История Великой Отечественной войны.

350,276 2,665
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  485

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Пещерный от 30.11.2020 10:20:21Про очередного типа Колю из Уренгоя\n\nПолковник Трифонов, [30.11.20 08:56]
...

Фронтовики, война, Сталин и история

ЦитатаВ последние дни многие пишут о том, как относились ветераны к Сталину. Мне довелось общаться со многими из них - от вдовы легендарного А.И. Покрышкина до простых солдат-фронтовиков (в 70-80-е годы самые молодые из воевавших были ещё крепкими 50-60-летними мужиками). Все относились по-разному: те, кого война застала молодыми, выросшими и воспитанными уже при Сталине - чаще уважительно, хотя и без фанатизма, свойственного нынешним поклонникам (опять же, не все - мой бывший покойный шеф, чей отец был расстрелян в 37-м, терпеть его не мог); те, кто постарше, помнившие нэп, а то и дореволюционные времена (как мой дед) - чаще более сдержанно и критически.

О войне рассказывать, действительно, практически никто не любил - разве что вспоминали какие-нибудь забавные эпизоды, но не о боях и атаках. Запомнились лишь два серьёзных рассказа. Один фронтовик рассказывал, что у них в разведроте был урка, садист, любивший издеваться над пленными немцами и вызывавший этим возмущение у остальных солдат - в конце концов они же его, сговорившись, и прикончили в очередной вылазке, "списав" всё на немцев. Другой рассказывал, как в первые послевоенные месяцы в Германии расстреляли солдата за мародёрство. Двое солдат, подвыпив, пошли по деревне грабить немцев, а тут проходил патруль, и немцы, знавшие, что русское командование запрещает грабить (к тому времени уже вышли соответствующие приказы по армии), пожаловались: "Герр официр, рус зольдат цап-царап!". Один из них сдался сам, а второй, более пьяный, отбежал в сторону, направил автомат на лейтенанта - начальника патруля и тяжело ранил его (руку пришлось ампутировать). Примера ради остальным военный трибунал ходатайствовал перед Верховным советом СССР о лишении его боевых наград и приговорил к расстрелу, и расстрел (обычно производившийся отделением автоматчиков) устроили показательный: выстроили всю дивизию буквой Г и поставили его посередине лицом к яме - расстрелять его должен был офицер из пистолета выстрелом в затылок. А тот нажимает на курок - осечка, другой раз - то же. Тогда приговорённый обернулся и что-то сказал ему. Тут из строя вышел солдат и влепил ему в затылок очередь из автомата. "А мне, - рассказывал фронтовик, - интересно стало, что он нашему старлею перед смертью сказал, я подошёл к нему после и спросил. Он ответил: - Сказал: не умеешь - не берись". Разговаривал и с одной женщиной, пережившей ребёнком оккупацию: она рассказывала, что было тяжело, но немцы тоже были разные - были жестокие и наглые, а были и такие, что угощали голодных русских детей шоколадками. Дед, воевавший на 1-м Украинском фронте (хотя имел за войну лишь две медали - "За победу над Германией" и "За освобождение Праги", и лишь к 40-летию Победы награждённый, как и все остававшиеся к тому времени в живых фронтовики, орденом Отечественной войны 2-й степени), вспоминал о немцах спокойно, говорил, что зверями были в основном эсэсовцы; уважал немцев за дисциплинированность и умение работать (по окончании войны ему довелось наблюдать, как пленные "фрицы" работали). Ещё говорил, что чехи встречали наших солдат радостными криками "Наздар!" и засыпали цветами, а вот немцы и поляки встречали сумрачно.

