Скелеты в османском шкафу

А вот если какие-нибудь колхозники захватят власть над здоровенным осколком былой Империи, то надолго ли их хватит?

Нет, они придумают (наймут борзописцев и те сочинят) себе многовековую геройскую историю с чудесными победами и замечательными подвигами..построют что-нибудь свое..в своем национальном стиле..спляшут там и поскачут на руинах...ну и все..

Старые спецы умрут (или их под корень выведут..они же у нас совсем другой, не титульной нации), а новых не будет..ибо не колхозное дело создавать корабли и оружие...им надо растить черешню и виноград, а начальству - курить кальян и предаваться кейфу...

Ну и далее - прогноз развития такого государства обычно вполне предсказуем...

А как все началось? А попалась мне замечательная книжка одного известнейшого турецкого автора:



"Современный Орхан Памук – писатель, обладающий редким чувством истории и удивительным даром рассказчика, вспоминает повседневную жизнь своей семьи и размышляет о том, почему его семья была типичной для своего времени. И рассказывая об архитектурных памятниках Стамбула, его узких улочках, виллах Османской империи, Босфоре, он знакомит читателя с писателями, художниками, журналистами и безумными историками, размышлявшими о полутора столетиях «модернизации» города.
Так вдохновенно и увлекательно рождается биография, задуманная как «портрет художника в юности» и превратившаяся в портрет художника в городе.

«После распада Османской империи мир почти забыл о Стамбуле. Мой город был как никогда бедным, заброшенным и одиноким. Для меня он всегда оставался городом руин и меланхолии имперского заката. И я всю жизнь борюсь с этой меланхолией или же (как многие стамбульцы) сживаюсь с ней…»

«Соседские лавочки, полные безработных, осыпающиеся городские стены и бесконечные булыжные мостовые, кинотеатры, похожие один на другой, колбасные лавки, разносчики газет на тротуарах, пьяницы на ночных улицах, бледный свет фонарей, снующие по Босфору паромы и дым, идущий из труб, город, укрытый снегом…»

Эта книга одновременно и история города, и автобиография писателя. Памук приглашает нас в город своего детства, делится страхами и радостями, а параллельно рассказывает про Стамбул, столицу трех империй..."

http://www.labirint.ru/news/1334/

А в этой книжке нашлась малюсенькая, почти незаметная подробность...и понеслось....

"До поры до времени на берегах Босфора располагались только греческие рыбацкие деревушки; но НАЧИНАЯ С XVIII века здесь начали строить ялы для представителей высших кругов Османской империи, и тогда Гёксу, Кючюксу, Бебек, Кантилли, Румелихисары и Канлыджа стали очагами закрытой для чужеземных влияний стамбульской, османской культуры. Ялы, которые строили для себя османские паши и вельможи, а в последние годы существования империи – и просто богачи, в XX веке, в годы подъема патриотизма, связанного с установлением республики, стали символом турецко-османской самобытности вообще и образцом ее в архитектуре в частности."

http://www.club366.r…ul_o.shtml

Вот замечательная цитата из Википедии:

Цитата 30 мая 1453 года, в восемь часов утра, Мехмед II торжественно вступил в столицу и приказал переделать центральный собор города — собор Святой Софии — в мечеть. Последние остатки некогда великой империи — Морея и Трапезунд — попали под османское владычество в 1460 и 1461 году соответственно. Османская империя двинулась на Европу.

Ну ладно с приморскими поместьями..вдруг древние турецкие султаны были такими строгими, что не позволяли аж до 18 века что-либо строить на берегах Босфора своим приближенным..

Но..допустим, взяли турки Византию..поселились на Анатолийском полуострове..наделали себе пашалыков и живут припеваючи лет эдак 400 с гаком..

Будут ли они за это долгое время свои города на новый лад переименовывать или оставят все так, как было при византийцах?

А как оно было ...при этих...византийцах??

Смотрим карту Анатолии 17 (!!!) века:



Title : Natolia, Quae olim Asia Minor..
Map maker : CLUVER.
Date : Amsterdam 1661.

