История Великой Отечественной войны.

 
212,249
 
2,288
 
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
osankin
 
Слушатель
Карма: -96.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,693
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24(...вода...)


Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24...
И можете добавить, что нельзя работать на металлообрабатывающих станках зимой под открытым небом, а ведь приходилось, и что там с точностью наверное понятно..., да и в теплое время если без стен и крыши много качественного не наработаешь...

Поэтому никто так и не работал. Дураков идти под трибунал не было, а если находились, то быстро вымирали.

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24И именно поэтому в воспоминаниях тех лет постоянно говорится об ремонтных бригадах специализирующихся на восстановлении оборудования.
И именно поэтому все крупные предприятия создавали не просто ремонтные бригады, а ремонтные производства, инструментальные производства, некоторые сохранили и по сей день...


Это вы, вообще, об чём? ХАчу конкретики...

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24И добавлю 

Цитата Если в 1930 г. только 34% установленных станков было отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%. 
В период с 22.06.1941г – 31.12.1945 г. СССР импортировал 44 819 металлорежущих станков. Из США – 33 658, Великобритании – 10 435, Канады – 644, Швеции – 82.

В наиболее  трудный для страны 1942 было произведено  22 935 металлорежущих станков  и 2210 КПО. Всего же,  за три полных года войны (1942,1943,1944), было  изготовлено  80265 МРС и 7324 единиц КПО.  В 1945 году производство МОО составило:  станков - 66%, КПО – 62% от предвоенного 1940.  А уже в 1948 году превзошло его (110%) 




Универсальные станки, а других во время войны в СССР почти не производили,  не заменят специального оборудования ни с какой стороны. Поэтому оно шло из-за рубежа.
Отредактировано: osankin - 15 июля 2021 14:16:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.79
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,891
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24Это все почти так, но самый тяжелый период ВОВ, и её коренной перелом на станочном парке ещё довоенном, да и новые не вместо а дополнительно, тем более сразу после освобождения начинали восстанавливать разрушенные заводы, да и уничтоженные бомбёжками предприятия надо было сразу же восстанавливать, как к примеру горьковские или саратовские заводы.
.
И можете добавить, что нельзя работать на металлообрабатывающих станках зимой под открытым небом, а ведь приходилось, и что там с точностью наверное понятно...

С точностью ни чего, с ресурсом станка проблемы, масло в системе смазки станка замерзало,  у большинстве станков принудительная система смазки станка с насосом, примерно как на автомашинах, но часть станков и агрегатов у станков имела фитильную смазку, на морозе плохо работает хоть масло и разбавляли керосином. А станочнику мороз не сильно докучает, если одежда соответствует или костёр рядом горит.  
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24, да и в теплое время если без стен и крыши много качественного не наработаешь...
И именно поэтому в воспоминаниях тех лет постоянно говорится об ремонтных бригадах специализирующихся на восстановлении оборудования.
И именно поэтому все крупные предприятия создавали не просто ремонтные бригады, а ремонтные производства, инструментальные производства, некоторые сохранили и по сей день...

Ремонтные бригады  не из за крыши восстанавливали, а для поддержания станков в надлежащем состоянии позволяющем делать детали с нужным качеством, это процесс непрерывный, плановый, всегда и везде, я об этом говорил, но проблема в том, что вовремя ВОВ: а) к станкам пришло много людей низкой квалификации, по сути дети ещё, а квалифицированны рабочие не в состоянии были уследить за всеми, да и б) люди иногда просто засыпали у работающего станка,   объёмы ремонтных работ резко выросли и притом внеплановых работ, так же возрос объём работ в связи с возросшей нагрузкой на станки. Поймите одну простую вещь, станок требует постоянного обслуживания квалифицированными рабочими из ремонтных служб, элементарная проблема периодически возникающая, подшипники шпинделя токарного или фрезерного станка, их надо периодически регулировать, иначе чистоту поверхности не выдержать, это штатная работа текущего ремонта. Аналогично периодически требовалось устранять излишние зазоры в парах  винт-гайка перемещающих суппорта на всех станках,  эти гайки имели специальную конструкцию. Ну и далее по списку, планово-профилактические ремонты и обслуживания.     
По инструментальному производству отдельный разговор, я начинал свою трудовую деятельность в инструментальном цехе завода №17 основное назначение -производство инструмента для штамповки и вытяжки изделий на патронном производстве, пуансоны и матрицы для линий вытяжки гильзы и пули. Для каждого калибра патронов  требовался комплект инструмента, свёрла, фрезы, пуансоны, матрицы, требовался постоянно ввиду износа формирующих поверхностей ....., для более полной загрузки имеющегося станочного парка делали инструмент для других производств, любой, резцы, свёрла, фрезы. НО! основное назначение производство уникального инструмента для конкретного производства. Цех работает и сегодня, потому как патронный завод работает, без этого цеха патронный не может. Ровно такжеи на любом заводе, всегда требуется какая  то уникальная оснастка, инструмент и прочее, для запуска нового производства то же требуется  новый инструмент и оснастка, может в дальнейшем и разместят заказ на специализированном заводе, но это может быть, когда нибудь.     
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24И добавлю 

Цитата Если в 1930 г. только 34% установленных станков было отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%. 
В период с 22.06.1941г – 31.12.1945 г. СССР импортировал 44 819 металлорежущих станков. Из США – 33 658, Великобритании – 10 435, Канады – 644, Швеции – 82.

