Рюриковичи, Романовы и остальные

Цитата: Брянский от 17.09.2016 18:37:45а причем тут лапти то?
вообще не понял... поясните...
их же на Руси не везде носили и не все...
Вы дружинника в лаптях видели? Или ушкуйника к примеру?
У нас в Сибири никто лапти не носил, даже в 17 веке...

Цитата: vostok63 от 17.09.2016 19:53:30Нет, я русский. А славяне вроде бандеровцев и поляков вам бошки из пистолетов расшибали в войну. Кстати есть славяне и сейчас - в русских стреляют в Донбассе.

Цитата: vostok63 от 17.09.2016 20:00:07Щас поясню. Романовы расстреляны, и история, написанная их придворными историками, нуждается в разъяснении  темных вопросов.
Так что эти лапти мы износили, а вот на вопросы ответов нет.

Цитата: Брянский от 18.09.2016 07:41:09Угу.. то есть Романовы не только нашу историю переписали и наши летописи подменили но они и вообще всю мировую историю переписали.. так?
И первоисточники по всему миру подменили и артефактов поддельных везде понастроили...

Цитата: Брянский от 18.09.2016 07:41:09Угу.. то есть Романовы не только нашу историю переписали и наши летописи подменили но они и вообще всю мировую историю переписали.. так?

Цитата: sergant от 20.09.2016 13:11:55Разрешите слегка набросить на вентилятор:
Кто-нибудь задумывался , почему на Руси , крещённой по греческому обряду, так много латинских и еврейских слов ?
Сходу:
Вера - лат. vērus (истинный)

Цитата: Paul от 20.09.2016 14:41:23Русское слово «вера» восходит к праслав. *věra (ст.-слав. вѣра, болг. вя́ра, польск. wiara, чеш. víra), которое в свою очередь является субстантивированной формой женского рода праиндоевропейского прилагательного *wēros (др.-в.-нем. wâr «правдивый, верный», др.-ирл. fír «правдивый, истинный», лат. vērus «истинный, правдивый»)^[3].

В русском языке действительно много заимствованных слов, но манера приписывать иноземное происхождение словам, очевиднейше происходящим от общеиндоевропейских - иногда просто мозг выносит..

Цитата: osankin от 20.09.2016 17:34:42Не поделитесь источником такого толкования слова "вера"?
 Хотя бы для того, чтобы подтвердить свою уверенность, выраженную в выделенной мною вашей фразе.

Цитата: Paul от 20.09.2016 19:03:00Согласитесь - если слово практически одинаково звучит на всех ИЕ языках - то оно скорее всего - таки общеиндоевропейское? Сомнительно что скажем в авестийский или санскрит - оно тоже попало из латыни, не правда ли? Вообще - считается что понятия такого глубинного слоя обычно не заимствуются.. По крайней мере - в нормальных языках..

Цитата: slavae от 20.09.2016 20:09:11Ему кажется, что русский язык возник 1 тыс лет назад, вместе с упоминанием в летописях каких-то наших предков. Ясный пень, всё уже придумали "древние" греки с римлянами.
А вдруг возникает подозрение, что русский язык - наследник многотысячелетних народов, живших на русской равнине.
Ну и как избавляться от этого раздрая в мозгах? Проще отрицать.

Цитата: Paul от 20.09.2016 19:03:00Ну - Вики конечно не аргумент, но вот скажем "Этимологический словарь русского языка. Происхождение слов". — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва устроит?

Или http://vasmer.info/%…%80%D0%B0/



Ближайшая этимология: веґрить, укр. вiґра, др.-русск., ст.-слав. вkра p…stij (Супр., Клоц.), болг. вяґра, сербохорв. Bje?pa, словен. veґra, чеш. viґra, польск. wiara, в.-луж., н.-луж. wjera.



Дальнейшая этимология: Родственно авест. var- "верить", varЌna- "вера", осет. urnyn "верить"; см. Мейе, Et. 169. Далее, вероятно, сюда же д.-в.-н. wa^ra ж. "правда, верность, милость", др.-исл. vaґr "обет, торжественное обещание", д.-в.-н. wa^r "правдивый, верный", др.-ирл. fiґr "правдивый, истинный", лат. vЊrus "истинный, правдивый", гот. tuzwЊrjan "сомневаться", unwЊrjan "досадовать"; см. Уленбек, Aind. Wb. 293; Торп 395; Траутман, BSW 351; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 50; Вальде 825.

