История Великой Отечественной войны.

Цитата: osankin от 22.02.2023 07:36:29Тухачевский действовал не в безвоздушном пространстве. Его соседом был Юго-Западный фронт, доблестное командование которого, в том числе и член РВС ЮЗФ товарищ Сталин, не обеспечили наступление своего соседа, то есть сорвали выполнение порученной им боевой задачи.

Укажите: где должен был наступать Юго-Западный фронт, "обеспечивая" соседа, и ... чем?

Напоминаю: Юго-Западный фронт (12А и 14А) - 13 тыс. штыков и 2,5 тыс. сабель. Противостоящие  польские части (2А, 3А и 6А) = 30,5 тыс. штыков и  4,9 тыс. сабель.
Западный фронт (15А и 16А) = 66,5 тыс. штыков и 4,4 тыс. сабель (помогали еще, оттягивали польские войска, и литовские части). Противостоящие польские части (1А, 4А. Резервная армия и оперативная группа Скерского) = 60 тыс. штыков и 7 тыс. сабель.

Цитата: alexandivanov от 10.04.2023 08:04:15Упоротым нацикам к концу войны терять было нечего.

Цитата

ЦитатаПервоначально около 17 000 человек, около 90% численности дивизии, вероятно, были коренными немцами (Reichsdeutsche). Точное число этнических немцев (Volksdeutsche) неизвестно, но контингент, вероятно, был довольно небольшим.
.....
Фактически, в августе 1943 года дивизия СС «Викинг» насчитывала не более 11 254 членов: 8 892 рейхсдойче, 715 фольксдойче, 664 эстонца, 619 фламандских бельгийцев, 177 датчан, 130 голландцев, 47 норвежцев, пять шведов и один финский доброволец. Однако эти цифры не учитывают вновь сформированный II./SS-Panzer-Regiment 5. Поскольку 158 голландцев принадлежали к этому подразделению, их общее количество составило 288. На этом этапе доля солдат Рейхсдойче несколько сократилась, примерно до 80%.²⁷

Как дочитал до "эстонцев" в батальоне "Нарва", об коих я уже писал, то и "фламандцы" с "голландцами" уже не привлекают.

Цитата: osankin от 07.11.2017 15:59:03

Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2017 15:23:30... Но фюреру очень хотелось блиц-бомбер. А Удет хоть и застрелился, но его фишка "все бомберы должны уметь в пикирование" долго оставалась живее всех живых. Немецкие инженеры, разрабатывавшие тяжелые бомберы, долго бились головой об кульманы... В итоге рейх остался без америкабомбера, а ведь "бомбы и небоскрёбы это так красиво" © - один бесноватый ефрейтор.

Вообще жаль, конечно, что эту блестящую идею не довели до логического финала. Дора и ласточка были бы офигенны с тормозными решётками гы-гы-гы.

Как насчёт этого?

    
В тот момент всерьёз рассматривалась война с Англией.
Отсюда и такое проекты.
Но причём здесь "Швальбе"?!

Цитата: vova6857 от 10.04.2023 19:48:03.....  "фламандцы" с "голландцами" уже не привлекают.

Germanje: строительство голландской империи в оккупированной нацистами Европе
Джеральдиен фон Фрийтаг Драббе Кюнцель

ЦитатаВ течение последних двух десятилетий были проанализированы все виды преемственности и параллелей между традиционным европейским колониализмом и нацистским империализмом. В этих исследованиях преобладает нисходящий подход, концентрирующийся на «Берлине», нацистской политике и лидерах. Эта статья выбирает другую точку зрения, выдвигая на первый план актеров более низкого уровня. В центре внимания находится вклад Нидерландов в нацистскую политику «германизации» оккупированного Востока. С лета 1941 по 1944 г. более пяти тысяч голландских гражданских лиц добровольно покинули свою родину, чтобы работать на так называемых восточных территориях, оккупированных Германией. Хотя их контракты часто были временными, они считались (и считали себя) первой группой «пионеров» гигантского колониального проекта. В этой статье исследуются голландские организации, координирующие их набор и трудоустройство, а также анализируются ожидания и опыт отдельных новобранцев.
.....
22 ноября 1941 года железнодорожная станция небольшого провинциального городка Олдензал в Нидерландах была сценой большого волнения. Сотни людей собрались здесь, чтобы попрощаться с первым поездом голландских фермеров, направлявшимся в оккупированную нацистами Восточную Европу для работы на землях, недавно завоеванных немецким вермахтом.
....
Эта группа голландских добровольцев станет первой из примерно шести тысяч голландских мужчин и женщин, покинувших свою родину и предложивших свои услуги нацистскому режиму и его программе возделывания и колонизации оккупированного Востока. Литературы на эту тему немного,² однако голландский вклад в так называемую политику германизации был существенным. С лета 1941 по 1944 год — и особенно за двенадцать месяцев с сентября 1942 по сентябрь 1943 года — голландское государство инвестировало более двенадцати миллионов голландских гульденов в экономические инициативы вdie besetzten Ostgebiete, территории, охватывающей страны Балтии, большую часть современной Белоруссия и Западная Украина.³ Голландские фермеры и овощеводы прибыли в этот район, чтобы захватить экспроприированные советские хозяйства или фермы, ранее принадлежавшие евреям или — в Литве — полякам. Голландские бизнесмены отправились на восток, чтобы занять руководящие должности в экспроприированных компаниях. Голландские фирмы расширили свой бизнес на восток. В июне 1942 г. по согласованию с немецкими властями была создана голландская организация для координации всех этих инициатив. Были предприняты попытки установить аналогичные партнерства в оккупированных Бельгии, Дании, Франции и Норвегии, но они не увенчались успехом.
.....
Однако было ясно, что потребуются миллионы «германских» поселенцев. Это понимал и Зейсс-Инкварт. Через шесть дней после нападения на Советский Союз он выступил в Амстердаме перед широкой голландской публикой. Он просил их помочь в борьбе с «большевистской угрозой» — не только с оружием в руках, но и путем колонизации завоеванных земель.¹⁸Вероятно, примерно в то же время Зейсс-Инкварту представился еще один высокопоставленный нацистский чиновник: статс-секретарь по продовольствию и сельскому хозяйству Герберт Баке. В июне 1941 года Гитлер поставил этого человека во главе эксплуатации завоеванных пахотных земель Советского Союза. В своем плане Бакке разделил так называемые оккупированные немцами восточные территории, в состав которых входили рейхскомиссариат Украина и рейхскомиссариат Остланд, на «избыточные районы» (в основном Украина) и «дефицитные районы» (большая часть Белоруссии и северные части собственно России). ). Чтобы прокормить немецкую армию и немецкий народ на родине, производство в избыточных районах должно было быть улучшено и расширено. Это было бы за счет людей, живущих в районах с дефицитом, которые, следовательно, будут страдать от голода. Для выполнения этого зловещего плана Бакке нужны были люди:¹⁹

В последующие месяцы совместное голландско-немецкое предприятие начало набирать и нанимать голландских фермеров для работы на оккупированных восточных территориях. Кампании начались еще в июле 1941 года, и к концу года было отобрано около четырехсот голландских добровольцев для работы на фермах и полях оккупированного Востока. С помощью Яна Хартланда, высокопоставленного государственного служащего, который до войны возглавлял голландское эмиграционное управление, Штаф позаботился об их наборе и трудоустройстве.
....
«На данный момент, — утверждал Хартленд, — колонизация была еще слишком преждевременной: ситуация в этом военном тылу все еще была ненадежной, однако «на более позднем этапе» голландское заселение было бы «весьма вероятным». их долгосрочной целью было создание голландской зоны заселения в регионе, который был захвачен немецкой армией силой. «На данный момент, — утверждал Хартленд, — колонизация была еще слишком преждевременной: ситуация в этом военном тылу все еще была ненадежной, однако «на более позднем этапе» голландское заселение было бы «весьма вероятным».²⁰
....
В конце концов, вклад Нидерландов окрасится политической приверженностью, а колониальная риторика, хотя и далекая от последовательной, станет вездесущей. Это было связано с появлением на поле новых игроков. С самого начала Хартланд и Стаф были раздражены вмешательством голландских нацистов, для которых голландский вклад в эксплуатацию и колонизацию этого района был очень идеологически заряженным делом. Поскольку в этот период немецкая политика нацификации в отношении голландского крестьянства ускорилась, и традиционным голландским фермерским организациям было приказано слиться в одну единую фермерскую организацию ( Agrarisch Front, или Аграрный фронт), большинство кандидатов были найдены и отобраны голландскими нацистами. В их вербовочных кампаниях работа на оккупированном Востоке преподносилась как явное проявление согласия с нацистскими идеалами. Неизбежно и вопреки намерениям Стафа и Хартланда предприятие политизировалось.²²