В наиболее  трудный для страны 1942 было произведено  22 935 металлорежущих станков  и 2210 КПО. Всего же,  за три полных года войны (1942,1943,1944), было  изготовлено  80265 МРС и 7324 единиц КПО.  В 1945 году производство МОО составило:  станков - 66%, КПО – 62% от предвоенного 1940.  А уже в 1948 году превзошло его (110%) 



Вы когда останках говорите, то всегда учитывайте одну тонкость, например станок 16К20 и станок 16К20П, на вид Вы их не отличите, близнецы братья,  но буква П означает повышенной точности и станки с такой буквой ни когда не ставили на черновые работы, они не для этого предназначены. Без станков с такой буквой производство работать не может, ну в принципе то стружку пускать будут, а вот качественную продукцию выпускать увы. Поэтому говоря о процентах перевыполнения  всегда давайте комментарий, каких конкретно станков было выпущено. Просто из моего жизненного опыта не всегда громкие рапорты о перевыполнении есть достижение,  иногда бывало ровно наоборот, лучше бы меньше, да лучше. 
PS Извините за много буков, тема близкая, я учился у тех, кто в войну к станкам встал и кто сопли на кулак мотал на заводе №17 зимой 1941-42 года.
  • +0.03 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: osankin от 15.07.2021 14:14:46\n\nПоэтому никто так и не работал. Дураков идти под трибунал не было, а если находились, то быстро вымирали.\n\n
Это вы, вообще, об чём? ХАчу конкретики...\n\n

Универсальные станки, а других во время войны в СССР почти не производили,  не заменят специального оборудования ни с какой стороны. Поэтому оно шло из-за рубежа.

Нда одна вода.... далекая от жизни...
Реалии
К примеру 
1) УМПО (УМЗ) имеет инструментальное производство, периодически выделяющееся в завод в рамках объединения
2) УМПО (УМЗ) Цеха запускали и без стен и без крыш, затем делали временные заграждения подгоняли паровозы и обогревали насколько получалось. Ибо за не выпуск продукции, за задержки с выпуском трибунал.
3) В 1940 году, доля специальных станков  составляла 40% в общем производстве.
ЦитатаУсловия войны внесли значительные изменения в типаж выпускаемых станков. Эти изменения объяснялись необходимостью создания в больших количествах высокопроизводительных специальных и упрощенных операционных станков, а также специализации станков общего назначения (универсальных).

Если до 1941 г. освоение любого специального станка считалось крупным событием на каждом заводе, то во время войны конструирование специальных станков для обработки машиностроительной продукции стало обычным делом.
Невзирая на все неблагоприятные условия, в которых работали станкостроительные заводы в начале войны, станкостроительная  промышленность успешно справилась с очень сложной задачей срочного создания и освоения «военных» станков.
Удельный вес специальных станков в общем выпуске станков в годы войны резко увеличился. В 1940 г. специальные станки составляли 40% от общего выпуска.
Советские станки для оборонных заводов не уступали лучшим конструкциям станков иностранных фирм. Некоторые  модели специализированных станков были созданы в СССР раньше, чем за рубежом.
Большое количество типов станков было изготовлено станкостроительной промышленностью во время войны для снарядного производства (токарных автоматов, револьверных, резьбофрезерных полуавтоматов и др. как в универсальном, так и специализированном исполнении).
Танковая промышленность, в особенности созданные во время войны заводы танковых двигателей, получила большое количество как универсальных, так и специализированных и агрегатных многошпиндельных станков.
Парк оборудования заводов авиационной промышленности СССР состоял до войны главным образом из универсальных станков. Для обработки деталей самолетов было создано во время войны большое количество новых универсальных и специализированных станков.
Обширный типаж станков был освоен станкостроителями для промышленности стрелкового и артиллерийского вооружения.


ЦитатаВ 1944 г. заводы оборонной промышленности выпустили около четверти общего типажа станков, производившихся СССР.
Освоение производства большого количества специальных станков на заводах Наркомата станкостроения являлось наиболее сложной технической задачей, успешное разрешение которой в годы войны показало высокий уровень отечественного станкостроения.
Большинство станкостроительных заводов помимо выпуска специальных станков работало над специализацией станков общего назначения, производительность которых значительно увеличивалась в результате приспособления их к конкретным технологическим условиям.

ах да, общее количество станков выпущенных во время войны постом выше....
Отредактировано: AndreyK-AV - 15 июля 2021 15:50:17
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +42.19
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,340
Читатели: 4
Цитата: osankin от 13.07.2021 23:56:09Автор статьи, как это обычно бывает, не владеет необходимыми знаниями по вопросу, о котором он пытается писать. На самом деле в 1942 году СССР произвёл около 24600 бронеобъектов, считая бронеавтомобили, причём в силу объективных обстоятельств не самого лучшего качества. Германия за тот же период произвела около 11600 бронеобъектов различной номенклатуры, включая штурмовые орудия, САУ, бронетранспортёры, а также  спецмашины на базе танковых шасси. Причём, намного более технологически совершенных и намного лучшего качества исполнения.