Согласитесь - если слово практически одинаково звучит на всех ИЕ языках - то оно скорее всего - таки общеиндоевропейское? Сомнительно что скажем в авестийский или санскрит - оно тоже попало из латыни, не правда ли? Вообще - считается что понятия такого глубинного слоя обычно не заимствуются.. По крайней мере - в нормальных языках..

Цитата: Paul от 20.09.2016 22:16:08Не очень в курсе,  откуда тезис об исключительно религиозном значении. Мне о таком не известно. Может - поделитесь ссылкой?

Ну хорошо - а в осетинском, авестийском и тд - тогда откуда это слово? Их же - никто не германизировал? К тому же - а в германских языках, это тоже заимствование из латыни?

Цитата: sergant от 20.09.2016 23:04:16А что такое германские языки , учитывая , что даже при насильственной германизации Германии , единый немецкий язык появился лет сто назад , а "донемецкие языки" Германии - сплошь славянские. Большую часть Центральной Европы - от Дании до Венеции, от атлантического побережья Бельгии до Польши населяли славяне-венды. Полной насильственной германизации вендов , причем проходившей под религиозным патронажем Рима , избежали разве что сорбы (полабские сербы) на Эльбе и словенцы на юге. И русские , хотя следы от попыток германизации , возможно , сохранились в языке .
 Почему бы не предположить , что т.н. древнегерманские языки - полный аналог современных "древнеукраинских" ?
"Речь идет об историографическом создании «германского» пространства и народа в границах от Рейна до Дона."
Уве Топпер , "Великий обман. Выдуманная история Европы"
...

Цитата: ЦитатаЗападногерманские языки восходят к племенным языкам западных германцев по классификации Плиния: ингвеоны (саксы, англы, фризы), иствеоны (франки) и эрминоны (швабо-алеманны, баювары).


Немецкий язык

Второй после английского западногерманский язык по числу говорящих: около 100 млн. человек. Немецкая народность и немецкий язык сформировались в эпоху раннего средневековья, в 5-11 вв. из близкородственных западногерманских племен, и их племенных языков. На начальном этапе лидировали в этом процессе франки. В недрах созданного ими государства на протяжении 6-9 вв. происходило формирование как языка французской народности - на западе, так и немецкой - на востоке. Длительное время они были только языками устного общения; письменным, государственным языком франкского государства была латынь. Язык немецкой народности развился из языков западногерманских племен, населявших восточные области франкского государства. Решающим событием тут стало разделение в 9 в. империи Каролингов на три феодальных государства и выделение из нее Немецкого государства как самостоятельного политического образования.

Периодизация истории немецкого языка

Развитие немецкого языка в недрах Франкского государства от его создания в конце 5 в. до 8 в. - дописьменный период в истории немецкого языка. В этот период о его характере, о процессах, протекавших в его лексике, грамматическом строе и звуковом составе, можно судить только по данным сравнительно-исторического изучения других германских языков, а также на основании истории германских племен.

Первые письменные памятники на немецком появляются в 8 в. при Карле Великом. Этим временем датируется начало письменной истории немецкого языка. Традиционная периодизация немецкого языка, впервые установленная Я. Гриммом в "Немецкой грамматике", наметила основные вехи языкового развития. В соответствии с нею история немецкого языка делится на три основных периода:

древневерхненемецкий (althochdeutsch) 8-11 вв.,
средневерхненемецкий (mittelhochdeutsch) от середины 11 в. до середины 14в.
нововерхненемецкий (neuhochdeutsch) с середины 14 в.
Более детальная периодизация выделяет в нововерхненемецком продолжительный период становления немецкого национального литературного языка, так называемый ранненововерхненемецкий (frühneuhochdeutsch) - середина 14 - 16 вв.