Одновременно росло число и сила сторонников «Великой германской мысли» в NSB. Нападение Германии на Советский Союз, растущие трения между Голландским Союзом и немецкими властями, публичное признание Зейсс-Инкварта в «Великогерманском рейхе» и его призыв к гражданам Нидерландов внести свой вклад — все эти факторы, казалось, серьезно сузили круг интересов.
....
Ранней весной 1942 года люди Розенберга обратились напрямую к Нидерландам за рабочей силой и инвестициями. Их амбиции не ограничивались сельским хозяйством, поскольку они ожидали, что голландские бизнесмены и торговцы, обманутые войной, также будут заинтересованы в изучении своих возможностей на оккупированном Востоке. В частности, считалось, что голландский колониальный бизнес стремится искать новые рынки теперь, когда Япония на подъеме в Юго-Восточной Азии и дорога в Голландскую Ост-Индию была заблокирована. На частной встрече с Розенбергом в начале 1942 года Мюссерт показал свою готовность внести свой вклад в планы Розенберга.
....
За год НОК действительно превратился в огромную организацию с головным офисом в Гааге и различными филиалами в Берлине и на местах: в Риге, Каунасе, Вильнюсе и Ровно. Хотя голландская общественность в целом отвергла работу NOC как сотрудничество, и NOC вряд ли удалось убедить голландские компании инвестировать в оккупированные восточные территории, ему удалось набрать более пяти тысяч голландских добровольцев для работы в этом районе. Более трех тысяч добровольцев присоединились к Предприятию пограничных рабочих СС (SS Frontarbeiter Unternehmen). Их наняли строителями сразу за линией фронта. В Украине сотни новобранцев-голландцев выполняли аналогичную работу для Службы труда Голландии (Werkdienst Holland). Эта организация также координировала создание голландских ремесленников. В мае 1943 г. первая группа из одиннадцати голландских ремесленников открыла свои предприятия в Ровно. Голландские менеджеры взяли на себя экспроприированные фирмы и фабрики, в то время как другие контролировали добычу торфа или производство табака. Несколько десятков голландских овощеводов нашли работу, в основном в Литве. В гаванях Николаева и Киева работали группы голландских докеров; на Днепре работали голландские земснаряды. Ключевым моментом для голландского предприятия было стимулирование голландской аграрной деятельности и выращивание колониальных культур. Сотни голландских добровольцев обрабатывали землю на экспроприированных небольших фермах или в крупных коллективных сельских поместьях, в основном в Литве, Украине и Белоруссии. НОК создала в этом районе два сельскохозяйственных центра: один недалеко от Вильнюса в Литве и один возле Барановки на Украине. Поздней весной 1943 г.³²
.....
 По словам представителя НОК в Ровно (Украина), голландские надзиратели в сельском хозяйстве «представляли германскую расу на Востоке» и поэтому должны быть воплощением честности и дисциплины.³⁷ В Гдове у Чудского озера голландский чиновник, ответственный за рыболовное предприятие НОК, ожидал, что его рыбаки будут вести себя «как сыновья цивилизованного и культурного народа».³⁸ Новобранцы писали своим близким на родину, что своим трудом и присутствием на оккупированных восточных территориях они помогают строить новый европейский порядок.³⁹ Они пели о Germanje, имея в видуВеликую Германиювремен Римской империи.
.....
в своих письмах домой волонтеры жаловались на собственные жилищные условия и отсутствие современных предметов роскоши, таких как телефоны, электричество, водопровод и центральное отопление.⁵² Их жизнь, казалось, со временем только ухудшалась, поскольку немецкие местные власти в этом районе неуклонно двигались в направлении немедленной эксплуатации для получения ресурсов, необходимых для продолжения войны. Грабеж как таковой было трудно примирить с долгосрочными планами земледелия и колонизации, но он также привел к большему неповиновению и сопротивлению среди местного населения. Для голландских добровольцев, которым приходилось полагаться на помощь местных жителей, такое развитие событий было неблагоприятным. Как пособники немецких оккупантов, они также подвергались атакам партизан. В начале 1942 года партизаны впервые убили голландских добровольцев, в основном в Белой Руси. К марту 1944 года более ста добровольцев стали жертвами партизанских нападений — очень значительный процент, учитывая общее количество около шести тысяч человек.⁵³

К общему чувству разочарования голландских добровольцев добавились и другие обстоятельства. В частности, на начальном этапе выплата заработной платы производилась произвольно. Иногда новобранцам приходилось ждать месяцами, прежде чем их жены, оставшиеся дома, могли обналичить свою зарплату (и семейное пособие). Среди сотрудников Werkdienst Holland в Ровно быстро накапливались жалобы. Волонтеры были разочарованы хаотичной администрацией, а также плохими условиями жизни в Ровно. Личная гигиена была плохой, так как у рабочих не было надлежащей еды, одежды, жилья и умывальников. Для большинства голландских пограничных рабочих СС условия были еще хуже. В начале лета 1943 года сотни из них были отправлены на болота под Псковом на севере России. Их разместили в хлопчатобумажных палатках без элементарных удобств.⁵⁴

Неудивительно, что число добровольцев, вернувшихся до истечения срока их контракта, неизменно было высоким. Однако следует отметить, что многие из них были отправлены обратно местными немецкими властями из-за плохого поведения. Немецкие местные чиновники с самого начала жаловались на поведение голландцев, и со временем это не изменилось. Представители немецких властей считали голландцев пьяницами.
Аналогичным образом голландский представитель НОК отметил, что Рождество в Вильнюсе в 1943 году было приятным, за исключением горстки голландских крестьян, которые целыми днями пили. Несколько месяцев спустя немецкая полиция арестовала голландского фермера, который в пьяном виде застрелил женщину. Голландские рыбаки в Гдове были арестованы за кражу канистр с маслом у вермахта. Наиболее тревожными были слухи о голландских добровольцах Werkdienst Holland. Среди них процветали воровство и бартер.
.....
Эти и подобные инциденты добавили немецкому имиджу голландских добровольцев как сборища недисциплинированных, неангажированных и «не похожих на солдат» (unsoldatisch ) и «пассивные» ( kampflos ) мужчины.⁵⁵ В конце лета 1943 года стало совершенно ясно, что немецкое терпение по отношению к голландским добровольцам в целом истощилось. «Я предпочел бы вообще не иметь голландских мужчин, чем терпеть их постоянные сделки и торговлю, их недисциплинированное поведение и их проявления лени», — заявил рейхскомиссар Украины Эрих Кох.⁵⁶
....

ЦитатаНидерландские СС (голландские СС) были сформированы 11 сентября 1940 года. 1 ноября 1942 года название было изменено на Германские СС в Нидерландах
Это изменение подчеркивало, что немецкий аспект был больше, чем голландский - это имело большее значение.
....
11 сентября 1940 года Мюссерт сформировал голландские СС, формально как Afdeling XI (Отдел XI) Национально-социалистического движения (Национал-социалистическое движение, NSB), что сделало Мюссерта теоретическим лидером отдела. Хенк Фельдмейер, протеже Майнауда Роста ван Тоннингена, был назначен "Ворманом". На практике Фельдмейер подчинялся Раутеру и Генриху Гиммлеру, полностью обходя Мюссерта и его НСБ. Фельдмейер стремился все больше и больше интегрироваться с немецкими всесоюзными СС. Весной 1941 года в поместье Авегур в Эллекоме была открыта школа подготовки для голландских СС.
1 ноября 1942 года название было изменено на Германские СС в Нидерландах (Германские СС в Нидерландах). Это изменение подчеркивало, что немецкий аспект был больше, чем голландский - это имело большее значение.
К концу 1944 года немецкие войска СС в Нидерландах существовали только на бумаге, благодаря изменившемуся настрою против немцев и их сторонников по мере того, как война подходила к концу.
......
Чтобы стать членом, кандидат (SS-maat, перевод немецкого SS-Anwärter) должен был удовлетворять следующим условиям:

1. Арийское происхождение доказано до 1800 г. н.э. (1750 г. н.э. для офицеров). Кандидат должен был дать честное слово, что он ничего не знал о каких-либо неарийских предках.
   


2. Никаких позорных уголовных приговоров.
   


3. Не менее 1,72 м в высоту.
   


4. Физически здоров, подтверждено медицинским осмотром.
   


5. Возраст 18-30. Исключения были сделаны для тех, кто был истинным национал-социалистом до 9 мая 1940 года.
   


6. Клятва безоговорочной верности всем руководителям.
   

В отношении каждого заявителя была проведена тщательная серия физических и генеалогических экспертиз и расследований. Только после того, как они были успешно завершены, кандидат официально становился эсэсовцем.
.....
тут

О роли Голландии

Цитата: vova6857 от 10.04.2023 19:48:03Как дочитал до "эстонцев" в батальоне "Нарва", об коих я уже писал, то и "фламандцы" с "голландцами" уже не привлекают.

Национальный состав дивизий СС в принципе не важен.
Кто хотел, тот попал.
В каждой европейской стране была своя "борьба с ведьмами".
Успешная или не очень - по разному.
Guðmundur Kamban - родоначальник исландского кинематографа.

Цитата5 мая 1945 года, когда немецкие войска в Дании капитулировали, Камбан был убит в копенгагенском ресторане на глазах у своей жены и дочери датскими партизанами. Его тело было возвращено в Исландию, и он был похоронен с почестями в Рейкьявике.Хотя имя убийцы Камбана известно датским властям, оно никогда публично не разглашалось. Во время немецкой оккупации Дании Камбан получал немецкое финансирование на исследования и стал рассматриваться как коллаборационист, хотя полицейское расследование не нашло доказательств того, что он предал сопротивление нацистам
.https://en.wikipedia…dur_Kamban

Имя "партизан до сих пор не названо правительством.
Это просто в тему о сложностях оценки.

Цитата: Александр Д от 11.04.2023 18:18:11Национальный состав дивизий СС в принципе не важен.
Кто хотел, тот попал.
В каждой европейской стране была своя "борьба с ведьмами".
Успешная или не очень - по разному.
Guðmundur Kamban - родоначальник исландского кинематографа.