Цитата«Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных нами и неоднократно доказывавшими свое преимущество».
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -96.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,693
Читатели: 2
Цитата: slavae от 16.07.2021 00:53:17
Цитата«Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных нами и неоднократно доказывавшими свое преимущество».





Т-34 – средний или средненький?
Отредактировано: osankin - 16 июля 2021 08:17:47
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.79
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,891
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 15:48:24Нда одна вода.... далекая от жизни...
Реалии............

Если до 1941 г. освоение любого специального станка считалось крупным событием на каждом заводе, то во время войны конструирование специальных станков для обработки машиностроительной продукции стало обычным делом.
Невзирая на все неблагоприятные условия, в которых работали станкостроительные заводы в начале войны, станкостроительная  промышленность успешно справилась с очень сложной задачей срочного создания и освоения «военных» станков.
Удельный вес специальных станков в общем выпуске станков в годы войны резко увеличился. В 1940 г. специальные станки составляли 40% от общего выпуска.
..................................

А реалии в том, что до войны надо было не заниматься стахановской мудистикой, а заниматься обычным делом, конструированием и внедрением специализированных станков. Но наша национальная забава как раз в этом и состоит, ждём пока жареный петух в задницу клюнет, пока супостат к Москве не припёрся и господам большевикам не замаячила виселица обычным делом не занимались, а речи пламенные говорили  о повышении производительности труда и стахановцам многостаночникам цветы на митингах дарили.
Вот такие реалии.
Отредактировано: Александр__1 - 16 июля 2021 07:37:13
  • -0.01 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 16.07.2021 07:36:21А реалии в том, что до войны надо было не заниматься стахановской мудистикой, а заниматься обычным делом, конструированием и внедрением специализированных станков. Но наша национальная забава как раз в этом и состоит, ждём пока жареный петух в задницу клюнет, пока супостат к Москве не припёрся и господам большевикам не замаячила виселица обычным делом не занимались, а речи пламенные говорили  о повышении производительности труда и стахановцам многостаночникам цветы на митингах дарили.
Вот такие реалии.

Как появилось достаточно много грамотных и образованных людей чтобы заняться не только обычным делом, конструированием и внедрением специализированных станков, но и работой и эксплуатацией их, так и стали заниматься,
а пока не хватало, пока учили и обучали, дыры затыкали стахановской героикой... такова жизнь.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.79
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,891
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 22.07.2021 00:00:00Как появилось достаточно много грамотных и образованных людей чтобы заняться не только обычным делом, конструированием и внедрением специализированных станков, но и работой и эксплуатацией их, так и стали заниматься,
а пока не хватало, пока учили и обучали, дыры затыкали стахановской героикой... такова жизнь.

Во время ВОВ много грамотных и образованных людей ушло на фронт, обычным делом занимались оставшиеся, которых стало сильно меньше. И стахановской хренью занимались чисто по идеологическим причинам, марксисты считали, что вдохновенная речь с трибуны заменит всё, в том числе и специализированные станки. Даже задачи такой не ставилось станкостроительным предприятиям, им доводился план по выпуску универсальных станков,  и чаще всего специализированные станки станки конструировались на заводах для собственного использования, ну и в дальнейшем тиражировались внутри отрасли, если это не мешало выполнению плана.  Война заставила марксистов пересмотреть некоторые идеологические догмы и несколько иначе взглянуть на производство, Веселый на стахановское движение то же, его уже не так бездумно  продвигали в жизнь, а со  временем и похоронили полностью. Но шило в заднице у секретарей парткомов осталось, взамен стахановских продвигали другие, например злобинское, но то же вскорости похоронили. Работать надо, а не на митингах речи толкать.
PS И не путайте специализированные станки узкого применения с универсальными станками автоматами которые можно было настроить на изготовление более широкого круга изделий, хотя и эту номенклатуру делали явно недостаточно, до самой кончины СССР.  
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 22.07.2021 03:28:30PS И не путайте специализированные станки узкого применения с универсальными станками автоматами которые можно было настроить на изготовление более широкого круга изделий, хотя и эту номенклатуру делали явно недостаточно, до самой кончины СССР.

Подмигивающий Осталось только вспомнить отличие специальных и специализированных станков от универсальный, и очередная "осанкинская" эспада против СССР множится на ноль....
ЗЫ: По всем обычным европейским правилам, после появления гитлеровских орд под Москвой, Сталинградом, блокадой Ленинграда, мы вообще должны были остаться без производства танков, самолётов и станков, ноль должен был быть. А тут вместо ноля наращивание выпуска боевых машин, и даже на производство станков силы нашлись,,,,
Отредактировано: AndreyK-AV - 22 июля 2021 09:17:44
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.79
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,891
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 22.07.2021 09:09:53Подмигивающий Осталось только вспомнить отличие специальных и специализированных станков от универсальный, и очередная "осанкинская" эспада против СССР множится на ноль....
Скрытый текст

