть Вы отрицаете, что люди тысячи лет назад могли строить гигантские сооружения? Не только египетские пирамиды, а вообще все?
 .................................
И только в "свободное" от этих сезонных работ время года, когда ничего полезного делать все равно нельзя (как на Руси в зимнее время), чтобы не было разброда и шатаний от лености и праздности, мудрые жрецы и фараоны использовали их бесплатную (все равно ведь кормить надо) рабочую силу для строительства тех иных сооружений. Не только пирамид или там Китайской Стены (в Китае тоже были массовые сезонные работы на плотинах, каналах, рисовых полях) - мало ли что каждый год в стране сделать надо.  
 
Вот отсюда и брались все эти "джоули". Вместо отдыха в "межсезонье" - строили.

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 11:30:10

 

Нет. Лженаука арифметика не позволяет. Чтобы построить Великую пирамиду за 25 лет надо было укладывать по блоку за 2 минуты при работе 24/7/365. Если работать только в светлое время суток- по блоку в минуту. А если в свободное от основной работы время- соответственно, еще быстрее. А еще их надо с такой же скоростью добывать, обрабатывать, доставлять, поднимать (как?). Все- по легенде египтолухов- вручную. Двухтонные блоки. Ну, еще всякие мелочи вроде 60-тонных гранитных блоков галерей. Которые тоже надо было добыть. Обработать каменным/бронзовым инструментом с удивительной точностью, опять же доставить, поднять и уложить(КАК, Холмс?). Все это с невероятной, огромной скоростью.
И только ради тщеславия одного фараона?
Тут надысь обнаружили папирус. В коем говорится, что бригада из двухсот человек в месяц привозила на лодке (барже) 200 блоков. Всего лишь. Так что только на доставке должны были работать более 20000 рабочих. Сколько на дОбыче- такого папируса не нашли. Но они должны были быть. А еще- которые на самой пирамиде работали. Якобы 4000. Ну, похоже на правду, больше не поместились бы, пожалуй.
А египтолухи втирают, что всего- то 20000 на строительстве пирамиды работали. Не стыкуются цифири.

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Yuri Rus от 28.09.2023 15:32:33Почему инопланетяне-то? Почему не люди? И колонны, и особенно статуи по стилю точно такие же, как многие другие плоды рук человеческих.
 
Чем это отличается от множества каменных сооружений того же и более раннего времени по всему миру? От мегалитов, например.
 
Как уже неоднократно обсуждалось здесь на ветке, проблема решается путем использования либо "забытых" технологий создания "бетона" из каменной крошки (из самых разных минералов), либо "забытых" технологий размягчения камня на короткий период, превращения его в "пластилин" (один вариант - сок листьев некого южноамериканского растения, но есть и другие варианты).  Я сторонник второго подхода: бетон из каменной крошки, думаю, должен сильно отличаться от цельного, природного камня и по составу, и по микроструктуре, минералоги это легко определили бы.

Цитата: Yuri Rus от 28.09.2023 15:32:33

 

Да это я просто скопировал чужой текст. Сам-то я считаю, что это произведение предыдущей цивилизации, что и отражено в названии канала.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: slavae от 27.09.2023 04:11:05Пещеры Конданы сотворены инопланетянами? 

Пещеры Конданы можно было создать только с помощью внеземных сил. Этот комплекс, состоящий из 16 пещер, находится примерно в 30 километрах от города Лонавала. Несмотря на множество исследований, ученые до сих пор не пришли к единому мнению относительно того, кем и с какой целью были созданы эти пещеры.Но создать подобные шедевры вручную, используя примитивное орудие очевидно невозможно.

Цитата: slavae от 27.09.2023 04:11:05

 

Та чушь полнейшая!
Высокоразвитые цивилизации строят вот так:


Шлеп-шлеп -- бетон, стекло, побелка. Технологичность, скорость, прочность, дешевизна.
А вычурная красота, изящность, тонкая художественная работа – это признак дикости, позорной недоразвитости.

• +0.16 / 10
• • 10

Цитата: slavae от 27.09.2023 04:11:05Пещеры Конданы сотворены инопланетянами? 

Цитата: slavae от 27.09.2023 04:11:05

 

Луксор. Ебипет.


Чиста ради интереса. Что проще, выдолбить то что хочется в пещере или выдолбить что нужно в каменоломнях, привезти и установить там где хочется?

• +0.21 / 10
• • 10