Важен по другой причине: действительно боеспособные, а вначале 43-го и уникальные по подбору кадров, моторизованные (танковые ) дивизии СС (1-я "Лейбштандарт", 2-я "Рейх", 3-я, "Мертвая голова", 4-я (полицай), 5-я "Викинг",  более хилые по составу ( 9-я "Гогенштауфен", 10-я "Фрундсберг", 11-я "Нордланд", 12-я "Гитлерюгенд"), с арийским , или с подавляющем арийским персоналом и немецким унтер  и офицерским составом,  часто начинают путать с "национальными" дивизиями СС , боевая ценность которых часто была равна нулю или около того. Песни про "группу Сахарова" или 200 французских спартанцев в Берлине можно отметать сразу - это чистое пропагандоство. Обычная численность сформированной дивизии СС составляла 20 тыс. голов (с учебным полком), для сравнения: наша армия в 44-м, не гвардейская и не ударная, как правило насчитывала 40 тыс. человек (в 44-м дивизии были по 4-6 тыс. человек). Поэтому сопли про то , что кто то где то из эсэсманов стрельнул - это не про дивизию, т.е. соединение  способное самостоятельно выполнить оперативно-тактическую  задачу.
 Пы.Сы.
При операции Маркет-Гарден, когда англичане высадились  в немецком тылу, в Арнеме. Немцы срочно стали собирать все что было под рукой - голландцев-полицейских, рабочих из Тодта на побережье, учебные части Люфтваффе и аэродромные службы (большинство - голландцы), но ... ни одного подразделения СС, из голландцев, не нашлось.

Цитата: Александр Д от 11.04.2023 22:51:37//////
В Европах - свои тёрки, к нам не имеющие большого значения. У них свои многовековые обиды и ненависть.
Национальный состав СС вообще не к месту.
Конкретно Дания - у них только от английских мин в Северном море погибло рыбаков в 10 раз больше, чем воевало добровольцев на Восточном фронте.
Ну не надо влезать во внутриевропейские разборки.
Пусть они сами займутся своей утилизацией.

DE SS EN NEDERLAND
DOCUMENTEN UIT SS-ARCHIEVEN 1935-1945
DEEL I INLEIDING/DOCUMENTEN 1935-1942
DEEL II DOCUMENTEN 1943-1945 pdf

ЦитатаОперация «Маркет Гарден» (она же – Голландская операция; 17-25.09.1944) была неудачной военной операцией союзников, в ходе которой их потери составили свыше 17 000 человек...

Зейс Инкварт  ГиммлеруR 3 Den Haag, 8. Janner 1943 pdf

Цитата(7) Deze uitlating van Seyss-Inquart is daarom zo merkwaardig, omdat uit de andere stukken nergens blijkt, dat de Duitsers vóór maart 1943 aan een dergelijke divisie dachten (zie nrs. 366 en 367). Mogelijk heeft Himmler eerder in deze richting gedacht en een opmerking daarover tegenover Seyss-Inquart gemaakt. Het hier door Seyss-Inquart voorgelegde plan werd door Rauter afgewezen: in juni zei hij, dat de vorming van een Wachregiment ‘Nordwest' alleen maar remmend op de toevoer van Nederlandse vrijwilligers naar het oostfront zou werken. Wel leverde het Wachbataillon ‘Nordwest' 200 man voor de vesting Scheveningen-Clingendaal: zie nr. 397. Dit was een etappe in de ontwikkeling, niet naar de SS-Freiwilligen-Panzergrenadierbrigade ‘Nederland maar naar de SS-Freiwilligen-Grenadier-Brigade ‘Landstorm Nederland', die in november 1944 geformeerd werd.

Цитата(7) Это заявление Зейсс-Инкварта поэтому столь примечательно, что другие документы нигде не показывают, что немцы думали о такой дивизии до марта 1943 г. (см. №№ 366 и 367). Гиммлер, возможно, думал в этом направлении раньше и сделал замечание по этому поводу Зейсс-Инкварту. План, представленный здесь Зейсс-Инквартом, был отвергнут Раутером: в июне он заявил, что формирование гвардейского полка «Норд-Запад» только замедлит поток голландских добровольцев на восточный фронт. Wachbataillon «Nordwest» действительно предоставил 200 человек для крепости Схевенинген-Клингендал: см. № 397. Это был этап в развитии, но не к SS-Freiwilligen-Panzergrenadierbrigade 'N e d rland, а к SS-Freywilligen-Grenadier- Бригада «Ландсторм Недерланд», сформированная в ноябре 1944 года.

Не голландцы не хотели, а немцам они в виде национальных формирований были не нужны. Поэтому и призывали, и добровольцев могли принять  голландцев, так же как обычных немцев, и в вермахт и в СС. Многие голландцы бы  с радостью. На Восточный фронт это и в немецкие дивизии СС.  А после войны поди разбери.

Речь о

ЦитатаЯ думаю, что со временем мы расширим Nordwest гвардейский батальон СС, который уже насчитывает 1000 человек, в полк СС Nordwest гвардии и что 1-й батальон этого полка будет переведен в Клингендал. Этот батальон будет группой с полным боевым составом, если в нем будет два голландца и один немец. Поэтому нам нужно 150 немецких мужчин, унтерфюреров и фюреров, чтобы эти люди, дополненные 300 отобранными голландцами из гвардейского батальона или гвардейского полка, обеспечили соответствующий гарнизон. Я верю, что вы можете дать нам этих 150 человек Поэтому: Среди раненых и выздоравливающих Ваффен-СС непременно будут люди, которых нельзя будет дислоцировать на Востоке или в Африке в ближайшее время - около 1 года - но в остальном вполне годных к службе, если они не будут   подвергаться слишком большому физическому напряжению, жить в благоприятном климате, обычно иметь приличное жилье и
регулярные пайки, т. е. люди, пригодные для крепостной службы, но не для напряженной полевой службы. Прошу вас, рейхсфюрер, поручить вашим дополнительным управлениям предоставить нам около 150 руководителей, заместителей руководителей и аварийных групп, из которых мы сможем затем, с добавлением голландцев, в кратчайшие сроки
Время сформирует соответствующий экипаж.Если эти солдаты Ваффен-СС со временем снова станут полностью пригодными для полевой службы, то, конечно, они будут доступны для передовых дивизий; Однако я полагаю, что они должны были бы оставаться здесь в батальоне около года, чтобы обеспечить стабильность этого гарнизона и, прежде всего, соответствующее влияние и образование голландцев. Преимущество своего предложения я вижу в том, что оно использует мужчин, не вполне пригодных для фронтовой службы в важном военном отношении, но и утроит количество мужчин, добавив голландцев в соотношении 1:2. Я думаю, что это система, которую мы должны использовать в другом месте здесь, при условии, что вы можете дать нам людей, чтобы сделать это. Затем мы подготовим таким образом танково-гренадерскую дивизию СС «Нидерланды», которая на две трети будет состоять из голландцев.

Расширении Нордвеста до дивизии.

Цитата10 As discussed later in this article, the number of Wehrmacht troops in the occupied Netherlands reached a maximum of 125,000 but typically averaged far lower. By contrast, approximately 10,000 Waffen-SS troops were stationed in the Netherlands, according to N.K.C.A. in ’t Veld, De SS en Nederland: Documenten uit SS-archieven 1935—1945, 2 vols (Den Haag 1976), vol. I, 109. If we accept Raul Hilberg’s assessment of 5000 German policemen assigned to the Netherlands and add this to the accepted number of Waffen-SS troops stationed in the Netherlands, we arrive at a total of approximately 15,000 men associated with the various civilian police organizations in this occupied country of nine million inhabitants. This number, while certainly substantial, reflected Seyss-Inquart’s expectation that Dutch police forces would assist those individuals and units imported from the Third Reich. In this regard the Reichskommissar would not be disappointed, as aptly demonstrated by Guus Meershoek in his examination of the Amsterdam police, Dienaren van het gezag: De Amsterdamse politie tijdens de bezetting (Amsterdam 1999). See too Ad van Liempt’s more recent study of those Dutch informants who turned in their Jewish fellow citizens, typically for a reward of approximately $50: Hitler’s Bounty Hunters: The Betrayal of the Jews (trans. S.J. Leinbach, Oxford 2005), which originally appeared in Dutch as Kopgeld: Nederlandse premiejagers op zoek naar joden, 1943 (Amsterdam 2002).
тут

ЦитатаBerlin, den 4. Febr. 1943
....
Даже приказ о том, чтобы легионы были выведены, перегруппированы в дивизию и использованы вместе с дивизией «Викинг», был бы очень полезен для нас в рекламе. Я могу также упомянуть, что люди, занятые в Организации Тодта и в Н С К К, финансируются намного лучше, чем добровольцы Ваффен-СС, и поэтому часто по необходимости выбирают Н С К К или Организацию Тодта.
Г. Б е р г е р

к этому

ЦитатаЗаукель упал на колени. Это даже стало .... двойной капитуляцией: ему пришлось прекратить свои собственные действия по вербовке голландцев в полицейские войска на Украине, и 29 апреля он указал, что дал свое разрешение гаупту СС набрать от пяти до шести тысяч человек для Ваффен-СС среди германских, в частности голландских, рабочих в Германии (H 1083: 7000; также NoNo 353 и 361). 318 - (a)

Цитата10 Как обсуждается далее в этой статье, численность войск Вермахта в оккупированных Нидерландах достигала максимума в 125 000 человек, но обычно в среднем была намного меньше. Напротив, около 10 000 военнослужащих Ваффен-СС дислоцировались в Нидерландах, согласно NKCA in 't Veld, De SS en Nederland: Documenten uit SS-archiveven 1935–1945, 2 vols (Den Haag 1976), vol. I, 109. Если мы примем оценку Рауля Хильберга о 5000 немецких полицейских, направленных в Нидерланды, и добавим это к принятому количеству войск Ваффен-СС, дислоцированных в Нидерландах, мы получим в общей сложности примерно 15 000 человек, связанных с различными подразделениями гражданской полиции. организаций в этой оккупированной стране с населением девять миллионов человек. Это число, хотя и значительное, отразило ожидание Зейсс-Инкварт, что голландские полицейские силы будут помогать тем лицам и подразделениям, которые были импортированы из Третьего рейха. В этом отношении рейхскомиссар не будет разочарован, как метко продемонстрировал Гус Меершук в своем исследовании амстердамской полиции Dienaren van het gezag: De Amsterdamse politie tijdens de bezeting (Амстердам, 1999). См. также недавнее исследование Ад ван Лимпт о тех голландских осведомителях, которые сдавали своих сограждан-евреев, как правило, за вознаграждение примерно в 50 долларов: Гитлеровские охотники за головами: предательство евреев (пер. SJ Leinbach, Oxford 2005), которое первоначально появилось на голландском языке как Kopgeld: Nederlandse premiejagers op zoek naar joden, 1943 (Амстердам, 2002 г.)