Карту можно детально рассмотреть, наступив на нее по ссылке:

http://www.swaen.com…hp?id=5992

Липпо, Дарданелло, Гвендендо,  Эфесо, Пергамо, Кандолоре..

Византийцы такие византийцы и османы такие османы...

ЗЫ. А на каком языке говорили простые жители этих мест?

Константин Базили во втором томе своей книги "Босфор или новые очерки Константинополя" пишет, что понаехавшие в Стамбул англичане не знают ни турецкого, ни греческого, ни даже (!!!) леванто-итальянского языка, который сейчас (начало 19 века), увы..нигде уже не преподается (с.36)

http://history-ficti…book_3641/

А что у нас делалось по ту сторону Босфора?

Вот там мы и находим те самые "византийские следы".

Вот даже отечественная карта 1770-х годов сохранилась - она очень интересная..изучите ее внимательно:

Архипелаг с около лежащими землями. - [Б.м.], [1770-е]. - 1 л. : Грав. Раскраш. береговая черта, границы, рамка.

http://primo.nlr.ru/…=permalink



Вот вам и города-полисы, еще почти не затронутые османскими переименованиями (что само по себе странно..)

Адрианополь,Филиппополь,Траянополь..

И совсем не итальянские названия окрестных местечек..

Земля эта на большинстве старых карт называется Романией..

Потом она стала Румелией:



Map of Rumelia in 1801

https://en.wikipedia.org/wiki/Rumelia

А затем там почему-то появилась Болгария, а Романия вдруг возникла в совершенно другом месте - вместо Валахии и Молдавии..

Зачем ее так грубо передвинули?

И когда на самом деле жили эти..византийцы??

А ведь взгляните..интересная карта...

Территорию современной Греции на ней занимают Македония, Ливания и Морея, а на побережье Ионического моря растянулась длинная Албания..

Вот представьте себе..живут себе люди, считают себя каким-то там народом, а потом в один прекрасный момент им объявляют, что теперь они, положим, теперь....греки.

Или там, болгары:

"в XVIII в. напр. в некоторых местностях Болгарии болгарский язык, теснимый турецким, окончательно вышел из употребления, а население забыло даже, что оно когда-то было болгарским"

http://feb-web.ru/fe…1-5641.htm

Это как?

А кем считали себя сами турки?

ЦитатаДо начала XX века этноним «турок» употреблялся чаще всего в уничижительном смысле. «Турками» именовали тюркоязычных крестьян Анатолии, с оттенком невежественности (напр. kaba türkler «грубые турки»). Для османского правящего класса оно служило синонимом «мужика», «плебея». В стихах турецкого поэта XVI века Тахлыджалы Яхьи прослеживаются ядовитые насмешки над турками — «мужланами», ирония, полная презрения ко всему турецкому. Насколько оскорбительно употреблялось слово «турок», видно на примере османского придворного историка XVII века Наима Мустафа-эфенди (англ.)русск., автора Тарих-и Наима, который в своей работе относится к туркам как «brainless» или «dull-witted» (тур. idraksiz Türkler), «ugly in appearance» (тур. çirkin suratlı Türk), «deceitful» (тур. hilekar Türk) и «large and sheepdog-shaped» (тур. çoban köpeği şeklinde bir Türk-ü sü-türk)[105]. Французский путешественник XVIII века М. Гюэ свидетельствовал, что турок значит «крестьянин», «грубый», «неотёсанный» и что на вопрос «турок он или нет?» османец отвечает — мусульманин.

На официальном уровне все турки Османской империи назывались «османами», хотя первоначально это наименование означало принадлежность к племени османлы или бейлику Османа, а затем — к подданству Османского государства[106]. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, издававшийся в конце XIX — начале XX веков, отмечает, то «в научной литературе давно уже утвердилось за европейскими турками название османов или, лучше, „османлы“, сами османы [В западноевропейской литepaтypе их называют оттоманами.] даже не любят, чтобы их называли „турками“, считая этих последних людьми грубыми и необразованными».