Именно дед, кстати, и привил мне ещё в детстве осознание того, что не всё в истории однозначно, как учат в школе. Например, начало революции больше всего запомнилось ему тотальным бардаком и грязью на улицах. На мой вопрос: "почему?" дед с юмором отвечал: "Царя свергли, полицию разогнали, свободу почувствовали - раньше дворника, если он свой участок не подметёт, городовой штрафовал, а теперь некому стало". А ещё рассказывал, что в гражданскую войну жестокостей хватало с обеих сторон (о том, что оба его старших брата были колчаковскими офицерами и погибли на той войне - один умер от ран в госпитале, а другой расстрелян ЧК - я узнал случайно уже студентом от его сестры, показавшей мне фотографии в альбоме, - дед тогда ругал её, что "много болтает", и предупредил, чтобы я никому не рассказывал, "а то попадёшь на цугундер" - лишь позже я разыскал документы о них в архивах). А ещё дед высказывал такие две "крамольные" по тем временам мысли (не стесняясь меня, подростка): 1. Что "пока у власти одна партия, толку не будет - конкуренция должна быть, а не так, чтобы сидели в своих креслах до самой смерти". И 2. Что "без частной инициативы нормальная торговля невозможна - хоть Ленин и говорил, что коммунисты должны научиться торговать, а ни черта они за столько лет не научились" (ему было с чем сравнивать - он помнил и царские времена, и свободу торговли при Колчаке, и НЭП). Сталина он не любил (что, впрочем, понятно - у него был расстрелян в 37-м отец, мой прадед, и репрессирован младший брат - самому деду просто повезло, т.к. он колесил в то время по стройкам первых пятилеток). А бабушка по матери, женщина простая и малограмотная (потерявшая на войне трёх братьев и отца - моего прадеда, повешенного немцами в оккупации как отец партизана), хоть и уважала Сталина, но, пережив в деревне коллективизацию, осуждала её методы, прямо так и говорила, что раскулачили "почём зря" многих работящих крестьян, а председателями колхозов стали "лодыри да пьяницы".

Вот такие воспоминания нахлынули...


Полностью присоединяюсь.
Отредактировано: osankin - 13 июл 2021 00:58:27
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 2
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: osankin от 01.12.2020 15:08:35Фронтовики, война, Сталин и история\n\n
Полнлостью присоединяюсь.

Так и не понял, к чему именно вы присоединяетесь.
По пунктам сможете разложить?
  • +0.10 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Пещерный от 01.12.2020 15:37:28Так и не понял, к чему именно вы присоединяетесь.
По пунктам сможете разложить?

Не могу.  Сам прошёл через всё то, что там описано, только с другими людьми.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Немцы в грязи
Статья   265 1
Немцы в грязи

ЦитатаУ нас есть возможность продолжить тему взаимоотношений Вермахта с распутицей. Поскольку в оцифрованном архиве ЦАМО РФ обнаружилось несколько документов, посвященных специально вопросу мер по борьбе с распутицей, которые предпринимались на уровне дивизий.

Мифы о непролазности

В предыдущей статье рассматривались сведения о дорогах на территории СССР, которые были известны немцам до начала вторжения. Из статьи следовало, что дороги будут весьма плохими и значительной части Вермахта, особенно пехотным дивизиям, придется действовать в условиях распутицы. Кроме того, у немцев был опыт, полученный перед началом войны с СССР, в Польше. поскольку дороги, подводящие к границе, установленной в 1939 году, тоже были плохими. Переброску войск к советской границе осенью 1940 и весной 1941 года немцам тоже приходилось вести в условиях распутицы.

Миф о том, что немецкому наступлению мешала грязь, был и остается весьма живучим и часто повторяется. Хотя, даже общий обзор боевых действий показывает, что распутица не была препятствием для немецких войск. Им удалось совершить несколько наступательных операций осенью 1941 года: наступление на Тихвин в октябре – ноябре 1941 года, наступление на Тулу в конце октября 1941 года (несмотря на сильную грязь, отмеченную в журнале боевых действий группы армий «Центр»), когда немецкие войска за неделю прошли 139 км от Мценска до Тулы. Наступление на Калинин (Тверь), когда немцы прошли 153 км от Ржева до Торжка. И на Харьков и Донбасс в октябре 1941 года, когда немцы прошли от Запорожья до Горловки 284 км.

К началу 1942 года немецкие соединения уже накопили немалый опыт по борьбе с распутицей. И на его основе в приказах давались конкретные указания, что и как делать, чтобы раскисшие дороги не мешали боевым действиям. У них были собственные термины для обозначения распутицы: Schlammperiode или Schlammzeit. К наступлению этого сезона они готовились заблаговременно.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 3
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: osankin от 01.12.2020 16:22:28Не могу.  Сам прошёл через всё то, что там описано, только с другими людьми.

Что именно вы прошли?
Цитатаурка, садист, любивший издеваться над пленными немцами


Цитатарасстрелять его должен был офицер из пистолета выстрелом в затылок.

Цитатавышел солдат и влепил ему в затылок очередь из автомата.

