Скелеты в османском шкафу

Цитата: завхоз от 24.07.2018 14:31:17Хорош хохлить.

Давайте игнорировать посты друг друга? Вам не тяжело будет?

Цитата: Red_Dragon от 20.07.2018 11:42:12Оказывается, что слово "византийский" до исторических реформ 18 века вообще было обозначением некоего архитектурного стиля (наверное по названию уже упомянутого цареградского кремля):

Византия стала называться Византией ровно по той же самой причине, по которой Русское царство со столицей в Москве стало называться на Западе "Московией".
С той лишь разницей, что за константинопольским императором Рим признавал титул императора, а русским царем долгое время Римом признавался только титул "князя", то есть герцога. Но для Рима официально признанный король русский уже существовал и это был король польский. Можно рассмотреть подробнее, как это произошло, но это уже выходит за тему ветки.

Точно так же для Рима был один признаваемый римский император  - это император Священной Римской империи. Соответственно возник вопрос - как называть Восточную Римскую империю и ее жителей. Ведь сами они называли свое государство "Римской империей", а себя "римлянами". Ромеи - это всего лишь вариант перевода того же слова "римляне". Признание такого самоназвания было невозможно по политическим соображениям, вот и соревновались, кто во что горазд, пока не остановились на  Byzantium (Байзантиум). Похоже на слегка испорченное греческое βασιλεία (Василейа - Империя). Хотя полностью самоназвание государства звучало как βασιλεία των Ρωμαίων (Василейа тон Ромайон - Империя Римлян) Соответственно византийский император называл себя Βασιλεύς Ρωμαίων - Василефс Ромайон, Император Римлян). 
Ну и созвучно названию древнегреческого города Βυζάντιον (Византион) который существовал ранее на месте Константинополя - не знаю, уж случайно так получилось или специально скомпилировали, 

Цитата: svis от 24.07.2018 16:07:04Ну и созвучно названию древнегреческого города Βυζάντιον (Византион)

ВизаВтион......

Мелочь какая.
Подумаешь соврал......
Главно чтоб вцелом сказочка была душевная.
Красиво ВЫДУМАННАЯ.

« Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить… »

Наполеон Бонапарт

Сельджуки







Эмирзаде Зафер Сармашык (1977) R1a1*:

KMDCN

Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978) R1a1*:

XWBWW

Османский престолонаследник Шахзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди R1a1*:

SJXZP

Часть результата поиска на ysearch.org по расстоянию 8 мутаций на маркер,

ссылка:

SJXZP Osmanoğlu Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0

FTEMF Ertuğrul Gazi Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0

XWBWW Sarmaşık, Germany Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

AWCUQ Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

KMDCN Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kbilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

K425U Prens Mehmed Sabahaddin Georgia R1a1* Other - Other - iGENEA 35 4

E8ZXP Ranu India R1a1 (tested) Family Tree DNA 35 7

PWGX7 Davis Sri Lanka R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 7

KJX35 Irvine England Unknown Family Tree DNA 35 9

Q4H5Q Show Parlette Unknown R1a1a* Family Tree DNA 35 9

4H9Y4 Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 10

2HWUG Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 9

Цитата: завхоз от 24.07.2018 19:57:14Сельджуки

Да что там сложного, сто раз писалось. "Индоевропейцы", скифы, R1A1  с Русской равнины распространились по всей Евразии.
И наверняка сначала все говорили на базовом русском языке.

Цитата: slavae от 24.07.2018 20:37:08Да что там сложного, сто раз писалось. "Индоевропейцы", скифы, R1A1  с Русской равнины распространились по всей Евразии.
И наверняка сначала все говорили на базовом русском языке.

Даже сложнее.
и R1A и 
R1В вышли с Алтая.
И Клесов заикался что уже нашли ТАМ мумию мальчика R1
Предка их ВСЕХ.
И с Алтая до "русской равнины" топать и топать.
Но пришли и это нашествие назвали "монголо-татарским"
А до них жили себе фино-угры на "русской равнине"
----------
И с языком не все просто.
Откуда взялся тюркский если все говорили на русском-санскрите ?

Цитата: Red_Dragon от 16.01.2016 17:33:15Нет, конечно..они именовали бы ее просто Османской Империей или бы какой-нибудь Великой Портой..

А как эту самую великую и могущественную империю называли на старинных картах?

Ознакомьтесь вот с этой работой и с выводами, которые делают авторы:

http://new.chronolog…bov_eu.pdf

У всего этого есть очень простое обьяснение. Причем это обьяснение находится на тех же самых картах, даже никуда ходить не надо.