Помимо официального названия, горожане и феодальная верхушка османского общества сами себя называли не по этнической принадлежности, а по религиозной — мусульманами. Зачастую понятия этнической (национальной) и даже государственной принадлежности османских подданных подменялись понятиями конфессиональными. К. Мак-Коан во второй половине XIX века отмечал, что «национальное самосознание было подчинено религиозному: подданный Османской империи (то есть турок — прим.) редко называет себя турком или хотя бы османцем, но всегда мусульманином». По свидетельству турецкого исследователя М. Э. Эриширгиля (тур.)русск. даже в начале XX века турками называли только турецких крестьян, горожане именовали себя мусульманами. По оценке Б. Льюиса «Among the different peoples who embraced Islam none went farther in sinking their separate identity in the Islamic community than the Turks», да так, что «all the pre-Islamic Turkish past was forgotten…Even the very name Turk, and the entity it connotes, are in a sense Islamic»

ttps://ru.wikipedia.org/Турки

— Ты ведь не любишь турок? — обратился Швейк к трактирщику Паливцу.— Этих нехристей? Ведь нет?

— Посетитель как посетитель,— сказал Паливец,— хоть бы и турок. Нам, трактирщикам, до политики никакого дела нет. Заплати за пиво, сиди себе в трактире и болтай что в голову взбредет — вот мое правило.

НО...с логической точки зрения, если слово "турок" для тогдашних османов было чем-то уничижительным, то стали бы они называть свою страну Турцией?

Нет, конечно..они именовали бы ее просто Османской Империей или бы какой-нибудь Великой Портой..

А как эту самую великую и могущественную империю называли на старинных картах?

Ознакомьтесь вот с этой работой и с выводами, которые делают авторы:

http://new.chronolog…bov_eu.pdf

Имею мнение, что предположения авторов исследования о "турецком возрождении" после "турецкого упадка" весьма зыбки и иллюзорны...

Если начать внимательно изучать старые карты, то можно найти такие, где НЕТ никаких Турций..ни в Европе, ни в Азии:

Ортелиус (1570 - 1609):

https://commons.wiki…Europe.jpg

http://www.orteliusm…126_30.htm

Хондиус (1620):

https://www.raremaps…e/40361mp2

Вишер (1680-90):

https://www.bergbook…375-01.jpg

Шестнадцатый, семнадцатый век уже на исходе...а великой и могучей Османской Империи на картах почему-то не просматривается..

Давайте зайдем с другой стороны и посмотрим, что у нас делается в Константинополе.

Если турки его уже несколько столетий как взяли, то они просто обязаны были украсить его своими мечетями и минаретами, тем более, что официальная историческая наука нам об этом торжественно сообщает:

ЦитатаГений архитектуры Мимар Синан (XVI век) Мимар Синан (15 апреля 1489 г., Кейсари (арм. Мажак), Анатолия (Западная Армения) – 7 февраля 1588 г., Константинополь) – гениальный турецкий архитектор армянского происхождения. Самый знаменитый из турецких архитекторов и инженеров османского периода. Создал более 300 великолепных архитектурных памятников, ставших впоследствии национальным достоянием Турции. Турецкое имя Абдульменнан оглу Синанеддин Юсуф, известен также как Ходжа Мимар Синан Ага ( господин учитель архитектор Синан) и Мимар Синан ( архитектор Синан). С 1538 года руководил строительными работами при султане Сулеймане I, возводя мечети, укрепления, мосты и другие постройки. Упоминание об армянском происхождении архитектора в Турции ещё в середине XX века не приветствовалось.

..За свою жизнь Синан построил около 300 зданий — мечети, школы, благотворительные столовые, больницы, акведуки, мосты, караван-сараи, дворцы, бани, мавзолеи и фонтаны, основная часть которых была сооружена в Стамбуле. Самые его известные постройки — это мечеть Шехзаде, мечеть Сулеймание и мечеть Селимие в Эдирне. На его творчество огромное влияние оказала архитектура Собора Святой Софии, и Синану удалось достигнуть своей мечты — построить купол, превышающий купол Святой Софии. Университету Изобразительных искусств в Стамбуле присвоено имя Мимара Синана.