Цитатанемцы тоже были разные - были жестокие и наглые, а были и такие, что угощали голодных русских детей шоколадками.

Дальше цитировать не стал, противно.
   
Вы мудак, осанкин. 
Вы вывалили эту грязь с одной мыслью - как и ваши грёбанные единомышленники вы желаете переписать историю.
Маскируясь под специалиста на военной ветке вы пытаетесь добиться своей цели, "доказать", что
Цитатане всё в истории однозначно

Ну что же, дерзайте. Анонимность интернета позволяет это.
Вот только карма прилетит рано или поздно.
Или в виде коронавируса, или в виде веревки. Пуля для вас слишком почетно будет.
  • +0.19 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: Пещерный от 01.12.2020 17:11:02Что именно вы прошли?\n\n\n\nДальше цитировать не стал, противно.
   
Вы мудак, осанкин. 
Вы вывалили эту грязь с одной мыслью - как и ваши грёбанные единомышленники вы желаете переписать историю.
Маскируясь под специалиста на военной ветке вы пытаетесь добиться своей цели, "доказать", что

Ну что же, дерзайте. Анонимность интернета позволяет это.
Вот только карма прилетит рано или поздно.
Или в виде коронавируса, или в виде веревки. Пуля для вас слишком почетно будет.

Только факты, только от немецких фашистов
 «Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки».(с) генерал-полковник Ф. Гальдер, 8 июля 1941
«На Ленинградскую область претендуют финны. Фюрер хочет сровнять Ленинград с землёй, с тем чтобы отдать его финнам»(с) 
 Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.612.
21 сентября 1941 года отдел обороны Верховного главнокомандования германских Вооруженных сил представил аналитическую записку, где были рассмотрены варианты действий Вермахта после взятия Ленинграда
1) Немецкие войска занимают город и поступают с ним также, как и с другими крупными городами. Однако в таком случае немецким войскам придется брать на себя ответственность за снабжение населения. Вариант отвергается.

2) Блокада города, окружение его колючей проволокой под током, прострел из пулемётов. Уничтожение населения с помощью голода. Однако существует опасность эпидемии, которая может распространиться на фронт. Также под вопросом, смогут ли солдаты стрелять по бегущим женщинам и детям.
3) Вывод женщин, детей и стариков за пределы кольца блокады. Остальных уморить голодом. Однако такая эвакуация едва ли выполнима. Оставшееся голодающее население Ленинграда также может стать очагом эпидемии.
4) «После продвижения вперёд финнов и осуществления блокады города отойти снова не Неву и район севернее этого участка передать Финляндии». Однако «Финляндия неофициально заявила, что она хотела бы, чтобы её граница проходила по Неве, исключая Ленинград. Как политическое решение — хорошее. Но вопрос о населении Ленинграда Финляндия не решит. Это должны делать мы».
(с) Фролов М.И. Адольф Гитлер: «Ядовитое гнездо Петербург… должен исчезнуть с лица Земли»// Военно-исторический журнал. 2001, №9. С.25
1) Война может быть продолжена, только если вермахт будет полностью обеспечиваться продовольствием из России
2) При этом, безусловно, десятки миллионов людей умрут с голода, если мы заберём из страны всё для нас необходимое

из ведомства  Статс-секретаря Германии по продовольствию Герберта Бакке
...При этом следует иметь в виду, что человеческая жизнь на Востоке, абсолютно ничего не стоит и что устрашающее воздействие возможно лишь путем применения необычайной жестокости...
(с)В. Кейтель
во исполнения идеологии, 
которую  выдвинул Гитлер в виде 
 распоряжения об уничтожении "коммунистов и советской интеллигенции". Армия освобождалась от какой-либо уголовной ответственности за преступления против местных жителей. Малейшее неповиновение должно было караться смертью. За 1 убитого немца казнили 100 заложников, за 1 раненного - 50. В одной из директив, прямым текстом было разрешено уничтожать даже женщин и детей, если это потребуется для умиротворения оккупированных территорий.
Фюрер говорит, правдой или неправдой, но мы должны победить. Это единственный путь, и он верен морально и в силу необходимости. А когда мы победим, кто спросит с нас о методе? У нас и без того столько на совести, что мы должны победить, иначе наш народ и мы во главе со всем, что нам дорого, будем стерты с лица земли. Так за дело! 
(с)И. Геббельс, по итогам беседы с А.Гитлером. 