Веселый Вы же вроде бы на УМПО работали?
На пальцах попробую объяснить, ну как для программистов.
Предположим надо сделать много резьбовых шпилек, такая круглая железяка с резьбой на концах, для крепления деталей во всяких механизмах.
1- Вы можете в тисках зажать железяку и нарезать плашкой вручную.
2-Можно на токарном станке, универсальном, нарезать той же плашкой, производительность несколько выше.
3-Можно оснастить универсальный токарный станок резьбонарезной или резьбонакатной головкой, производительность ещё выше. Можно даже применив стахановский метод поставить дополнительного человека который будет подтаскивать к станку ящики с заготовками и оттаскивать готовые детали. Возможен вариант многостаночника, когда деталь в станок будет ставить подсобник, а токарь будет переходить от станка к станку и нарезать резьбы.
Но при наличии специализированного резьбонакатного станка задача упрощается, не нужен квалифицированный токарь, вполне справится подсобник джамшут с ближайшей стройки, производительность выше чем на универсальном станке с любой оснасткой у квалифицированного токаря. 
PS Про обычные европейские правила Вы не по адресу, я в этих правилах ни в зуб ногой, поэтому ни чего сказать не могу.
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 22.07.2021 10:15:57Веселый Вы же вроде бы на УМПО работали?
На пальцах попробую объяснить, ну как для программистов.

Скрытый текст
Я работал на УППО (не путать с УМПО), точнее в "Базовой лаборатории 106 НИТИ", базирующейся на заводе для решения задач технологического совершенствования процессов.
На УМПО я был в командировках, там работали мои отец и мать, там же работали и работают многие мои друзья.
Наша базлаб кроме решения задач АСУП и АСУ-ТП разрабатывала станки двух видов, а) ЭХО б) прошивки
Для вторых я немного участвовал создании программы управления самим станком, и много в создании системы объединения их в роботизированный участок. И да, это более чем станки специальные.
А вот первые специально - универсальные, и предназначались в том числе и для обработки лопаток на том же УППО, и для головок электробритв "Агидель", и многого иного, где механическая обработки нежелательна или недопустима. 
Универсальность достигается написанием программ обработки, в чем я отчасти участвовал, а специализация это метод обработки.
И заказы на производство станков, размещали в том числе на Стерлитамаке, на станкостроительном эвакуированным туда из Одессы в 1941годы.
А для опытных образцов наш механический участок, оснащенный универсальными станками, дорабатывала как рабочий инструмент с оснасткой, так и ряд узлов и деталей станка.
Короче не надо считать что только Вы единственный в теме.
А про  "обычные европейские правила", это именно к Вам, Вы же на соседней ветке заявили что Вам без разницы что большевики у власти, что англичане. Ваше же "сами решите кто из хуже, большевики или англичане"
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.79
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,891
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 23.07.2021 11:10:19Я работал на УППО (не путать с УМПО), точнее в "Базовой лаборатории 106 НИТИ", базирующейся на заводе для решения задач технологического совершенствования процессов.
На УМПО я был в командировках, там работали мои отец и мать, там же работали и работают многие мои друзья.

Скрытый текст
И снова здравствуйте.
Я предлагал Вам решить чей концлагерь лучше, англичан или большевиков и почему англичане не смогли сделать так же хорошо как большевики?, но это так, для вступления в беседу.
Что до станков, то вспомните хронику 1941-го года, вместо ушедших на фронт мужиков к станкам вставали пацаны и женщины, знакомые кадры? Пацаны на ящиках стоят и точат снаряды. Так вот на кадрах 1941- 42-года стояли и работали на универсальных токарно-винторезных станках и изготавливали снаряды, я понимаю, богато жить не запретишь,  но   снаряды выпускались десятками миллионов штук, а универсальный токарно-винторезный станок штука довольно дорогая в изготовлении и не предназначена для массового производства, мелкосерийное да, но не десятки миллионов штук.   Для таких работ больше подойдёт специальный токарно копировальный станок( мы говорим не о дне сегодняшнем, а о 1941) Такой станок существенно дешевле в производстве и ремонте, да он  узкоспециализирован для конкретных работ, но мы же к войне готовимся. Или мы будем ругать царский режим который в 1914-м году не смог обеспечить армию боеприпасами, а через два года войны, в 1916-м году смог и армия перестала жить на голодном пайке.  Ну и чем отличается царский режим от  большевиков? Поточные линии производства снарядов начали вводить на производстве в 1943-м году, то есть через два года после начала войны и только после этого смогли снять проблему боекомплектов снарядов. История повторилась сначала в капитализме, а далее в социализме. (если это был социализм?)
Поточные линии производства снарядов были известны и до войны, а проблемы с производством артиллерийских снарядов уже в 1936-м году стояли во весь рост, систематическое невыполнение планов по производству снарядов. Обращаю внимание, планов производства мирного времени, а об увеличении для нужд военного времени и речи нет.  Так мы готовились к войне или как? Читаем акт приёма дел Тимошенко у Ворошилова. 
PS  Посмотрел вражескую вики про стерлитамакский станкостроительный, ну в общем за что боролись, на то и напоролись-
ЦитатаВ 1943 году был награждён Орденом Ленина. Во 2-й половине 1940-х годов предприятием было освоено поточное производство универсальных станков. В этот же период утвердилась специализация завода: производство универсальных вертикально-сверлильных, вертикально-хонинговальных станков средних размеров.