Европейские страны долгое время не признавали османских завоеваний в Европе. 
Если думаете, что так не бывает - попробуйте найти на тех же картах Россию. В одном случае - вы увидите маленький кусочек на юге Польши под названием "Россия". В других - кусочек чуть побольше под названием "Московия", где-то между "Вологда" и "Татария".
Если все еще сомневаетесь - откройте современные западные карты и посмотрите в какой стране сейчас находится полуостров Крым.
Поэтому работа "авторов" по вашей ссылке очень похожа на известный анекдот про изучение Петькой и Василием Ивановичем органов слуха у таракана - "если у таракана оторвать ноги, он не будет слышать"

Цитата: Red_Dragon от 06.01.2016 06:12:40Земля эта на большинстве старых карт называется Романией..

Потом она стала Румелией:



Map of Rumelia in 1801

https://en.wikipedia.org/wiki/Rumelia

А затем там почему-то появилась Болгария, а Романия вдруг возникла в совершенно другом месте - вместо Валахии и Молдавии..

Зачем ее так грубо передвинули?

И когда на самом деле жили эти..византийцы??

И здесь все очень просто. 
Romania - средневековое название Восточной Римской Империи на латыни. Еще задолго до того как сошлись на Байзантии. Нельзя же назвать Римскую империю со столицей в Константинополе - Римской империей. Ведь вот она здесь под боком - с римским папой, германским императором и гербом в виде двуглавого орла.
Румелия - то же самое, но с арабо-тюркским произношением Рум-ели - страна (земля) римлян.
К тому времени Византия потеряла свои владения в Малой Азии и осталась только европейская часть с греко-болгарским населением.
Ну а современная Romania (Румыния) - это уже новодел середины 19-го века. Ну захотелось товарищам молдаванам быть потомками римлян. А что тут плохого? Не всем же дрессировать мамонтов и обучать наукам древних египтян. У кого то желания поскромнее, но тоже вполне нормальные.

Цитата: Red_Dragon от 09.01.2016 17:40:37Территорию современной Греции на ней занимают Македония, Ливания и Морея, а на побережье Ионического моря растянулась длинная Албания..

Вот представьте себе..живут себе люди, считают себя каким-то там народом, а потом в один прекрасный момент им объявляют, что теперь они, положим, теперь....греки.

Или там, болгары:

"в XVIII в. напр. в некоторых местностях Болгарии болгарский язык, теснимый турецким, окончательно вышел из употребления, а население забыло даже, что оно когда-то было болгарским"

http://feb-web.ru/fe…1-5641.htm

Это как?

А кем считали себя сами турки?

Что странного? 
Жили кахетинцы, менгрелы, сваны, аджарцы. А потом раз - и стали грузинами. Странно?
Жили поляне, древляне, словене, вятичи и кривичи. А потом раз - и стали русскими. Странно?
А что болгары? Болгарин принявший ислам автоматически становился турком. Он никуда не уходил, жил на той же земле, ее же обрабатывал, но власти и соседи считали его турком. Ассимиляция.

Цитата: Red_Dragon от 21.04.2017 03:09:10Архитектура старого Стамбула

Насколько помню, в середине-конце 18 века по Константинополю прокатились стихийные бедствия, в результате которых туркам пришлось отстраивать заново свои мечети...

И я их вполне понимаю..идешь, гуляешь по султанской столице в 1780 году и вдруг упираешься глазами в нечто совсем нетурецкое и неосманское:

Я прожил в Стамбуле пару лет, правда давно. Стамбул - город контрастов. Некоторые районы очень напоминают старую Москву.
Был недавно ненадолго - город сильно изменился и в лучшую сторону. Метро лучше чем в Европе. Публика в метро, если и отличается от парижской или берлинской, то только лишь в том плане что поприличней выглядит.

Цитата: Red_Dragon от 21.04.2017 03:09:10ЗЫ. Письмо турецкого султана нашему "грозному царю" читали?

ссылка
А как же это...Аллах?

ЗЫ. У меня есть основания усомниться в достоверности этого письма и в подобной ИМХО недопустимой в те времена наглости турецкого султана, но в его основе, скорее всего, лежат какие-то реальные не дошедшие до нас исторические документы...