"На Востоке я намерен грабить, и грабить эффективно. Все, что может быть пригодно для немцев на Востоке, должно быть молниеносно извлечено и доставлено в Германию".
(с)Г.Геринг
а так да, "нацисты тоже плачут"
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 5
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2020 18:00:25Только факты, только от немецких фашистов
....
а так да, "нацисты тоже плачут"

От коллег пришло, прошу и требую ознакомиться, а также оценить (в том числе даты) :
   
Приговором военного трибунала войск МВД Ленинградской области от 31 
августа 1948 г. установлено, что Вегенер, состоя на службе в немецко - 
фашисткой армии в чине подполковника, в сентябре 1941 г. был назначен 
ортскомендантом временно оккупированного нацистами г. Гатчина 
Ленинградской области. В период с сентября 1941 г.  по май 1943 г. Вегенер, 
осуществляя военную власть в городе, чинил злодеяния в отношении мирных 
советских граждан, установил каторжный режим, за нарушение которого 
вешались и расстреливались граждане. Только в 1941 - 1943 гг. по приказам 
Вегенера было расстреляно и повешено около 30  мирных жителей города. 
Осенью 1941 г. Вегенером в бывших конюшнях военного городка был 
организован лагерь, в котором из - за невыносимых условий содержания 
ежедневно от голода, холода, инфекционных болезней умирали десятки 
советских граждан. 
В декабре 1941 г. Вегенером была спровоцирована на помощь якобы 
советскому парашютисту, заброшенному в тыл немцев, жительница г. Гатчина 
Соловьева Мария Даниловна и ее два несовершеннолетних сына. Изобличив 
провокационным путем Соловьеву и ее детей в помощи «советским агентам», 
Вегенер весь материал об этом направил в Гатчинскую тайную полицию СД. В 
результате этой провокации Соловьева и ее дети были арестованы и 
расстреляны. 

 

В кассационном и надзорном порядке приговор не пересматривался. 

 

29 сентября  1955 г. Вегенер был освобожден из лагеря  № 476 МВД СССР 
(Свердловская область) на основании Указа Президиума Верховного СССР от 
28 сентября 1955 г. и 8 октября 1955 г. передан Уполномоченному властей 
Германской Демократической Республики в г. Франкфурт-на-Одере.  
По заключению Главной военной прокуратуры от 26 сентября 2002 г. 
оснований для обжалования приговора в отношении Вегенера по данному 
архивному уголовному делу, проверенному без обращений заинтересованных 
лиц и организаций, в порядке исполнения Закона Российской Федерации от 18 
октября 1991 года № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий», 
не имеется. 

 

В настоящее время гражданином Федеративной Республики Германия 
Юргеном Хоманном подано заявление с просьбой о проверке обоснованности 
привлечения Вегенера Отто Отто к уголовной ответственности и его 
реабилитации. 

 
Ахренеть!!! Они еще и пересматривать что-то требуют!!!!


Как прицепить пдф-файл - не знаю. Если нужен полный текст - или подскажите как выложить, или пришлю.

ПС. Единственное что добавлю - в реабилитации отказали.
Но БЛЯТЬ у уродов хватает не просто наглости это даже не хупца...
слов нет
Отредактировано: Пещерный - 01 дек 2020 19:09:40
  • +0.18 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
"Пленным нет конца и края". Что снял солдат вермахта под Вязьмой на личную кинокамеру. (Октябрь 1941-го)
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 3
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,279
Читатели: 17
Цитата: osankin от 11.12.2020 14:54:34"Пленным нет конца и края". Что снял солдат вермахта под Вязьмой на личную кинокамеру. (Октябрь 1941-го)

.
А как это видео? Хотел предложить вам этих сосчитать, но они уже считанные
Отредактировано: Slav Rus - 11 дек 2020 15:10:36
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.23 / 16
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Slav Rus от 11.12.2020 15:06:05.
А как это видео? Хотел предложить вам этих сосчитать, но они уже считанные



К этому времени мой дед уже два с небольшим года маялся во фрицевском концлагере.  Ему как-то не до этого парада было после того, как германцы изюм-барвенковской котёл ликвидировали. Выжить бы.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: osankin от 11.12.2020 15:22:32К этому времени мой дед уже два с небольшим года маялся во фрицевском концлагере.  Ему как-то не до этого парада было после того, как германцы изюм-барвенковской котёл ликвидировали. Выжить бы.