Обратите внимание, после войны  освоено поточное производство универсальных станков, хотя уже тогда в полный рост стояла потребность в специальных станках для массового производства. Не мелкосерийной, а массовой миллионными тиражами, но в цехах по прежнему универсальные станки использовали для массового производства, станкостроительные заводы другого не делали, план такой. Да, для этих станков заводские кулибины делали всякие приспособления и оснастку  позволяющие хоть как то поднять производительность труда, но это чесать левое ухо правой пяткой. Ну или богато жить не запретишь, универсалный станок имеет развитую кинематическую схему, в нём много всяких скоростей и подач, то есть куча шестерёнок и валов сложных в изготовлении и довольно дорогих, но при работе на массовке эта куча дорогого железа не используется, на станке включают какую то одну скорость вращения и величину подачи и всё, станок годами крутится в этом режиме. Всё что у него внутри только напрасно расходует ресурсы и если вернуться к Стерлитамакскому заводу, то во время ВОВ он в штучном производстве делал то же самое, универсальные станки, а после войны внедрил уже поточный метод производства тех же станков. То есть более прогрессивным методом стал производить большее количество всё тех же универсальных станков.
Ну и о чём говорим?    
  • -0.01 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 23.07.2021 15:36:27Что до станков, то вспомните хронику 1941-го года, вместо ушедших на фронт мужиков к станкам вставали пацаны и женщины, знакомые кадры? Пацаны на ящиках стоят и точат снаряды. Так вот на кадрах 1941- 42-года стояли и работали на универсальных токарно-винторезных станках и изготавливали снаряды, я понимаю, богато жить не запретишь,  но   снаряды выпускались десятками миллионов штук, а универсальный токарно-винторезный станок штука довольно дорогая в изготовлении и не предназначена для массового производства, мелкосерийное да, но не десятки миллионов штук.   .....
Ну и о чём говорим?

Вы от ребёнка требуете бегать стометровку за 9 сек, и марафон менее чем за два часа, а также "лежа жать сто пятьдесят", в боксе бить Касиуса Клея и Мохамеда Али вместе с Тайсоном....
Все остальное Ваше посвистывание от лукавого... (это я про 36 и хватку нехватку).
А Стерлитамакский что заработал во время войны, это чудо, и выпускал что мог, тем более нехватка была во всем... 
Да и УМПО (УМЗ/п.я.26) то что смог по одним данным (от 1945 г.) выпустить 91 тысячу авиамоторов, а по другим ( найденным в 21 веке) 56 тысяч, и так и так чудо. Это надо было разместить более 50 тысяч человек, обеспечить их доставку, питание и все в условиях опять же абсолютной нехватки.
И да за многие станки встали  пацаны и девчонки, которые боялись этих же станков, но работали...
И заводские кулибины, были спасением.
.
А так да с современного дивана, с крышей над головой, сытым, одетым, обутым, наученным и обученным, можно поплевывая в потолок заявлять о тех кто нас спас от 1917 по 1941, и с 1941 по 1945, что ничего они не понимали, и делали все не так и неправильно...
Ну да, не понимали многого, делали многое не так, так некому было учить, зато они сами научились, спасли, и создали условия чтобы учились и жили дальше, набирая опыт, а не разбрасывая....
Вот только извините, но то что вы сделали с промышленностью после 1991, это плевое в них и память о них...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.79
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,891
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 23.07.2021 20:39:34................
Вот только извините, но то что вы сделали с промышленностью после 1991, это плевое в них и память о них...

Я сделал?
Я в этой промышленности работал, но не управлял ею.
Спрашивайте с тех, кто развалил страну.
PS А на счёт того кто и что создал две картинки
Путиловский завод 1914 год

ФЗУ Челябинск 1941-год.

Обратите внимание на станки на обоих фотографиях.
  • -0.01 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 24.07.2021 03:18:34Я сделал?
Я в этой промышленности работал, но не управлял ею.
Спрашивайте с тех, кто развалил страну.
PS А на счёт того кто и что создал две картинки
Путиловский завод 1914 год

ФЗУ Челябинск 1941-год.

Обратите внимание на станки на обоих фотографиях.

Ну да, ну да, я не я, и ни за что не отвечаю, короче Вы весь такой в белом, а вокруг врагиПозор
Ладно, понятно.
=========================================
Теперь по поводу фото.
Вот мне интересно, а какие станки были в ФЗУ Челябинска в 1914? 
И есть фото с ФЗУ Путиловского завода от 1914 года?
Ну и фото цехов ЧТЗ в 1914?
=========================================
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.79
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,891
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2021 14:28:30Ну да, ну да, я не я, и ни за что не отвечаю, короче Вы весь такой в белом, а вокруг врагиПозор
Ладно, понятно.