На 9 миллионов.

Бергер Гиммлеру  20.9.1943

ЦитатаГауптамт СС комментирует дело, отправленное 30 августа 1943 года, следующее: Как видно из письма O K W, доброволец. Лаереманс получил немецкое гражданство в то время благодаря вступлению в немецкий вермахт.2 Во-первых, кажется непонятным, почему OKW подал заявление на получение немецкого гражданства для фламандских добровольцев Бранденбургского учебного полка3 без исключения. В частях Ваффен-СС, а не только в чисто добровольных частях, таких как в полках Норланд, Вестланд и Германия, члены всех германских стран годами служили на основании приказа фюрера от 20 апреля 1940 года, без предоставления им немецкого гражданства. Предоставление немецкого гражданства германским добровольцам политически очень нежелательно. Опыт показывает, что политические оппортунисты, в частности, стремятся прежде всего к приобретению немецкого гражданства, в то время как ценные элементы, которые могут выступать в качестве активных защитников германской общины, могут признать только чистую политику германизации в этой общей натурализации германских добровольцев, поддерживаемых отделениями вермахта4.

И за гражданство тоже в добровольцы шли. А онемечиваться голландцы, в те годы, яростно не хотели.
О чем приказ?

ЦитатаТрудности с присягой существовали всегда с того момента, как первые голландские добровольцы поступили на немецкую службу: что касается  «Вестланд», см. стр. 321 для легиона, стр. 353. Клятва легиона, в которой тщательно избегалась терминология СС, представляла мало трудностей после довольно ожесточенной оппозиции присяге в октябре 1941 года, хотя редкие случаи отказа от присяги продолжали иметь место. Документы также не показывают, что в 1941 и 1942 годах у германских добровольцев было много возражений против присяги, которую они должны были принять при вступлении в собственно Ваффен-СС. После пересмотра этой присяги в 1940 году в интересах добровольцев Гитлер фигурировал несколько иначе как германский фюрер. По крайней мере, так оно и было. Формулировки, по-видимому, значительно различались то тут, то там (о различных текстах, в том числе и о присяге легиона, см. No 527; ср. No 586)

ЦитатаКогда легион был отозван с фронта в середине 1943 года для перегруппировки в бригаду SS-Freiw.Pz.Cren.Brigade 'Nederland', легионеры продолжали сопротивляться: согласно одному источнику,шестьсот солдат даже отказались бы принять присягу Ваффен-СС, в германском варианте, и заменить значки легиона на значки СС (см. стр. 367, 368). Если число повстанцев изначально достигло сотен -документы не создают такого впечатления, - то большинство из них, по-видимому, быстро смирились бы с ситуацией. И все же было еще двадцать пять отказников - по ошибке? - отправлены в Эрзацбатайлон в Г-Раз, где командир батальона штурмбаннфюрер СС Радеке оказал на них давление, с некоторым успехом. Однако в январе 1944 года осталось еще десяток человек, которые упорно отказывались принимать присягу. Радеке подумал, что он должен наложить на них Vorbeugungshaft. Один из добровольцев, упомянутый ниже В. Экеринг, по-видимому, сумел обратиться к Массерту.

ЦитатаК настоящему прилагается (а также документ, напечатанный здесь на бумаге НСБ на имя «Генерального представителя заместителя фюрера») список двенадцати отказников с очень кратким изложением их мотивов. Пятеро из них, включая Экеринга, хотят быть переведенными в Landstorm. Один из отказников не желает воевать с Англией (в присяге СС ограничение клятвы легиона: «im Kampf gegen den Bolschewismus» отсутствовало: см. No 527)

в борьбе с большевизмом

ЦитатаМарт 1944
Штурмбаннфюрер СС Грюнвальд2, командир K L Vught, был приговорен к 31 годам тюремного заключения за то, что он стал причиной смерти большого количества заключенных из-за неосторожности переполненными камерами содержания под стражей.³ G. доставлен в рейх после консультации между мной и обергруппенфюрером СС Раутером, может взять 8 дней отдыха со своей семьей здесь и затем, после короткой подготовки для отдыха, должен быть переведен в панцер-дивизию СС «Totenkopf» как SS-Mann4.8 Он не отбывает больше никакой части своего наказания.

1935-1945. Часть II
Апрель 1944

ЦитатаНа самом деле, все эсэсовцы всегда говорили «Хайль Гитлер». Тем не менее, приветствие должно было быть заказано, потому что существовала вероятность того, что голландец, одетый в полевой серый, будет встречен не «Хайль Гитлер», а «Хоу Зее».
.....
стр. 1311

Цитата: Александр Д от 11.04.2023 22:51:37У меня дед в составе 115 артбригады в 1942 году на Воронежском фронте сражался против дивизии "Великая Германия". В начале в качестве офицера штаба, а после гибели руководства бригады, организовывал вывод бригады в тыл.

Полк , а с апреля 1942-го - дивизия, а потом корпус (декабрь 1945) "Великая Германия" никогда к СС не относилась.

Цитата: vova6857 от 13.04.2023 12:21:36Полк , а с апреля 1942-го - дивизия, а потом корпус (декабрь 1945) "Великая Германия" никогда к СС не относилась.

ЦитатаС ноября 40го года полк "Германия" был выведен из дивизии усиления СС «Райх», став ядром новой дивизии "Германия" (в дальнейшем "Викинг"). Дивизия начала формирование 20 ноября 1940 г. по штату моторизованной пехотной дивизии под названием «Германия».    А в январе 1941 г. была переименована в  добровольческую  моторизованную пехотную дивизию СС «Викинг» - SS-Freiwilligen-Division (mot.) „Wiking“. В апреле 1941 г. в дивизии были сформированы еще две пехотные части:  полк «Вестланд»  (Westland, в основном состоял из голландцев и фламандцев)  и  полк «Нордланд»  (Nordland,  скандинавы: датчане, норвежцы, шведы).

             Первым командиром дивизии стал бригадефюрер СС Феликс Штейнер (Felix Steiner),бывший майор рейхсвера,  командир полка СС  SS-Verfügungstruppe Дойчланд» (Deutschland) .        9 ноября 1942 г.  5-я  добровольческая моторизованная пехотная дивизия СС «Викинг»  была переименована в 5-ю СС-панцергренадерскую дивизию  «Викинг» (5. SS-Panzergrenadier-Division „Wiking“).        22 октября 1943 г. дивизия была переклассифицирована в 5-ю танковую дивизию СС «Викинг»  (5. SS-Panzer-Division „Wiking“).

тут

Цитата: alexandivanov от 12.04.2023 18:14:31DE SS EN NEDERLAND
DOCUMENTEN UIT SS-ARCHIEVEN 1935-1945
DEEL I INLEIDING/DOCUMENTEN 1935-1942
DEEL II DOCUMENTEN 1943-1945 pdf

"Операция «Маркет Гарден» (она же – Голландская операция; 17-25.09.1944) была неудачной военной операцией союзников, в ходе которой их потери составили свыше 17 000 человек..."
- скромно! Из-за "неудач" 1-й английской дивизии ВДВ "Красные дьяволы" - провалилась стратегическая операция по прорыву союзников за Рейн, непосредственно в Рейх. "Красные дьяволы" - дивизия ВДВ, специально подготовленная для действий в тылу супостата, потеряла пленными ... 70% состава (это ихний десант итить его за ногу???), не выполнив свою задачу: взять мост через Рейн и оборонять его до подхода 30-го корпуса.
"Не голландцы не хотели, а немцам они в виде национальных формирований были не нужны."
- поэтому ни "Нидерланд", ни "Нордалнд" не были национальными формированиями, это были преимущественно германские формирования.
"На 9 миллионов"
- немцам не надо было содержать Ваффен СС в Голландди, Бельгии или Дании. Все государственные службы, в том числе и полиция, работали как часы.  Напомню: "Красную капеллу" выследили и арестовали не гестапо, а полиции Бельгии и Франции совместными усилиями. Именно поэтому "маки" появились  в товарных количествах с июля 44-го, когда французская полиция поняла куда ветер дует. До этого она спокойно справлялась  со своими "обязанностями" , без помощи немцев.
"А онемечиваться голландцы, в те годы, яростно не хотели."
- хотелось бы глянуть в документ : сколько человек в Голландии получили фолькслисты ... а то бла-бла.
"Однако в январе 1944 года осталось еще десяток человек, которые упорно отказывались принимать присягу."
- прям слезу вышибает: 10 человек на  9 342 голов бригады (на 3 января 1944 года).
"потому что существовала вероятность того, что голландец, одетый в полевой серый, будет встречен не «Хайль Гитлер», а «Хоу Зее»."
- а че не кукиш в кармане или пописать  в германское исподнее?