Эти письма даже не подделка. Эти письма - литературное произведение, вышедшее из Посольского приказа в 1630м году уже при Романовых.
И в этом никто из историков не сомневается - да и написано там ясно "легендарная". 
Но тут фишка в том, что с точки зрения религиозной там все корректно. Якобы "переводчик" "перевел" арабское слово Аллах, как Саваоф.
Ислам не признает христианский догмат о святой Троице - в исламе нет бога-отца, бога-сына и духа святого. В исламе бог един - и в христианстве ему соответствует бог-отец - Саваоф. А Иисус в исламе - один из пророков, как и Магомет. 
Но в реальности такого истеричного диалога конечно быть не могло. Зачем султану требовать подчинения от русского царя, заранее зная что добиться этого физически у него возможностей нет? В реальности же действительно была переписка между Иваном Грозным и турецким султаном Селимом, сохранились письма Ивана и отчет его доверенного лица о поездке в Стамбул и о встрече с султаном.
Найду в интернете  - выложу. Но скажу сразу - там все прилично и дипломатично, без угроз и истерик.

Цитата: Red_Dragon от 25.05.2018 15:15:26Щас читаю книжку "Хождение в святую землю московского священника Иоанна Лукьянова (1701-1703)", увидевшую свет божий почему-то аж в середине 19 века...

Правили ее, правили, но все равно много интересного в тексте осталось...

Турецкий салтанчик со всем своим двором сидит безвылазно в Эдирне, нос в Царьград не кажет и очень боится янычар:

С московских людей нельзя налога брать !!!

ссылка на книгу

Вы сами то эту книгу внимательно читали?
Фраза Лукьянова о том, что с московских людей не взяли налога - в главе о Стамбуле. А в предыдущей главе - полглавы идет описание того, как с него и его знакомых пытались взять налог на османской таможне и как он удачно уболтал таможенников этого не делать. 

Цитата: svis от 25.07.2018 18:49:52У всего этого есть очень простое обьяснение. Причем это обьяснение находится на тех же самых картах, даже никуда ходить не надо.

Европейские страны долгое время не признавали османских завоеваний в Европе. 
Если думаете, что так не бывает - попробуйте найти на тех же картах Россию. В одном случае - вы увидите маленький кусочек на юге Польши под названием "Россия". В других - кусочек чуть побольше под названием "Московия", где-то между "Вологда" и "Татария".
Если все еще сомневаетесь - откройте современные западные карты и посмотрите в какой стране сейчас находится полуостров Крым.
Поэтому работа "авторов" по вашей ссылке очень похожа на известный анекдот про изучение Петькой и Василием Ивановичем органов слуха у таракана - "если у таракана оторвать ноги, он не будет слышать"

Открою Вам тайну
До Петра России не было.....

Да была Московия и Тартария.

Цитата: завхоз от 25.07.2018 21:06:47Открою Вам тайну
До Петра России не было.....

фарион, ницой и прочая бандеровская шваль аплодирует вам стоя.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3031149


Украинская детская писательница Лариса Ницой заявила, что название "Русь" было украдено у украинцев, поэтому Россию следует называть Московией



просто трогательное единодушие...

Цитата: Алёша Попович от 25.07.2018 21:58:03фарион, ницой и прочая бандеровская шваль аплодирует вам стоя.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3031149


Украинская детская писательница Лариса Ницой заявила, что название "Русь" было украдено у украинцев, поэтому Россию следует называть Московией



просто трогательное единодушие...

Да хоть лежа.
А детям поповским открою тайну великую.
С 1917 по 1991 России ТОЖЕ
НЕ БЫЛО.

Цитата: svis от 24.07.2018 10:13:54Славяне в Османской империи - это жители Балкан, Болгарии и многочисленные невольники, захваченные турками, либо их вассалами в набегах.
Ссылки, которые вы приводите об этом и говорят. Кто-то из них был купцом, а если вы имеете ввиду православное духовенство - то и священником. 
С военными или государственными советниками вопрос более сложный -  чтобы попасть на военную или государственную службу у османов надо было вначале принять ислам.

И какая религия была у корпуса янычар, которые клялись хлебом и солью?
Такая как у всех или несколько иная?
Да и "невольники", упомянутые у Лукьянова, совсем непохожи на невольников, работают вроде на каторге (гребут на корабле),но  беспрепятственно шастают по городу и угощают его хлебом да вином...
Походу в оригинале они вообще свободными людьми были, нет?
А "ваши москали", которые церковь в Синайском монастыре Стамбула построили, они невольниками были или как?
Кстати, где в Стамбуле находились Синайский и Иерусалимский монастыри, что об этом историки говорят?
И почему на старых картах этого города нет мусульманских мечетей, а есть церкви с итальянскими названиями?

Цитата: svis от 25.07.2018 18:49:52У всего этого есть очень простое обьяснение. Причем это обьяснение находится на тех же самых картах, даже никуда ходить не надо.