Не уверен, что Вам понятно.
Народ о котором вы, марксисты, так печётесь,  во время ПМВ строил тысячи километров ж/д дорог, строил новые заводы, но всё ж таки сумел обеспечить фронт необходимым. Но почему то  вдруг кому то  захотелось превратить империалистическую в гражданскую. Октябрьский переворот и гражданская война разрушила всё созданное и отбросила Россию на десятки лет назад.  И тот самый народ, ну те кто живой остался после гражданской, снова строили новые заводы и снова делали ровно то, что сделали во время Первой Мировой, обеспечили кратное превышение выпуска вооружения бывшего до начала войны. Без разницы какой, ПМВ или ВОВ, ну не Ленин  или Николай II стояли у станков или укладывали шпалы ж/д или строили новые заводы в ПМВ или ВОВ.    
Цитата: AndreyK-AV от 24.07.2021 14:28:30=========================================
Теперь по поводу фото.
Вот мне интересно, а какие станки были в ФЗУ Челябинска в 1914? 
И есть фото с ФЗУ Путиловского завода от 1914 года?
Ну и фото цехов ЧТЗ в 1914?
=========================================

Вы не станочник, Вам сложно, но станки совершенно одинаковы конструктивно, не имеют собственного двигателя, планировка  цеха совершенно одинакова.  ФЗУ это не ПТУ, это часть цеха выделенная для обучения пацанов, я сам в таком учился.  Отличия в том, что на фото 1914-го года есть линия- вал от которого получают  вращение, этот вал приводится в движение или паровым двигателем или большим электродвигателем.  На фото 1941-го года этого вала уже нет и  для каждого станка поставили  свой, внешний, асинхронный электродвигатель, но станки ещё прежней конструкции, для линии-вала и планировка цеха именно старой российской планировки. Именно поэтому я  упомянул о том, кто и что создал. СССР это Россия, но с отставанием в развитии на 25-30 лет и обусловлено это развитие именно октябрьским переворотом и гражданской войной. Технологический  и экономический  рывок    за три года первой мировой войны спущены в унитаз октябрьского переворота и гражданской войны. Во время ВОВ пришлось всё начинать снова.
Отредактировано: Александр__1 - 24 июля 2021 18:16:47
  • +0.02 / 5
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +38.81
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 709
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 24.07.2021 18:15:13Не уверен, что Вам понятно.
Народ о котором вы, марксисты, так печётесь,  во время ПМВ строил тысячи километров ж/д дорог, строил новые заводы, но всё ж таки сумел обеспечить фронт необходимым. Но почему то  вдруг кому то  захотелось превратить империалистическую в гражданскую. Октябрьский переворот и гражданская война разрушила всё созданное и отбросила Россию на десятки лет назад.  И тот самый народ, ну те кто живой остался после гражданской, снова строили новые заводы и снова делали ровно то, что сделали во время Первой Мировой, обеспечили кратное превышение выпуска вооружения бывшего до начала войны. Без разницы какой, ПМВ или ВОВ, ну не Ленин  или Николай II стояли у станков или укладывали шпалы ж/д или строили новые заводы в ПМВ или ВОВ.    

Вы не станочник, Вам сложно, но станки совершенно одинаковы конструктивно, не имеют собственного двигателя, планировка  цеха совершенно одинакова.  ФЗУ это не ПТУ, это часть цеха выделенная для обучения пацанов, я сам в таком учился.  Отличия в том, что на фото 1914-го года есть линия- вал от которого получают  вращение, этот вал приводится в движение или паровым двигателем или большим электродвигателем.  На фото 1941-го года этого вала уже нет и  для каждого станка поставили  свой, внешний, асинхронный электродвигатель, но станки ещё прежней конструкции, для линии-вала и планировка цеха именно старой российской планировки. Именно поэтому я  упомянул о том, кто и что создал. СССР это Россия, но с отставанием в развитии на 25-30 лет и обусловлено это развитие именно октябрьским переворотом и гражданской войной. Технологический  и экономический  рывок    за три года первой мировой войны спущены в унитаз октябрьского переворота и гражданской войны. Во время ВОВ пришлось всё начинать снова.

Народ может и мог, а вот капиталисты нет.... Почитайте о казнокрадстве и завышении цен в первую мировую... Капиталистам - не всем кончено, а многим - рубль, доллар и иже с ним вполне успешно заменяет Родину.
Только недавно приводил данные, что на пике производства пулеметов и орудий - давали фронту только 1/4 от заявленной потребности ГАУ РИ.
Нда, а февральский переворот, когда империя по сути начала сыпаться - конечно же не причем, здесь заворачиваем здесь не заворачиваем))) 
И если посмотреть данный источник, то внезапно окажется. что промышленное производство в СССР 1939 -1940 опережало РИ примерно в 10 раз, вот такое отставание)))))
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР ВЫШЛА НА ПЕРВОЕ МЕСТО В ЕВРОПЕ И НА ВТОРОЕ МЕСТО В МИРЕ
   