Цитата: alexandivanov от 13.04.2023 13:00:40

ЦитатаС ноября 40го года полк"Германия" был выведен из дивизии усиления СС «Райх», став ядром новой дивизии "Германия" (в дальнейшем "Викинг"). Дивизия начала формирование 20 ноября 1940 г. по штату моторизованной пехотной дивизии под названием «Германия».    А в январе 1941 г. была переименована в  добровольческую  моторизованную пехотную дивизию СС «Викинг» - SS-Freiwilligen-Division (mot.) „Wiking“. В апреле 1941 г. в дивизии были сформированы еще две пехотные части:  полк «Вестланд»  (Westland, в основном состоял из голландцев и фламандцев)  и  полк «Нордланд»  (Nordland,  скандинавы: датчане, норвежцы, шведы).

Да, вспылил!

Цитата: vova6857 от 13.04.2023 21:57:09Да, вспылил!

Стащил, где то и когда то с просторов инета.

ЦитатаНавеяло...
76... Точнее 1976. За достоверность истории ручаюсь абсолютно, т. к. мой
старый к пиздежу не склонен. Итак, 1976. Место действия (улыбайтесь,
албанцы) Бобруйск. (Ну, для эстетов - бАбруйск). Суть - строительство
очередного цеха шинного комбината. Консультанты - немцы.
Амбула:
Работает бригада. Человек 6-7. И плюс к этому присутствует 2 немца - ну
типа, контролируют, и смотрят как да что.
Обед.
"Наши" сидят, кушают, мирно переговариваются... Переводчик отошел
куда-то...
А немцы после каждой фразы вставляют своих пару.
Таким образом идет некий межнациональный диалог, который ни одна из
сторон вроде как не понимает.
Приведу вроде как пример (на достоверность не претендую):
- Блин, клево вчера нажрались!
- Далишь нихт нихт, их шнебелихт!
- Да, а Мишка вообще в лоскуты наебенился, его аж жена не признала!
- Зер гут Моника, дас ист фантастишь!
И вот, после пары минут, один из бригады "наших", (между прочим, самый
старый и выдержанный в плане психики) взрывается, и начинает ну просто
расстреливать фразами на чистейшем языке Гете товарищей фрицев. Фрицы
синхронно меняют цвет лица с нормального на красный, чисто белый, синий,
потом зеленый, а потом опять-таки синхронно съебывают. Ну, хз что там,
вроде как замяли... Но народ не забыл. И вот, через пару дней, после
работы, взяли 12 на 5-х (я про чернило), и после энного кол-ва впитого
спросили:
- А что ты, Михалыч (Федорыч/Платоныч_батькович - не помню, короче) им
сказал?
Тот в ответ долго мялся, потом рассказал....
Суть...
Родился, жил, учился... Учился в спецшколе (не в плане малолетних з/к,
а что-то вроде гимназии - 8 уроков немецкого в неделю). В 16 лет его
накрыла война. Вроде и возраст непризывной, но добровольцем, тем более
со знанием языка, тем более не на передовую... Короче, всю войну он
отсидел в штабе, к концу войны (21 год!!!!) имел звание капитана. Победу
встретил в Берлине. Потом... То ли мало народу знало язык, то ли всех
война повыбила.... Но он остался помощником коменданта Берлина.
Повторить все это капсом, или понятно? Второй человек в многомиллионном
городе!(!!!!!!!!!!!!!!)
Да, так вот, я отвлекся... Когда его спросили, что там за рамс был...
Далее, с его слов примерно так:
1 дойч: - Гы, а приколи, мой батя в 41 по этим местам проходил, этих всех
баб топтал, может кто-то из этих ******(непечатно) мой брат! Гы-гы
2 дойч: - Мой тоже в это время тут воевал, может среди этих ***** и мои
родственники! Гы-гы!
И тут "наши катюши" взорвались!!! Смысл его слов: "Да я, бля, 10 лет в
вашей неметчине помощником коменданта Берлина отхуячил! Да бля, у меня
немки сосали за корочку хлеба, а за консерву давали вообще во всех позах
и во все дырки! Я пол-Берлина переебал, и 40% детей, рожденных в Берлине
в 46-56гг. - это мои дети, а остальные 60% - это дети тех, кто работал
со мной! Поэтому нехуй пиздеть про то, кто чей ребенок, возможно, сука,
это ты мой сын" (по возрасту подходило).
Вывод - учите языки, и не базлайте на своем в окружении незнакомых
людей, если на 100% не уверены, что вас не понимают!
PS Сорри, если кого обидел - ни против кого ничего не имею против.

Чтобы доки воспринимать, надо и язык хорошо знать и местную обстановку.

DE SS EN NEDERLAND DOCUMENTEN UIT SS-ARCHIEVEN 1935-1945
Документы приведены, но на  обработке, вполне возможно, личное отношение и цели авторов работы сказались.
С СС, с их общими СС, полцкйскими СС, военными СС, на русском то, разобраться тяжело.

ЦитатаУ меня претензии не к Мюллеру Гиллебрандту

А может быть зря не к нему?

ЦитатаНационал-социалистическое движение. Nationaal-Sozialistische Beweging.
Штурмовые батальоны НСБ - 4500 человек - получили права на осуществление полицейских функций.
К отктябрю 1942 в движении участвовало 100 894 человека. На тот момент в Нидерландах проживало почти 9 миллионов человек. То есть, как раз тот самый 1%.
.....
Голландские СС.
Это отдельная структура. То есть, немецкие СС - отдельно, а голландские СС отдельно. правда, 1 ноября Нидерландские СС были переименованы в Германские СС в НИдерландах. 3727 человек.
...
тут

Тяжело отличить при переводе где там немцы, а где голландцы.
то

Цитатавоенные поражения немцев и растущая угроза вторжения союзных войск в Западную Европу работали в пользу набора СС в этом регионе.

то никто, в  конце 1944, за немцев, воевать не хотел.

и в википедии  только 1944 стало

1944

Немецкая оккупация

101314

голов в НСБ.

ЦитатаТехнически голландские СС (в сентябре 1942 года переименованные в "Германские СС в Нидерландах") были частью НСБ и независимы от немецких СС, но на практике все было наоборот. В отличие от самой партии, она хотела, чтобы Германия аннексировала Нидерланды. Их флаг был черного цвета с окаймленными белым черным ромбовидными буквами "SS" в их хорошо известном представлении.
Марк Сенсен, 25 августа 1999
тут

Полностью зависимы и сделают то что надо. И называются Германские СС. Но служили то в них голландцы.

и зондеркоманда "Фельдмайер" СС?

Цитата34 добровольческая танково-гренадерская дивизия "Ландштурм Нидерланды".
Из бригады сформировали новую дивизию. 10 февраля 1945 года. Общая численность дивизии - 6000 человек. И если в 1940 году голландская армия сопротивлялась 4 дня, то в 1945 голландские СС сражались с войсками союзников даже тогда, когда немцы капитулировали.

Там то Голландцы?

Цитата: alexandivanov от 14.04.2023 09:35:14Стащил, где то и когда то с просторов инета.

Цитата34 добровольческая танково-гренадерская дивизия "Ландштурм Нидерланды".
Из бригады сформировали новую дивизию. 10 февраля 1945 года. Общая численность дивизии - 6000 человек. И если в 1940 году голландская армия сопротивлялась 4 дня, то в 1945 голландские СС сражались с войсками союзников даже тогда, когда немцы капитулировали.

Там то Голландцы?

"Из бригады сформировали новую дивизию. 10 февраля 1945 года. Общая численность дивизии - 6000 человек. ... Там то Голландцы?"
Бригада (не дивизия) "Нидерланд" насчитывала, в декабре 43-го (когда прибыла под Ленинград), более 9 тыс. человек. Имела два моторизованных полка (48-й и 49-й) и артполк - почти дивизия.   Дивизии формирования 45-го - уже на полноценную немецкую дивизию не тянули - ни качеством л/с, ни количеством, ни оснащением.

"И если в 1940 году голландская армия сопротивлялась 4 дня, то в 1945 голландские СС сражались с войсками союзников даже тогда, когда немцы капитулировали."
- все было намного проще: эсэсманы из "Нидерланд" просто попали в "котел" у Франкфурта-на-Одере и отчаянно пытались пробиться к союзникам: тот плен им казался раем.

Это реальная карта ОКХ за 25 апреля 1945-го (откройте в новой вкладке, что бы увеличить):

Цитата: vova6857 от 14.04.2023 11:40:29Это реальная карта ОКХ за 25 апреля 1945-го (откройте в новой вкладке, что бы увеличить):

Карта не открывается.
Я собственно о чем. Наши историки берут цифры историков западных, не считая их пропагандистскими. Считая что на Западе нет цензуры, полная свобода доступу, публикации информации. И полностью доверяют приводимыми им цифрам. Сами, в западных архивах, не работали, вроде.