А вот этим 

повезло. Красная армия их спасла быстро..
«МЫ ЕЩЁ МОЖЕМ ПРОИГРАТЬ ВОЙНУ...»(с)4/01/1945 генерал Джордж Паттон. 
«Удар явился потрясением для союзников… был прорван американский фронт в Арденнах, и создалась угроза разобщения союзных армий. Тревога перекинулась за линию фронта… Положение было кошмарное. Выражались опасения, что немцы могут дойти до побережья Ла-Манша и устроить второй Дюнкерк»(С)Б.Лиддел-Гарт, английский военный историк).
"… я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть… Я считаю дело срочным."(с)6/01/1945.. из письма У.Черчилля И.В. Сталину)
12 января 1945 года советские войска начали широкую наступательную операцию на всем советско-германском фронте, и спасли англо-американскую группировку от разгрома.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 4
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,279
Читатели: 17
Цитата: osankin от 11.12.2020 15:22:32К этому времени мой дед уже два с небольшим года маялся во фрицевском концлагере.  Ему как-то не до этого парада было после того, как германцы изюм-барвенковской котёл ликвидировали. Выжить бы.

osankin мы с вами, скорее всего,  никогда не поймем друг друга. Искренне желал бы, что бы ваш дед выжил в концлагере, как и многие другие.
Интересует вопрос, для чего вы разместили здесь эту ссылку на видео. Если вы его увидели первый раз, то смогу понять, это реальная история, и вы спешили поделится.
Но это видео уже  гуляет по интернету, довольно длительное время, кому нужно было уже давно увидели. 
Не было превосходства немцев, не было, была военная махина всей гейропы, служившая немцам, были тысячи их агентов внедренных перед войной, которые делали всё для скорейшей их победы.
К чему это видео здесь, это явно похоже на наброс.
Вы любитель ковыряться в помойках, но зачем несёте сюда 
Отредактировано: Slav Rus - 11 дек 2020 20:13:10
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.22 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Это подло и мерзко...
Дискуссия   162 1
Цитата: Таф от 12.12.2020 20:23:44Пока воевали за идеологию - армия сдавалась и бежала.
Идеологи переобулись в прыжке и заорали: "братья и сестры, спасайте Родину!" - армия бежать перестала.

Это подло и мерзко, так издеваться над памятью предков.
РККА отходила с боями, погибала но погибая уничтожала вражеские дивизии, выматывая их, уничтожая их пробивную мощь.
И РККА погнала фашистов под Москвой в 1941.
За нашу Советскую Родину это было основой идеологии от начала войны и до самой Победы, все остальное составляющие её части.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Прочел запись в вики о крестьянском сыне:
Михаилу Катукову принадлежит честь первой крупной победы советских автобронетанковых войск — победы с 4 по 11 октября 1941 года под Мценском над 3-й и 4-й танковыми дивизиями, входившими во вторую танковую армию, которой командовал Гудериан — пионер моторизованных способов ведения войны, родоначальник танкостроения в Германии Гудериан отметил: «Это был первый случай, когда огромное преимущество Т-34 перед нашими танками стало очевидным… От быстрого наступления на Тулу, которое мы планировали, пришлось отказаться»
Стало интересно узнать поподробнее об этом событии, нашел,
очень познавательно особенно для тех кто считает что РККА "только драпала"
Бои под Мценском 1941 год
Скрытый текст
Отредактировано: AndreyK-AV - 01 янв 2021 14:57:13
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 13.12.2020 00:44:27Это подло и мерзко, так издеваться над памятью предков......

Согласен. над памятью предков издеваться подло и мерзко, мёртвые не могу ответить.
Скажите это марксистам, во весь голос скажите это тем, кто рушил памятники. подло и мерзко рушить память предков.
  • -0.05 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Наткнулся на фильм "Фронт"  1943 года, снятый Алма-Атинской киностудией.
Вспомнил, что в угар перестройки и гласности, многое из снятого в те годы было занесено в низкопробные агитки, и про фильм "Фронт" особливо "визжали"....
Я его до этого если и смотрел, то забыл напрочь.
И вот, включил и увлекся, притом увлёкся всерьез.
Да агитка, но крепко сделанная, затрагивающая животрепещущие вопросы, 
с качественной игрой актеров, и батальными съемками, 
которые в совокупности дадут фору любой современной агитке про ВОВ.
Нет конечно там нет "полета пули" или как снаряд рвёт "броню", 
всего того что принесли компьютерные спецэффекты в кино, 
там есть просто натуральность, простая и от этого намного более эффективная.