 
1913
1913
1936
1936
 
В мире
В Европе
В мире
В Европе
Валовая продукция промышленности
5
4
2
1
Машиностроение
4
3
2
1
Сельскохозяйственное машиностроение
5
3
2
1
Тракторы
не было
не было
2
1
Комбайны
не было
не было
1
1
Автомобили
не было
не было
6
4
В том числе грузовики
не было
не было
2
1
Электроэнергия
15
7
3
2
Каменный уголь
6
5
4
3
Железная руда
5
4
2
1
Сталь
5
4
3
2
Медь черновая
7
3
6
1
Алюминий
не было
не было
3
2
Золото
4
1
2
1
Суперфосфат
16
13
3
1
Сахар свекловичный
2
2
1
1
Отредактировано: АнтонЛ - 25 июля 2021 09:15:01
  • +0.12 / 4
  • Скрыто
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.79
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,891
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 24.07.2021 21:13:04Народ может и мог, а вот капиталисты нет.... Почитайте о казнокрадстве и завышении цен в первую мировую... Капиталистам - не всем кончено, а многим - рубль, доллар и иже с ним вполне успешно заменяет Родину.

Вы считаете, что если 50% выпускаемой продукции идёт в брак, то это лучше казнокрадства?
Успехи России были ещё лучше если бы гражданская война не уничтожила прежние достижения.
В Первую мировую Россия потеряла миллионы жизней, но из за октябрьского переворота даже не была допущена до подведения итогов этой войны и раздел европы прошел без России, а миллионы жизней солдаты России отдали зря.  Россия во Второй мировой снова потеряла десятки миллионов жизней чтоб всёж таки перекроить европу в своих интересах. Потери России во время ВОВ и вермахт под Москвой это то же  результат октябрьского переворота.  Сегодняшняя Россия развивается на базе созданной предыдущими поколениями России, в том числе и царской России, этот процесс идёт веками и уничтожение достижений предыдущих поколений усложняет и затормаживает дальнейшее развитие, что и произошло в результате октябрьского переворота и гражданской войны. И опять народу о щастье которого так заботятся марксисты пришлось жилы рвать восстанавливая порушенное. А если бы не рушили? А просто развивали имевшееся? Сколько миллионов жизней народа о котором радели большевики сохранили бы?
PS Не надо мне таблички с циферками показывать, таких табличек много и с разными циферками, всё зависит от цели которую преследует составитель. Про Россию строящую коммунизм можно много табличек составить, Вам какие циферки выбрать? Может про количество абортов? А про эпическую борьбу с выпуском бракованной продукции табличек не составите? А про бунтующее население против власти большевиков в России  табличек не предложите? Про загнувшееся нечернозёмье предложите табличку и про миллиарды пущенные на ветер при освоении целины.
  • -0.01 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,516
Читатели: 10
Цитата: Александр__1 от 24.07.2021 18:15:13Не уверен, что Вам понятно.
Народ о котором вы, марксисты, так печётесь,  во время ПМВ строил тысячи километров ж/д дорог, строил новые заводы, но всё ж таки сумел обеспечить фронт необходимым. Но почему то  вдруг кому то  захотелось превратить империалистическую в гражданскую. Октябрьский переворот и гражданская война разрушила всё созданное и отбросила Россию на десятки лет назад.  И тот самый народ, ну те кто живой остался после гражданской, снова строили новые заводы и снова делали ровно то, что сделали во время Первой Мировой, обеспечили кратное превышение выпуска вооружения бывшего до начала войны. Без разницы какой, ПМВ или ВОВ, ну не Ленин  или Николай II стояли у станков или укладывали шпалы ж/д или строили новые заводы в ПМВ или ВОВ.

Не пойте за весь народ, говорите за себя, а то как насчёт просеров "я не я корова не моя", начальники все начальники да командиры, а как победы, так я... я... я.... и весь народ.
Разница есть всегда, и особенно между ПМВ и ВМВ. Если ПМВ для России это попытка увеличить колонии, расширится, не влияющая на жизнь и само существования и русского народа и русского государства, 
то ВМВ, а уж тем более ВОВ это борьба за жизни и существование и народа и государства и самой русской цивилизации.
И про новые заводы петь не надо, что это дескать одно и тоже. Во время ВОВ было создано невозможное и небывалое в нашей истории, нечто похожее было разве что в эпоху Петра, когда потеряв практически все, начали создавать все на передовом уровне, в том числе на уровне лидеров, и больше чем враги и по ттх и по количеству, и по умению применять.  

Цитата: Александр__1 от 24.07.2021 18:15:13Вы не станочник, Вам сложно, но станки совершенно одинаковы конструктивно, не имеют собственного двигателя, планировка  цеха совершенно одинакова.  ФЗУ это не ПТУ, это часть цеха выделенная для обучения пацанов, я сам в таком учился.  Отличия в том, что на фото 1914-го года есть линия- вал от которого получают  вращение, этот вал приводится в движение или паровым двигателем или большим электродвигателем.  На фото 1941-го года этого вала уже нет и  для каждого станка поставили  свой, внешний, асинхронный электродвигатель, но станки ещё прежней конструкции, для линии-вала и планировка цеха именно старой российской планировки. Именно поэтому я  упомянул о том, кто и что создал. СССР это Россия, но с отставанием в развитии на 25-30 лет и обусловлено это развитие именно октябрьским переворотом и гражданской войной. Технологический  и экономический  рывок    за три года первой мировой войны спущены в унитаз октябрьского переворота и гражданской войны. Во время ВОВ пришлось всё начинать снова.