ЦитатаГолландский коллаборационизм во Второй мировой войне — сотрудничество голландских военных и гражданских лиц с войсками нацистской Германии в ходе Второй мировой войны. По данным Михаила Семиряги, в войсках СС служили около 40 тысяч голландцев.
тут

ЦитатаХарцвалъде
19 марта 1945 года
Гиммлер сегодня был очень мрачен, разговаривая о потерях, которые понесли ваффен-СС. Более четверти миллиона погибших и сто тысяч тяжелораненых – неслыханный процент потерь; ни одна армия не понесла таких жертв за всю историю войн. Я спросил, входят ли в это число европейские добровольцы.
Гиммлер ответил:
– Их жертва столь же велика. Погибла аналогичная доля от 6 тысяч датчан, 10 тысяч норвежцев, 75 тысяч голландцев, 25 тысяч фламандцев, 15 тысяч валлонов, 22 тысяч французов и бесстрашных мусульман; каждый третий в их рядах пал на поле боя. Потери относительно высоки у людей из балтийских провинций, украинцев, казаков и галицийцев. Мы не щадим крови – и каждый день льются все новые и новые потоки. Всюду, где кипит битва, проливается лучшая кровь ваффен-СС.
Я ужасаюсь, думая о новых погибших. Неужели остальная Европа откажется признать, что мы спасаем ее от самого ужасного нашествия азиатов в истории? Тем не менее западные державы бьют нам в тыл и отправляют оружие в Азию, чтобы его использовали против нас, и не желают замечать, что оно обращается против них самих.
Я заметил Гиммлеру, что итог этой борьбы уже очевиден.
– Не говорите этого, – запротестовал он. – У нас еще есть в запасе новейшее оружие. Хотя в данный момент перспективы очень мрачны, все еще может окончиться хорошо. Однако, если рок неотвратим и нас ждет гибель всего мира, ваффен-СС будут сражаться до последнего человека, как остроготы сражались на Везувии, ибо что делать этим людям в мире, ввергнутом в пучины отчаяния?
Потрясенный мыслью о таком ужасном и гибельном исходе, я высказал предположение о том, какова должна быть финальная роль рейхсфюрера СС:
– Я так понимаю, что вы, как командир ваффен-СС, падете во главе своих людей, как Тейяс, последний король остроготов, пал в упомянутой вами битве.
...
Пять лет рядом с Гиммлером. Воспоминания личного врача. 1940-1945
Керстен Феликс

Гиммлер не знал сколько у него голландцев служило в ваффен - СС?

ЦитатаДРУГИЕ РОДА ВОЙСК.
ВЕРМАХТ - 800 человек. Дело в том, что прерогативой набора добровольцев из германских народов обладали СС, а не вермахт.
КРИГСМАРИНЕ - 1500 человек.
ЛЮФТВАФФЕ - известно 5 пилотов. Сколько в ПВО и в БАО - неизвестно.
НИДЕРЛАНДСКАЯ РАБОЧАЯ СЛУЖБА - 21000 человек. Из них 15000 юношей и 6000 девушек. Из них 1200 побывало в России, где вместе с Организацией Тодта строили укрепления.
РАБОЧАЯ СЛУЖБА ГОЛЛАНДИИ - в планах у Гитлера была колонизация Украины. Так, готовились переехать на Украину 30.000 голландцев. Первые начали прибывать в 1942 году. Для их охраны и была создана РСГ - 400 человек.
АВТОБРИГАДЫ НСКК - 8000 голландцев. Точные потери неизвестны. Известно, что в Сталинграде погибло около 300 водителей-голландцев.
ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ (TeNo) - 4500 человек. Вооружены были, кстати, трофейными советскими винтовками. Когда перекидывали на фронт - получали уже немецкие карабины.
ОРГАНИЗАЦИЯ ТОДТА - по различным сведениям, в немецком стройбате служило до 80.000 голландцев.

Традиционно считается, что Голландия поставила больше всего добровольцев для Рейха. Погибло около 10 тысяч голландцев. В эти потери не входят потери рабочих служб, НСКК, Технической помощи и ОТ. Хотя они тоже носили военную форму и имели оружие.

тут

ЦитатаСмертность из-за ухудшения общественного здравоохранения: около 50 000
Источник: NIOD, Список «Потери голландских жизней», август 1986 г.

Потери среди гражданского населения: около 30 000
Источник: Л. де Йонг, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog («Королевство Нидерландов во время Второй мировой войны») , vol. 10б, с. 1448, и том. 12, с. 65.

Жертвы голодной зимы 1944–1945 гг.: около 15 000–25 000
Источник: Л. де Йонг, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog («Королевство Нидерландов во время Второй мировой войны») , vol. 10б, с. 219; GMT Trienekens, Tussen ons volk en de honger; De Voedselvoorziening 1940–1945 («Между нашими людьми и голодом; продовольственное снабжение 1940–1945» , Утрехт, 1985), с. 406.

Умерло на принудительных работах в Германии: около 8 500
Источник: BA Sijes, De arbeidsinzet; De gedwongen arbeid van Nederlanders in Duitsland 1940-1945 («Arbeitseinsatz; Принудительный труд голландских граждан в Германии в 1940-1945 годах» , Гаага, 1990 [1966]), с. 605.

Добровольцы, убитые на немецкой службе: около 4000–6000
Источник: NKCA in 't Veld, De SS en Nederland ( «СС и Нидерланды», Амстердам, 1976), с. 406.

Погибло в тюрьмах и концентрационных лагерях в Германии: около 4400 человек.
Источник: Л. де Йонг, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog («Королевство Нидерландов во время Второй мировой войны») , vol. 8, с. 393. Это число относится только к заключенным и так называемым Schutzhäftlinge ; Жертвы Холокоста не включены.
Источник: NIOD, Список «Гибель голландцев», август 1986 г.

Королевская армия Нидерландов: около 2300 убитых в бою
Источник: NIOD, Список «Потери голландцев», август 1986 г.

Казни в Нидерландах (почти все бойцы сопротивления): около 2000–3000
Источники: Л. де Йонг, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog («Королевство Нидерландов во время Второй мировой войны») , vol. 8, с. 886; Питер Х. Хир и Арнольд Т. Vernooij, De Eerebegraafplaats te Bloemendaal ( «Почетное кладбище Блумендал» , Гаага, 2005 г.), с. 19, примечание 14.

Умерло в концентрационных лагерях в Нидерландах: около 570 г.
Источник: Л. де Йонг, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog («Королевство Нидерландов во время Второй мировой войны») , vol. 8, с. 695.

Умерло в немецком плену: около 300-400 гг.
Источник: Л. де Йонг, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog («Королевство Нидерландов во время Второй мировой войны») , vol. 8, с. 125.

Интернированные мирные жители, убитые в Индонезии: около 13 000–16 800
Источники: D. van Velden, De Japanse interneringskampen ( «Японские лагеря для интернированных» , Гронинген, 1963), с. 368, примечание 1; Л. де Йонг, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog («Королевство Нидерландов во время Второй мировой войны») , vol. 11b (Гаага, 1982 г.), стр. 753–754. Г. Л. Цвитцер устанавливает цифру в 13 000 смертей, но он считает, что это число следует скорректировать с учетом довоенного уровня смертности. В этом случае избыточная смертность составит 10 580 человек. HL Zwitzer, Mannen van 10 jaar en ouder (« Мужчины в возрасте 10 лет и старше», Franeker 1995), с. 83.

Умерло в японском плену: около 8200
человек. Источник: Л. де Йонг, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog («Королевство Нидерландов во время Второй мировой войны») , vol. 11б, с. 575.
......
тут

Страна жертва? Или сознательно занижали потери на стороне нацистов?
Для разнообразия.
Waffen-SS

Цитатафинны, которые находились на тот момент в дивизии, фактически оказались в войсках своего противника, что вызывало довольно смешанные чувства. Также стоит отметить 11-ю добровольческую танково-гренадерскую дивизию «Нордланд», иностранцы для которой внезапно кончились ещё на стадии формирования, и для формирования ядра которой из «Викинга» передали батальон норвежцев. Данная дивизия была воспета расово немецким RAC-коллективом Landser

Цитата: alexandivanov от 14.04.2023 13:29:301. Я собственно о чем. Наши историки берут цифры историков западных, не считая их пропагандистскими. Считая что на Западе нет цензуры, полная свобода доступу, публикации информации. И полностью доверяют приводимыми им цифрам. Сами, в западных архивах, не работали, вроде.

2. Харцвалъде

Гиммлер ответил:
– Их жертва столь же велика. Погибла аналогичная доля от 6 тысяч датчан, 10 тысяч норвежцев, 75 тысяч голландцев, 25 тысяч фламандцев, 15 тысяч валлонов, 22 тысяч французов и бесстрашных мусульман; каждый третий в их рядах пал на поле боя.

3. Страна жертва? Или сознательно занижали потери на стороне нацистов?

1. В основном пользуются микрофильмами из немецких архивов (сняты американцами). Ну а насчет работы в архивах, так мистер Гланц во-он сколько накропал про действия РККА ... по немецким архивам, не появляясь  в наших. И ниче - глотают.
2. Гиммлер возможно и знал, но ... мы ведь и говорили про фолькс категории - если не гражданин Рейха, но фольксдоче - то "голландец", "француз" и прочий "фламандец". А вот чистокровные французы с Эльзаса и Лотарингии - это чистокровные несгибаемые нибелунги, попадающие под призыв , как граждане Рейха (то же и поляки Померании, и чехи Силезии).
3. Да там "жертв" было после мая 45-го - вагон и маленькая тележка, От финнов до хорватов с французами. Французы вон сразу резню устроили – кто раньше сказал КУ - пока Де Голль не объявил, что кажный француз храбро держал кукиш в кармане, все время оккупации, а значит боролся как мог против фашизма. Так что любого скончавшегося от цирроза печени, во время "оккупации", можно считать "жертвой" - он помер  с кукишем в кармане.

Цитата: vova6857 от 14.04.2023 14:31:142. Гиммлер возможно и знал, но ... мы ведь и говорили про фолькс категории - если не гражданин Рейха, но фольксдоче - то "голландец", "француз" и прочий "фламандец". А вот чистокровные французы с Эльзаса и Лотарингии - это чистокровные несгибаемые нибелунги, попадающие под призыв , как граждане Рейха (то же и поляки Померании, и чехи Силезии).
3. Да там "жертв" было после мая 45-го - вагон и маленькая тележка, От финнов до хорватов с французами. Французы вон сразу резню устроили – кто раньше сказал КУ - пока Де Голль не объявил, что кажный француз храбро держал кукиш в кармане, все время оккупации, а значит боролся как могпротив фашизма. Так что любого скончавшегося от цирроза печени, во время "оккупации", можно считать "жертвой" - он помер  с кукишем в кармане.