А ещё там подняты вопросы подхалимажа, очковтирательства, там "о боже" камандарм критикует комфронта, да не один, а в ОПГ с комкором, и даже смеют действовать самостоятельно.... Блин певцы "о деспотичном режиме", и такого не перенесут.

 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34



https://yadi.sk/i/S6uSfdwdJCaKrg
Отредактировано: osankin - 11 янв 2021 00:38:30
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2021 14:01:26Наткнулся на фильм "Фронт"  1943 года, снятый Алма-Атинской киностудией.
Вспомнил, что в угар перестройки и гласности, многое из снятого в те годы было занесено в низкопробные агитки, и про фильм "Фронт" особливо "визжали"....
Я его до этого если и смотрел, то забыл напрочь.
И вот, включил и увлекся, притом увлёкся всерьез.
Да агитка, но крепко сделанная, затрагивающая животрепещущие вопросы, 
с качественной игрой актеров, и батальными съемками, 
которые в совокупности дадут фору любой современной агитке про ВОВ.
Нет конечно там нет "полета пули" или как снаряд рвёт "броню", 
всего того что принесли компьютерные спецэффекты в кино, 
там есть просто натуральность, простая и от этого намного более эффективная.

Посмотрел ещё фильмь 1944 года,
"Дни и ночи" по сценарию К.Симонова

Два в одном, великолепный филь и качественная агитация и пропаганда, легенда о стойкости и мужестве.
Что интересно, в фильме все в погонах, хотя речь большую часть об 1942, а погоны появились после 6 января 1943 года.
КМК в этом заложен сильнейший агитационный момент, РККА - армия победителей, армия мужества....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 14.01.2021 22:00:26Посмотрел ещё фильмь 1944 года,
"Дни и ночи" по сценарию К.Симонова

Фильм 1942 года - "Как закалялась сталь".

Фильм по великой книге, фильм призыв к сопротивлению даже тогда когда казалось уже все потеряно.
В 1942 году, кинематограф очень часто обращался к теме революции и Гражданской войны.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 2
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4

Очень подробный рассказ об операции 8-й Воздушной армии США 9 октября 1943 года. Замысел, планирование, организация, обеспечение, подготовка, ход, сбор данных по итогам, включая фотоконтроль, который говорит об успехе. А успех действительно был, например авиазавод в Мариенбурге был выбит до февраля 1944 г.

 В октябре 1943 года американцы проводили многодневную операцию по уничтожению важнейшей немецкой инфраструктуры, операция включала в себя удар 27 сентября по Эмдену, удар 2 октября по Эмдену, удар 4 октября по Франкфурту и 3 целям в Сааре, удар 8 октября по Бремену и Фегезаку, описываемый удар 9 октября, удар 10 октября по Мюнстеру, знаменитый удар 14 октября по Швейнфурту, После потерь под Швейнфуртом янки нанесли еще один удар 20 октября по Дюрену и на этом в октябре все.

 Всего в октябре 1943 г 8-я возд армия янки совершила 2 222 вылета бомберов, из которых 1892 эффективных, потеряла 194 самолета, процентов 50 от боевого состава. Значительная часть показанных в фильме молодых людей в эти же дни погибла или попала в плен. Истребители пока еще играли сугубо вспомогательную роль из-за малой дальности, они совершили 1649 вылетов и потеряли 12 самолетов. Стрелки заявили в октябре 729 сбитых немцев и истребители - 74.

 Немецкая истребительная авиация совершила в октябре 1943 года на отражение этих ударов 3722 боевых вылета, имели встречу с противником 2508 самолетов, заявили 247 чистых побед, потеряли 189 самолетов уничтоженными и неизвестно сколько поврежденными, вероятно 80-100 по соотношению. Это только операционные потери  в вылетах против "крепостей".

 Для сравнения на Восточном фронте за весь октябрь 1943 года по всем причинам потеряно немцами 70 истребителей и 70 повреждено. По таблицам движения матчасти поврежденных и списанных истребителей на Востоке в октябре1943 - 169.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1