Откровенная софистика, от этого и манипуляции с фотографиями, и терминами.
В 1914 не было ФЗУ, вообще и нигде, а если Вы в них учились, то могли поступить только до 1940 года, после семилетки.
ЦитатаФЗУ – школа фабрично-заводского ученичества, школа ФЗУ. Основной тип профессионально-технической школы в СССР с 1920 по 1940 год. Аббревиатура ФЗУ часто ошибочно расшифровывается как «Фабрично-заводское училище».


Школы ФЗУ действовали при крупных предприятиях для подготовки квалифицированных рабочих. Срок обучения 3−4 года. В школу принималась молодёжь 14−18 лет с начальным образованием. Наряду с профессиональным обучением в школе велась общеобразовательная подготовка.

В 1930−1939 годах обучение проходило в основном на базе 7-летней школы и, из-за сокращения часов на общеобразовательные предметы, срок обучения снизился до 1,5−2 лет. В 1940 году большинство школ ФЗУ были реформированы в школы ФЗО,

Промышленных предприятий уровня Путиловского в 1917 за Уралом, да и за Волгой не было в принципе. 
Некому было и учить и учится.
Если до 1917 станочный парк был в основном импортный, то в 1940 основная масса станков и оборудования была отечественного производства.
Если до 1917 основное образование ЦПШ, притом у женщин крестьян и того не было, да и сама грамотность многими считалась вредной. Как следствие учить массово для промышленности некого и негде. То к 1940 всеобщее семилетнее образование, огромная сеть школ, ФЗУ и техникумов. 
Это и есть важнейший фактор преодоления отставания РИ на 100 лет от индустриальных стран. И ключевой фактор пути к Победе.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 8
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +38.81
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 709
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 25.07.2021 05:23:55Вы считаете, что если 50% выпускаемой продукции идёт в брак, то это лучше казнокрадства?
Успехи России были ещё лучше если бы гражданская война не уничтожила прежние достижения.
В Первую мировую Россия потеряла миллионы жизней, но из за октябрьского переворота даже не была допущена до подведения итогов этой войны и раздел европы прошел без России, а миллионы жизней солдаты России отдали зря.  Россия во Второй мировой снова потеряла десятки миллионов жизней чтоб всёж таки перекроить европу в своих интересах. Потери России во время ВОВ и вермахт под Москвой это то же  результат октябрьского переворота.  Сегодняшняя Россия развивается на базе созданной предыдущими поколениями России, в том числе и царской России, этот процесс идёт веками и уничтожение достижений предыдущих поколений усложняет и затормаживает дальнейшее развитие, что и произошло в результате октябрьского переворота и гражданской войны. И опять народу о щастье которого так заботятся марксисты пришлось жилы рвать восстанавливая порушенное. А если бы не рушили? А просто развивали имевшееся? Сколько миллионов жизней народа о котором радели большевики сохранили бы?
PS Не надо мне таблички с циферками показывать, таких табличек много и с разными циферками, всё зависит от цели которую преследует составитель. Про Россию строящую коммунизм можно много табличек составить, Вам какие циферки выбрать? Может про количество абортов? А про эпическую борьбу с выпуском бракованной продукции табличек не составите? А про бунтующее население против власти большевиков в России  табличек не предложите? Про загнувшееся нечернозёмье предложите табличку и про миллиарды пущенные на ветер при освоении целины.

Коллега, курите историю))))
1. Февральский переворот уверенно вёл Россию к распаду.... Никаких итогов победы бы не было, наоборот Россию бы с удовольствием поделили на княжества под различными протекторатами...
2. Циферки они такие, не всегда совпадают с мыслями в голове)))) если бы вы жили и работали во времена ПМВ и писали как очевидец - я бы вас ещё понял, пока же вижу море апломба и софистики....
3. Поступательное развитие России не сложилось в первую очередь из-за ошибок царского правительства - революций на пустом месте не бывает!!!!... Временное правительство ещё больше усугубило ситуацию....
Мы же не виним патологоанатома, который вскрывает пациента в смерти пациента? 
Так вот имхо - лечащий врач - это были император и правительство РИ, а вот октябрьский переворот - это уже ближе к патологоанатому....
4. Путиловский завод - это было практически единичное предприятие такого уровня, к 1940-му таких было 10-ки если не 100-ни...
5. Одной из ошибок РИ имхо в области промышленности было манкирование развитием тяжелой промышленности и машиностроения и тотальная технологическая зависимость от запада.... Во время войны за счет госзаказов многое было наверстано, но хороша ложка к обеду, как уже писал к 1917-му году (прошло практически 3 года войны) вышли на пиковое ПЛАНОВОЕ)))) производство пулеметов и то это было 1/4 от потребного.... 
Про производство моторов даже говорить не буду - ибо его по факту практически не было...
Отредактировано: АнтонЛ - 25 июля 2021 22:15:02
  • +0.07 / 5
  • Скрыто