В 1512 году его отобрали у родителей и рекрутировали по девширме в корпус янычар, после чего он был направлен в Стамбул, где принял ислам. был направлен в вспомогательную школу находящуюся при Имперском колледже для изучения математики и столярного дела. Но благодаря своим амбициям и интеллектуальным способностям, он вскоре помогал ведущим архитекторам и осваивал их ремесло. Спустя три года Синан окончил школу и стал квалифицированным архитектором и инженером, а уже через 6 лет с момента поступления в школу участвовал в военной кампании.

В военных кампаниях Синан зарекомендовал себя способным инженером и хорошим архитектором. В 1538 году, когда был взят Каир, султан назначает его главным придворным архитектором города и дарует ему привилегию сноса любых зданий, не отражённых в главном плане города. Во время своей военной карьеры он изучал архитектурные памятники в завоеванных городах Европы и на Ближнем Востоке, и в мирное время применил полученные знания на практике.

После того, как в 1539 году верховным визирем стал Челеби Лютфи Паша, под командованием которого раньше служил архитектор, Синан был назначен главным придворным архитектором города Стамбул. В его обязанности входил контроль за строительством по всей Османской империи, включая руководство по общественному строительству (дорог, мостов, водопроводов). За долгие 50 лет пребывания на должности Синан создал мощное ведомство, с бо́льшими полномочиями, чем у контролирующего его министра. Им же был создан центр архитекторов, в котором обучались будущие инженеры.

http://shkolazhizni.…les/46084/

http://mirsoglasnomn…inana.html

Ну что ж..давайте полюбуемся на работы сего гения...

Вот, рекомендую, имхо лучший на сегодня сайт исторических изображений разных городов:

http://historic-cities.huji.ac.il/

А вот старинные планы Константинополя - изучите их:

http://historic-citi…anbul.html

1572, 1615 год..сплошь христианские храмы.......где многочисленные мечети?

Simon Pinargenti ("Isole che son da Venetia nella Dalmatia...") (1573)



На карте 1615 года наконец-то появляются первые минареты возле Святой Софии:

http://historic-citi…nbul_b.jpg

На городских панорамах, датированных 1638 и 1654 гг. уже, слава Богу, изображен привычный стамбульский пейзаж..лес минаретов и куча мечетей, НО одна маленькая деталь заставляет меня усомниться в их правдивой датировке...

ЗЫ.Вот что написано у Великого и Ужасного Фоменко по этому поводу, но я считаю, что в этой книжке многое следует перепроверить:

ЦитатаПосмотрим еще раз внимательно на карту Стамбула 1572 года, рис. 14. Бросается в глаза, что на ней изображена ЛИШЬ ОДНА БОЛЬШАЯ МЕЧЕТЬ – не считая святой Софии. Размеры этой мечети несколько меньше святой Софии, но места на карте она занимает больше, поскольку нарисована в окружении множества построек, покрытых рядами мелких куполов. Все это обнесено стеной. Перед мечетью стоят два больших минарета, рис. 102. О том, что это за мечеть, мы скажем позже. Пока нам важно лишь то, на карте 1572 года показана одна-единственная мечеть, снабженная минаретами. То есть – ЕДИНСТВЕННАЯ СУЛТАНСКАЯ МЕЧЕТЬ ВО ВСЕМ СТАМБУЛЕ. И это в 1572 году! (Напомним, что все без исключения султанские мечети Стамбула имеют высокие минареты, см., например, [10].
На карте 1572 есть еще несколько мелких мечетей – зданий с полумесяцами наверху, рис. 102. Но все они маленькие и минаретов не имеют. Причем, даже таких небольших мечетей удивительно мало. Их буквально единицы.
Но как же так? Ведь историки уверяют нас, что задолго до 1572 года в Стамбуле уже стояло МНОЖЕСТВО ОГРОМНЫХ МЕЧЕТЕЙ С МИНАРЕТАМИ. Наиболее известны из них мечети, построенные знаменитом придворным султанским зодчим Синаном, современником Сулеймана Великолепного. Огромные мечети Синана стоят в Стамбуле до сих пор. Вокруг них роятся восторженные туристы. Где эти мечети на карте 1572 года? Подчеркнем, что карта составлена гораздо позже правления Сулеймана, поскольку и сам Сулейман и его преемники на ней уже изображены, рис. 14. Но тогда должны быть изображены и огромные мечети времен Сулеймана. Причем, не одна, а СРАЗУ НЕСКОЛЬКО. Их нет, за исключением, быть может, ТОЛЬКО ОДНОЙ.

http://rubooks.org/b…13&page=20

Именно, что "быть может"...