Европейские страны долгое время не признавали османских завоеваний в Европе. 
Если думаете, что так не бывает - попробуйте найти на тех же картах Россию. В одном случае - вы увидите маленький кусочек на юге Польши под названием "Россия". В других - кусочек чуть побольше под названием "Московия", где-то между "Вологда" и "Татария".
Если все еще сомневаетесь - откройте современные западные карты и посмотрите в какой стране сейчас находится полуостров Крым.
Поэтому работа "авторов" по вашей ссылке очень похожа на известный анекдот про изучение Петькой и Василием Ивановичем органов слуха у таракана - "если у таракана оторвать ноги, он не будет слышать"

Так они и в Азии османских завоеваний также не признавали !!!



Tabula Russiae ex autographo, quod delineandum curavit Foedor filius Tzaris Borois desumta . MDCXIIII
Hessel GERRITSZ
Published by Amsterdam, 1613

ссылка

Россия есть, Тартария есть, также есть Полония, Пруссия, Романия и даже иногда выделяют Подолию...

Где Турция?

ссылка

ЗЫ. По секрету скажу, что эти старые картографы вообще невежественными людьми были и упорно вместо Франции на своих картах изображали какую-то устаревшую Галлию..

Цитата: Red_Dragon от 27.07.2018 14:23:20Так они и в Азии османских завоеваний также не признавали !!!



Tabula Russiae ex autographo, quod delineandum curavit Foedor filius Tzaris Borois desumta . MDCXIIII
Hessel GERRITSZ
Published by Amsterdam, 1613

ссылка

Россия есть, Тартария есть, также есть Полония, Пруссия, Романия и даже иногда выделяют Подолию...

Где Турция?

ссылка

ЗЫ. По секрету скажу, что эти старые картографы вообще невежественными людьми были и упорно вместо Франции на своих картах изображали какую-то устаревшую Галлию..

Здесь еще Каспийское море старого образца - образует с Аральским одно целое. А на высохшем дне Аральского археологи нашли поселения с монетами "ордынского периода".

5 тунисский пиастр
Подробности Состава:900/1000 Gold .0284 oz. AGW, 100/1000 copperОценка:100% Точность определения: Очень низкаяОписание:Спереди: 3 lines of Arabic script
(выше, титул) السلطان (n.a.ṭ.l.s(u) l.'a ←, султан)
(в центре, правитель) عبد العزيز z.ī.z.'a.l.'ü.d.b.'a ←, Abdülaziz,
.
.
.
32nd Ottoman Sultan, 1861-1876)
.
.
.
(ниже) خان (n.'a.kh ←, khan)
легенда: отсутствует
Сзади: 3 lines of Arabic script, Bey, mint, value and Islamic date, (above, local ruler, bey) محمد مــــدة (a.d.m d.m(a).ḥ(a).m(u) ←, (12th bey) beloved Muhammad (III), 1859-1882), (в центре) الصـادق q.d(i).ā.ṣ.l.'a ←, as-Sadiq) (ниже) بتونس (s.n(i).u.t b(в) ←,of Tunis) (снизу год) ١‎٢٨٨‎ فى (in AH1288 - 1871, 23 March) до ١‎٢٩٢‎ فى (in AH1292 - 1875, 7 February)
Примечание: Countermark ✶ on km169

машинный перевод
переди: 3 строки арабского шрифта (выше, титул) السلطان (н.а.ṭ.l.s (u) l.'a←, султан) (в центре, правитель) عبد العريال.и.з. а.л.'ü.d.b. ' a ←, Abdülaziz,
.
.
.32-й Османский Султан, 1861-1876)
.
.
.
(ниже) خان (Н. А.х ←, хана) легенда: отсутствует Сзади: 3 линии арабской вязи, Бей, мяты, ценности и исламские даты, (выше, местный правитель, Бек) محمد مــــدة (а.д.М Д.М(А).ḥ (a).м(х) ←, (12-е-бея) возлюбленного Мухаммада (III), в 1859-1882), (в центре) الصـادق вопрос.д(я).один.с.Л. А ←, АС-Садык) (ниже) بتونس (с. Н(Я).у.т б(в) ←,Тунис) (год снизу) ١٢٨٨ فى (в AH1288 - 1871, 23 марта) до ١٢٩٢ فى (в AH1292 - 1875, 7 февраля)
.
.
.
.
ПС. Проверяем - забиваем в яндекс переводчик  Османский султан - переводится на английский Ottoman Sultan
А слово Османы и в Монголиии в Узбекистане и в Европе  -  оттоманы
в Ирландии - Хуны
Папьяменто - романо