ЦитатаГиммлер возможно и знал

А возможно его чиновники обманывали?

ЦитатаВ соответствии с расовыми представлениями нацистов в силу были введены Закон о гражданстве и Закон об охране немецкой крови и немецкой чести. По этим законам все жители страны были разделены на две неравных категории:
· Граждане - полноправными лицами признавались только граждане, к которым относились лица немецкой либо немецко-родственной национальности.
· Подданные не обладали политическими правами и всей полнотой гражданских прав.

Цитатав 1940–1945 гг. Адольф Гитлер считал Нидерланды подходящими для аннексии в рамках Великого германского рейха, рассматривая голландцев как родственный германский народ.

Цитата28 июня 1940 года, в день рождения принца Бернхарда , были запрещены флаги и запрещено пение государственного гимна . Чтобы обойти эти запреты, многие люди носили его любимые цветы - гвоздики - или оранжевые ленты в честь принца на «Анджердаге» ( Anjer = гвоздики). Эти демонстративные действия в «первый счастливый день после капитуляции» привели к конфликтам с немецкой полицией и членами NSB и были первым признаком того, что голландцы не могут быть склонны к идее национал-социализма

Цитататот день был отмечен по всей стране как национальный праздник. В крупных городах происходили стычки между голландскими патриотами и немецкой полицией и мюссертовцами. В Амстердаме оккупанты открыли огонь по толпе и ранили 23 голландцев³⁴ .
....
Оккупанты развернули широкую кампанию по вербовке голландцев в "Добровольческий легион", вошедший позднее в состав войск СС⁴⁰ .
....
С осени 1941 г. оккупанты стали осуществлять в широких масштабах политику нацификации Нидерландов. Важным орудием в их руках было НСД, численность которого достигла более 80 тыс. человек⁵¹ . Оккупанты пытались заставить голландцев вступать в различные пронацистские организации. Ядром этих организаций являлись члены НСД, и вокруг них по замыслу гитлеровцев должны были сплотиться широкие слои народа Нидерландов. Подобные меры встретили, однако, решительное сопротивление голландцев. В созданный 1 мая 1942 г. "Трудовой фронт" оккупантам удалось заманить лишь 200 тыс. рабочих (из 700 тыс. рабочих, объединенных к началу оккупации в профсоюзы). Почти половина крестьян отказалась вступить в "Нидерландское сельское сословие". Из имевшихся в Нидерландах 6,5 тыс. медиков 5 тыс. не пожелало войти в "Палату врачей"⁵² .
Начиная с марта 1942 г., после указа германского уполномоченного по мобилизации рабочей силы Ф. Заукеля о новой массовой посылке в Германию голландских квалифицированных рабочих, в Нидерландах получило еще более широкий размах движение против принудительной отправки на работы в Германию. В апреле 1942 г. рабочие металлургического завода в Велсене объявили забастовку в знак протеста против принудительной посылки в рейх⁵³ . На угольных шахтах Лимбурга неоднократно вспыхивали забастовки, вызванные попытками оккупационных властей заставить шахтеров работать по воскресеньям.
....

тут

Цитата28 июля 1940 года Вильгельмина впервые обратилась к голландцам по радио Оранже . Она сказала, что это было «тяжелое, но необходимое решение о переносе резиденции правительства за границу». В то время в Лондоне находились эмигрантские правительства Польши и Норвегии.

Цитатаполяки Померании

 Померании, нахождение Польского правительства в Лондоне, быть гражданами Рейха  не мешало?

ЦитатаАдминистративное деление Третьего рейха было чрезвычайно сложным. Непосредственно на территории Германии продолжало существовать разделение на земли, однако параллельно с этим были введены новые административно-территориальные единицы – гау. В оккупированных странах создавались рейхсгау, рейхскомиссариаты, протектораты, рейхспротектораты, дистрикты, генерал-губернаторства, а также военные администрации.
Гау (в Германии): Баден, Байройт, Большой Берлин, Верхняя Силезия, Везер-Эмс, Восточная Пруссия, Восточный Ганновер, Вюртемберг-Гогенцоллерн, Галле-Мерсебург, Гамбург, Гессен-Нассау, Дюссельдорф, Западная марка, Кёльн-Аахен, Кюрггессен, Магдебург-Анхальт, Майн-Франкония, Марка Бранденбург, Мекленбург, Мозельланд, Мюнхен-Верхняя Бавария, Нижняя Силезия, Померания, Саксония, Северная Вестфалия, Тюрингия, Франкония, Швабия, Шлезвиг-Гольштейн, Эссен, Южная Вестфалия, Южный Ганновер.
Рейхсгау: Вартеланд (в Польше), Вена (в Австрии), Верхний Дунай (в Австрии и Словакии), Данциг (в Польше), Зальцбург (в Австрии), Каринтия (в Австрии и Словении), Нижний Дунай (в Австрии и Словакии), Судтенланд (в Чехии), Тироль-Форарльберг (в Австрии), Штирия (в Словении), Валлония (в Бельгии), Фландрия (в Бельгии),
Дистрикты: Брюссель (в Бельгии), Галиция (в Украине), Кракау (в Польше), Люблин ( в Польше), Радом (в Польше), Варшау (в Польше).
Протектораты: Богемия (в Словакии), Праг ( в Чехии), Моравия-Брюнн ( в Словакии и Австрии), Кёнигграц (в Австрии), Пилзен (в Австрии), Брюнн (в Австрии), Будвайс (в Австрии), Иглау (в Австрии), Мёриш-Оштрау (в Австрии).
Генерал-губернаторство: Краков (в Польше).
Рейхспротекторат: Богемия и Моравия ( в Чехии и Словакии).
Рейхскомиссариаты: Нидерланды (в Нидерландах), Норвегия (в Норвегии), Остланд (в Австрии), Украина (в Украине).
Кроме того, руководством гитлеровского рейха планировалось создать ещё три рейхскомиссариата: Московия (на территории России), Кавказ (на территории Грузии, Армении и Азербайджана), Туркестан (на территории Казахстана, Киргизстана, Таджикистана, Туркменистана и Узбекистана), однако эти планы в жизнь не были воплощены.
Военные администрации находились: в Бельгии, Франции, Сербии, Дании, Монако, в северной Италии, в Ливии и Тунисе.

Рейхскомиссариат не говрит о том, что украинцы наделялись бы равными правами с немцами и голландцами. Которые ехали в качестве представителей рейха заселять жизненное пространство. Ведь это были не обязательно фольксдойче?
Померания, вроде немецкая Гау, а вот её полськая часть - Рейхсгау.Вартленд
Но в Голландии не было

ЦитатаРейхсгау Вартеланд
....
В сентябре 1939 года непосредственно перед завершением «Польской кампании» на территории западной Польши был организован военный округ Позен (нем. Militärbezirk Posen), который включал в себя западные воеводства Польши. На западе округ граничил с прусскими провинциями Померания, Бранденбург и Силезия. Значительная часть данной территории до 1919 года уже принадлежала Германии в качестве прусской провинции Позен.
Основной целью национальной политики Вартеланда была скорейшая германизация региона, в связи с чем всячески поощрялось переселение немцев на эти территории. В частности, бывшим немецким собственникам возвращались их земли, экспроприированные польским правительством у немецких землевладельцев после 1919 года. Польское же население, прибывшее в регион после 1919 года изгонялось с их земель.
.....
Ответственным за воплощение в жизнь политики германизации Вартеланда был назначен сам Генрих Гиммлер, который с 30 октября 1939 года занимал должность имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа.
Для этих целей был составлен многоступенчатый план. С 28 октября 1939 года в Вартеланде вводятся фолькслисты (нем. Deutsche Volksliste, DVL), разделяющие всё население на группы в зависимости от степени их «немецкости». К 17 декабря 1939 года из Вартеланда в Генерал-губернаторство были депортированы 87 883 человек, непригодных для германизации (евреи и этнические поляки).
В период с 10 февраля по 15 марта 1940 года было депортировано ещё 40 128 человек. Крупнейшая депортация была произведена в период с мая 1940 по 20 января 1941 года, когда было депортировано 121 594 человека. Кроме того, до 15 марта 1941 года в Генерал-губернаторство было депортировано ещё 19 226 человек. Таким образом, общее число депортированных составило более 280 тысяч человек. Депортированные получали от 1 до 24 часов на сборы и могли брать с собой лишь документы и самые необходимые вещи. Люди транспортировались в товарных вагонах. Для многих из них депортация заканчивалась в «лагерях смерти».
тут

ЦитатаНидерланды были переданы под немецкую гражданскую администрацию во главе с Зейсс-Инквартом, но: «Рейхскомиссариат был создан не с целью управления самими Нидерландами, а, скорее, для того, чтобы направлять их в« правильном »направлении через неповрежденную голландскую административную «Зейсс-Инкварт подчинялся четырем генеральным комиссарам: Ханнсу Альбину Раутеру , ответственному за безопасность и всю полицию, а также высокопоставленному представителю СС и полиции Гиммлера в Нидерландах Фридриху Виммеру , ответственному за управление и правосудие, Гансу Фишбёку. по финансам и экономике. Фриц Шмидт стал Генеральным комиссаром «для особых нужд» и отвечал за «нацификацию» голландского общества. Раутер, в свою очередь, подчинялся двум командирам соответствующих полицейских подразделений Ordnungspolizei и полиции безопасности . На должность начальника полиции безопасности и службы безопасности (Security Office) в июле 1940 года был назначен Вильгельм Харстер , министерство которого находится в Гааге, штаб-квартира гестапо, Департамент уголовных расследований и служба безопасности СС в Нидерландах. . Помимо штаб-квартиры в Гааге, филиалы BdS были открыты в крупных голландских городах, включая Амстердам, Роттердам и Гронинген . В голландском рейхскомиссариате доминировало то, что голландский историк Ганс Блом назвал «связью с Австрией»: помимо Зейс-Инкварта, там работали и другие австрийцы, которые были очень антисемитскими и имели тесные связи с нацистскими лидерами,
....
За некоторыми исключениями, в кинотеатрах разрешалось показывать только немецкие фильмы; они составили 86 процентов фильмов в голландских кинотеатрах. После того, как количество зрителей сократилось в начале оккупации, пик пришелся на 1942 год, когда было продано 55,4 миллиона билетов. Особой популярностью пользовался немецкий актер Хайнц Рюманн , а его фильм « Quax, the Bruchpilot» стал кассовым хитом: «Немного веселья в унылое время». Призывы, например, из подпольной газеты Trouw бойкотировать немецкие кинематографические фильмы практически не находили отклика.
......
Введение немцами удостоверений личности должно было сыграть решающую роль в вербовке голландских рабочих для Германии - добровольно или недобровольно
.....