Какие скелеты! Турка надо сперва спросить: КАЧ ПАРА? А потом возмущенно сказать: ЧОК ПАХАЛЫ! Увидите, как он скинет цену.

Краткая история Турции до взятия Константинополя, написанная во времена Александра  I :




http://history-fiction.ru/books/all/book_3866/

(с.490-491)

Ордена турецкие видели?


Şefkat Nişanı, утвержден в 1878 году.



Mecîdî Nişani, утвержден в 1852 году.



Harp Madalyası, утвержден в 1915 году

Самый старый из орденов Османской Империи, который я нашел - вот этот, который украшает адмирала Нельсона:



Вот что написано в Википедии:

Цитата: ЦитатаИмперский Орден Полумесяца (тур. Hilal Nişanı) — рыцарский орден, учреждённый в 1799 году османским султаном Селимом III, когда он решил наградить адмирала Нельсона — англичанина-христианина — за победу над французами в битве при Абукире. Существовавшие на тот момент османские ордена не могли вручаться немусульманам, и поэтому Селим III специально учредил Орден Полумесяца, сделав Нельсона первым его кавалером (а также передав ему челенк). Знаки ордена были высланы Нельсону в августе 1799 года. Позднее этим орденом награждались англичане, сражавшиеся против наполеоновских войск и флота в Египте и Восточном Средиземноморье в 1801 году.

ссылка

 Какие еще османские ордена существовали на тот момент?

Где можно на них посмотреть?

Цитата: Red_Dragon от 27.09.2016 00:41:07Краткая история Турции до взятия Константинополя, написанная во времена Александра  I :

http://history-fiction.ru/books/all/book_3866/

(с.490-491)

Да неужели, так уж и Александра I?
Что, есть источники доказывающие его рождение лет на двадцать-тридцать раньше официальной даты?

Цитата: Red_Dragon от 27.09.2016 01:20:03Какие еще османские ордена существовали на тот момент?

Где можно на них посмотреть?

Официально первым турецким орденом считается уже упомянутый введенный для иностранцев «Орден Полумесяца» (Hilal Nisani) (1799)..ну а своих особо отличившихся деятелей турецкие правители награждали ожерельем на тюрбан, шубами (у Базили упомянуто о шубах "с султанского плеча"), лошадьми и прочим добром...



с. 202

Правда, приметный обычай..шубы дарить...

А извольте полюбопытствовать, какие именно шубы были в чести у османских вельмож?

Константин Базили, долго живший в турецких владениях често пишет, что собольи, но их реформаторы того...убрали прочь:

Цитата: ЦитатаМногие из них досадовали на преобразования в костюме, потому только, что они убивали промышленность, коей занимались прежде в промежутках кейфов. Шитые кафтаны, собольи шубы, богатые седла и дорогое оружие теперь вывелись из Стамбула, и освободили турок от множества издержек..

ссылка

Султан Селим  III в шубе:



ЗЫ. Кстати, с дореформенными османскими орденами до сих пор не совсем понятно, были они или не было их вообще..

[url= http://www.obarsiv.c…tions.html]ссылка[/url]

Вот портрет визиря Кара-Мустафы (1634 - 1683) с бриллиантовой звездой на груди:



ссылка

Может быть, конечно, просто украшение..такое дело...

А когда османы начали приводить в порядок свои архивы?

А то читаешь разные сочинения начала позапрошлого века и хочется в них заглянуть..хотя бы одним глазком:

Филиповский, Ефрем Ефимович

Краткое историческое и хронологическое описание жизни и деяний великих князей российских, царей, императоров и их пресветлейших супруг и детей; их правления, силы и славы, различных войн и междуусобных раздоров до введения монархическаго самодержавия, бунтов и проч. от Р.Х. с 862 года до ныне благополучно царствующаго великаго государя императора Александра I. Самодержца Всероссийскаго, : С достопамятными примечаниями о высоком их родословии, союзах, потомстве и времени жизни, царствования, кончины и месте погребения. С изображением гравированных их портретов. / Иждивением и трудами, из разных достоверных бытописателей и манускриптов собранное и в свет изданное для пользы российскаго благороднаго юношества кол. сов. Еф. Филиповским. Ч.1, 1805 год. А 10/41

ссылка на книжку

Интересно, каким образом очутилась похвальная грамота античного царя  Александра Македонского савроматскому? народу в архиве турецкого султана?

У меня есть другой, очень авторитетный свидетель  из  18 века , который опять упоминает эту самую грамоту и добавляет весьма важное уточнение:

Цитата: ЦитатаСказывают, будто русы Филиппу Македонскому, еще за триста десять лет до Рождества Христова, в войне помогали, також и сыну его Александру, и за храбрость от сего грамоту, золотыми словами писанную, достали, которая будто в архиве султана Турецкого лежит. Но понеже архивными бумагами бани султанские топят, то вероятно, что и сия грамота к тому же давно употреблена, буде тамо лежала.

Екатерина II. Записки касательно российской истории (1784)


http://dugward.ru/library/ekaterina2/ekaterina_ii_zapiski_kasatelno.html

Значит лежали себе бумаги в архивах...а в конце восемнадцатого века вдруг пошли на растопку султанских бань...

Цитата: Red_Dragon от 07.10.2016 01:49:13А когда османы начали приводить в порядок свои архивы?

Таки да- ранее 17 века почти ничего ничего нет. Что и не удивительно, так как оставшееся рвет шаблоны. И выясняется, что там не было ни турок(их, как и украинцев еще не придумали), ни мусульман.
Например:

Цитата: ЦитатаВозьмем, например, султана Мехмеда II Завоевателя.

Считается, что до него правление государством происходило по законам шариата (мусульманского религиозного закона).
Но, как нам объясняет официальная версия истории, "под давлением действительности" ему пришлось создать новое "Канун-наме", т.е. "Законник" (от греческого слова "канон", означающее "закон"). При сравнении обнаруживается, что
"Османская империя находилась на уровне Салической или Бургундской правды." (МУТ с. 341)
Иными словами - на уровне раннего Средневовья. Но при этом законы Мехмеда о сельскохозяйственных "вакуфах" (в 1467 г.) были в РАЗИТЕЛЬНОМ ПРОТИВОРЕЧИИ С ШАРИАТОМ (МУТ с. 341).
Все это вызывает законные вопросы: были ли первые Османы мусульманами? И что за государством был созданный ими "Румский султанат"?

Спер у Йордана Табова. Рекомендую автора.

 

Цитата: Red_Dragon от 07.10.2016 01:49:13А когда османы начали приводить в порядок свои архивы?

У меня есть другой, очень авторитетный свидетель  из  18 века , который опять упоминает эту самую грамоту и добавляет весьма важное уточнение:

ЦитатаСказывают, будто русы Филиппу Македонскому, еще за триста десять лет до Рождества Христова, в войне помогали, також и сыну его Александру, и за храбрость от сего грамоту, золотыми словами писанную, достали, которая будто в архиве султана Турецкого лежит. Но понеже архивными бумагами бани султанские топят, то вероятно, что и сия грамота к тому же давно употреблена, буде тамо лежала.

Екатерина II. Записки касательно российской истории (1784)


http://dugward.ru/library/ekaterina2/ekaterina_ii_zapiski_kasatelno.html

Значит лежали себе бумаги в архивах...а в конце восемнадцатого века вдруг пошли на растопку султанских бань...