Реально управляли немцы, а грызня "элиты" голландцев между собой за право им служить, особой роли не играла? Как бы на этом внимания не заостряли. Законы принимаемые для 3 Рейха были обязательны для граждан проживающих в Голландии?
Не добровольно, это не в концлагерь, же наверно. Студенты СССР тоже распределялись. Что отнюдь не делает СССР и Рейх одинаковыми. При наличии Государственной потребности и "демократические" сделали бы то же самое.

ЦитатаС 1943 года призывники отправлялись не только в армию, но и на обязательные работы на угольные шахты. Эта практика продолжалась и после войны – до 1948 года. Шахтеры получили прозвище «Bevin boys» – в честь Эрнеста Бевина, министра занятости лейбористского правительства. Несмотря на то, что они выполняли жизненно важную для страны задачу – давали ей угля, – в народе их не очень-то жаловали: говорили, что они «отсиживаются в шахтах, пока наши ребята воюют». Подневольные углекопы не получали наград за свою службу, а правительство Ее Величества признало их вклад в победу над фашизмом только в 1995 году.

Не помешало, возможно, фольксдойче и граждан Голландии, как и Дании считать в вермахте и СС в зависимости от необходимого результата. После 1945 года.

ЦитатаНидерланды — один из старейших и уважаемых оффшорных центров (не является классическим оффшором), специализирующихся по всему миру в различных отраслях промышленности, таких как — пищевая, финансовая, управленческая, страхование, судостроение и т. д.

Вот по этому и отмазывали их от соучастия в преступлениях 3 Рейха. Благо удобно было, для кап. системы в целом. Тем более в условиях холодной войны.

Цитата: alexandivanov от 14.04.2023 18:00:29

ЦитатаГиммлер возможно и знал

А возможно его чиновники обманывали?

Не помешало, возможно, фольксдойче и граждан Голландии, как и Дании считать в вермахте и СС в зависимости от необходимого результата. После 1945 года.

Прям слезы наворачиваются. Вспоминаю полтора миллионов "угнанных в Германию" высококвалифицированных французов, кои добровольно поехали в Рейх, так как там им платили намного больше чем во Франции. Опосля ставшие "пострадавшими от фашистов".  Страшнее эпизодической работы по воскресеньям у голландцев, были "зверства немецкой военщины в Голландии": солдаты брали покататься велосипеды и не возвращали на место!!! Здесь  я рыдал!

Цитата: vova6857 от 15.04.2023 08:47:19Прям слезы наворачиваются. Вспоминаю полтора миллионов "угнанных в Германию" высококвалифицированных французов, кои добровольнопоехали в Рейх, так как там им платили намного больше чем во Франции. Опосля ставшие "пострадавшими от фашистов".  Страшнее эпизодической работы по воскресеньям у голландцев, были "зверства немецкой военщины в Голландии": солдаты брали покататься велосипеды и не возвращали на место!!! Здесь  я рыдал!

Уж так страдали, так страдали.

ЦитатаВоплощением честности и дисциплины германской расы, должны стать голландцы - эти первые германские колонисты на Востоке. На русском бесплодном поле мы построим новый мировой порядок!"
Из писем колонистов на родину

ЦитатаПризыв в войска СС (или Waffen SS) начался в Нидерландах 26 мая 1940 года, спустя одиннадцать дней после установления в стране оккупационного режима. Люди вступали туда добровольно и не всегда из идеологических соображений.
.....
Нидерландский солдат Весселс писал в своём дневнике: «Мы идём на фронт, ура, ура! Мы, голландцы, бесконечно благодарны фюреру: ведь мы теперь солдаты и можем показать, на что способны! Путь наш нелёгок, поскольку большинство соотечественников настроены против нас. Поэтому мы, добровольцы, должны доказать, что всем готовы пожертвовать за наш идеал! Мы знаем, как важна наша миссия, как важно уничтожить большевиков. Нас, лучших сынов Голландии, послали на Восточный фронт. Хайль, товарищи, хайль!»

Страницы из дневников Весселса и ещё двух других бойцов отряда Викинг были прочитаны, а точнее расшифрованы молодым нидерландским историком Эфертом Яном ван Рукелом в 2010 году. На основе своих открытий Ван Рукел защитил диссертацию, а позже написал книгу «Голландские парни - добровольцы отрядов Waffen SS». Начинающий учёный обнаружил неожиданные пугающие факты о сопричастности голландцев к уничтожению евреев на Украине. Однако его книга отнюдь не стала сенсацией, она вышла скромным тиражом, и в СМИ о ней появилось лишь несколько коротких сообщений. Голландцам явно не хотелось во всеуслышание объявить о новой чёрной странице отечественной истории.
....

Ну, само собой с Русскими, Украинцами, Белорусами, Прибалтами и другими  оне были сама галантность, наверно.

ЦитатаЭферт Ян ван Рукел, не придерживается в этом отношении однозначного мнения. «Голландских солдат, в отличие от немцев, не подвергали в течение нескольких лет психологической атаке, - прежде чем послать на фронт, - пишет он, - скорей всего изощренную жестокость голландцев на Украине можно объяснить иными причинами. Добровольцы подчинялись приказам начальства и следовали примеру других. Наличие общей цели воодушевляло и мобилизовало их. Возможно, ненависть их немецких однополчан к евреям передавалась и им. К тому же они видели, как гибнут их товарищи. И хотели отомстить. Впрочем, при всей своей слабой идеологической подготовке  большинство было убеждено, что необходимо подавить коммунистическую угрозу. А кем были в их глазах евреи? Разумеется, главными коммунистами!»

Почему голландцы вообще шли в войска СС? Кто-то, конечно, по убеждению. Но далеко не все. Многие искали разнообразия, приключений, мечтали увидеть другие страны, познакомиться с новыми людьми. А то и просто хотели таким образом где-то пристроиться или вырваться из-под родительской опеки. К тому же военная карьера сулила надёжный заработок. Среди добровольцев было много безработных, а также людей из криминальной среды. И кстати, в некоторых городах оккупационные власти проводили вербовку по тюрьмам. Но всё же в основном в Waffen SS нанимались обычные голландские парни, как их обозначил Ван Рукел в названии своей книги. Сведения об их возрасте и профессии практически отсутствуют в дневниках, расшифрованных писателем. Но он всё же смог сделать некоторые выводы - на основании анализа извещений о смерти из газет военного времени. Возраст «парней» колебался от 19 до 38 лет, а их профессиональная деятельность до вступления в войска СС относилась большей частью к сфере мелкого предпринимательства. Впрочем, один из них был учителем.
тут

Кто, когда и почему кричит:"Верните нам наши велосипеды ! "?

ЦитатаВо время Второй мировой войны голландские велосипеды пострадали от посягательств немцев. Есть несколько версий, почему это произошло. По одной версии, немецкие патрули отбирали велосипеды у всех неподчиняющихся новым законам голландских велосипедистов и сбрасывали их (велосипеды) в воду. По другой версии, немцы при отступлении забирали все попавшие под руку велосипеды с собой, чтобы было на чем добираться.

С тех пор голландские болельщики во время футбольных матчей между Голландией и Германией часто кричат соперникам: «Верните наши велосипеды!». Также голландцы иногда "подкалывают" этой фразой немецких туристов.

Цитата: alexandivanov от 15.04.2023 09:23:16

ЦитатаВо время Второй мировой войны голландские велосипеды пострадали от посягательств немцев. Есть несколько версий, почему это произошло. По одной версии, немецкие патрули отбирали велосипеды у всех неподчиняющихся новым законам голландских велосипедистов и сбрасывали их (велосипеды) в воду. По другой версии, немцы при отступлении забирали все попавшие под руку велосипеды с собой, чтобы было на чем добираться.

С тех пор голландские болельщики во время футбольных матчей между Голландией и Германией часто кричат соперникам: «Верните наши велосипеды!». Также голландцы иногда "подкалывают" этой фразой немецких туристов.

Вот  и вся боротьба с фашизмом -  только сейчас  потребовать велосипеды.

Цитата: vova6857 от 21.04.2023 11:53:38Вот  и вся боротьба с фашизмом -  только сейчас  потребовать велосипеды.

Наверно были и те кто активно боролся? Из разных политических течений.