Ну да, Екатерина известная любительница баек и анекдотов.
Когда нет аргументов, в ход пошли анекдоты....
Ну... ну.... натопите ка турецкие бани грамоткой, а я понаблюдаю

Цитата: Kvazar от 07.10.2016 08:29:49Таки да- ранее 17 века почти ничего ничего нет. Что и не удивительно, так как оставшееся рвет шаблоны. И выясняется, что там не было ни турок(их, как и украинцев еще не придумали), ни мусульман.
Например:


Спер у Йордана Табова. Рекомендую автора.

Прежде чем рекомендовать, ссылку не мешало бы, иначе флуд новохроноложцев, а это почти троллизм или религиозные войны.
Вот Вам время найти ссылку и доказать что мусульман в Османской империи не существовало, как и турок.

Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2016 13:44:47Прежде чем рекомендовать, ссылку не мешало бы, иначе флуд новохроноложцев, а это почти троллизм или религиозные войны.
Вот Вам время найти ссылку и доказать что мусульман в Османской империи не существовало, как и турок.

Религиозные войны это когда ЗАПРЕЩЕНЫ любые версии кроме канонической.
Всех в костер не заморачиваясь или в БАН раз убийство под запретом.
А у НАУКИ всегда полно ВЕРСИЙ
Вот версий возникновения луны господин Инквизитор больше десятка и никого в НАУКЕ это не смущает

Цитата: завхоз от 07.10.2016 15:20:52Религиозные войны это когда ЗАПРЕЩЕНЫ любые версии кроме канонической.
Всех в костер не заморачиваясь или в БАН раз убийство под запретом.
А у НАУКИ всегда полно ВЕРСИЙ
Вот версий возникновения луны господин Инквизитор больше десятка и никого в НАУКЕ это не смущает

Религиозные войны в данном случае, это то что очень любите Вы, выкрики во славу своей религии и анафема всем думающим иначе,
не подкреплённая при этом никакими аргументами и фактами.

Архитектура старого Стамбула

Насколько помню, в середине-конце 18 века по Константинополю прокатились стихийные бедствия, в результате которых туркам пришлось отстраивать заново свои мечети...

И я их вполне понимаю..идешь, гуляешь по султанской столице в 1780 году и вдруг упираешься глазами в нечто совсем нетурецкое и неосманское:



75. Turkey, Instanbul; G.B. Probst - Prospectus Basilicae magnificae, a Lustiniano Imperatore Constantinopoli constitutae. = Vista della Basilica fabbricata a Constantinopoli dall’ Imperadore Giustiniano. - 1780.

ссылка

ЗЫ. Письмо турецкого султана нашему "грозному царю" читали?

ЦитатаВ лЪта 7054-го (1546) году избранному моему ратаю и тЪлежному поганатаю, бЪлому Ивану, великому боярину, ясельничему моему, руской области воздержателю, рускому князю, яко же и сродникома твоим, братома, ин рога рог, над цари царь, над князи князь, вышняго бога Саваофа произволением страж гробу Господню и печатник у вышняго престола, великий воин, крЪпкий вооружник мужеством своим и всЪм царемъ царь и совЪтник восточныя и сЪверския страны, избранный во царех царь, обнаженный меч неутолимы, гнЪв возбужденный сердцем, разсудный многим державам, неограженный страхом предложенным, златоточец изообильномъ всяким богатеством, смиренным от вышнего присвоеннымъ милосердием, драгий бисер, свЪтлый на главЪ венецъ, прозорливый во всея свЪтлости белообразный наказатель, царьских властелин, светильникъ горнего Иеросалима и учитель воинственней силе, храбрый воин, исполненый всякой мудрости, совершенный возрастом, непреклонная гордыня, прекрасный лицем, быстрое зрЪние очное, вышний закон, ключарь небесный и непокоренным землям турский царь салтан кланяяся и мню радоватися пишу.

ссылка
А как же это...Аллах?

ЗЫ. У меня есть основания усомниться в достоверности этого письма и в подобной ИМХО недопустимой в те времена наглости турецкого султана, но в его основе, скорее всего, лежат какие-то реальные не дошедшие до нас исторические документы...