Термин "верхненемецкий" (hochdeutsch) употребляется в германистике в двух смыслах: 
1. Для обозначения местных диалектов средней и южной, возвышенной части Германии в противоположность диалектам северо-немецкой низменности, т.е. нижненемецкому (niederdeutsch); граница между ними определяется вторым передвижением согласных. 
2. Для обозначения общенемецкой литературной формы национального языка, сложившейся в нововерхненемецкий период на базе верхненемецких диалектов в противоположность территориально раздробленным местным диалектам, как нижне-, так и верхненемецким. В этом значении термин получает социальную окраску, характеризуя язык как более "высокий", обладающий авторитетом национальной нормы (Ноchdeutsch, Hochsprache).

Цитата: Paul от 20.09.2016 19:03:00Ну - Вики конечно не аргумент, но вот скажем "Этимологический словарь русского языка. Происхождение слов". — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва устроит?

Или http://vasmer.info/%…%80%D0%B0/



Ближайшая этимология: веґрить, укр. вiґра, др.-русск., ст.-слав. вkра p…stij (Супр., Клоц.), болг. вяґра, сербохорв. Bje?pa, словен. veґra, чеш. viґra, польск. wiara, в.-луж., н.-луж. wjera.



Дальнейшая этимология: Родственно авест. var- "верить", varЌna- "вера", осет. urnyn "верить"; см. Мейе, Et. 169. Далее, вероятно, сюда же д.-в.-н. wa^ra ж. "правда, верность, милость", др.-исл. vaґr "обет, торжественное обещание", д.-в.-н. wa^r "правдивый, верный", др.-ирл. fiґr "правдивый, истинный", лат. vЊrus "истинный, правдивый", гот. tuzwЊrjan "сомневаться", unwЊrjan "досадовать"; см. Уленбек, Aind. Wb. 293; Торп 395; Траутман, BSW 351; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 50; Вальде 825.

Согласитесь - если слово практически одинаково звучит на всех ИЕ языках - то оно скорее всего - таки общеиндоевропейское? Сомнительно что скажем в авестийский или санскрит - оно тоже попало из латыни, не правда ли? Вообще - считается что понятия такого глубинного слоя обычно не заимствуются.. По крайней мере - в нормальных языках..

Цитата: sergant от 20.09.2016 23:04:16А что такое германские языки , учитывая , что даже при насильственной германизации Германии , единый немецкий язык появился лет сто назад , а "донемецкие языки" Германии - сплошь славянские. Большую часть Центральной Европы - от Дании до Венеции, от атлантического побережья Бельгии до Польши населяли славяне-венды. Полной насильственной германизации вендов , причем проходившей под религиозным патронажем Рима , избежали разве что сорбы (полабские сербы) на Эльбе и словенцы на юге. И русские , хотя следы от попыток германизации , возможно , сохранились в языке .
 Почему бы не предположить , что т.н. древнегерманские языки - полный аналог современных "древнеукраинских" ?
"Речь идет об историографическом создании «германского» пространства и народа в границах от Рейна до Дона."
Уве Топпер , "Великий обман. Выдуманная история Европы"
А уж осетинский или авестийский на этом фоне ...

ЗЫ: насчет "веры" - просто не попадалось это слово и имя до 18 века. Кстати , как одна из версий появления такого имени - сокращение от Вероника, что , в свою очередь , является латинизированной ( опять!) версией греческого имени Береника

Цитата: Ladogard от 21.09.2016 08:53:56Вендский язык вероятно был тем  общим языковым полем из которого " вылупились" многие языки Древней Европы. 
Были герульские, гепидские, виндальские языки, ныне вымершие. 
Скандинавские языки , почему то считающиеся принадлежащими к разряду " прагерманских", содержат дофига общих с русским языком корней, правил словообразования, да и вообще , слов.  У исландцев как и у фарерцев ( фарерские острова)  до сих пор жива русская традиция образования фамилий. 
Они у них изменяемые и строго соответствуют нашему отчеству. Для различия одного " сына Гуннара" от другого они используют клички, становящиеся на время их негласными фамилиями. 

И это может означать лишь одно- что и древне Русский и скандинавские языки вышли из одного общего языка.

Цитата: sergant от 21.09.2016 11:23:50

Скрытый текст

А  если взглянуть с другой стороны ?
12-й век , яростная экспансия католицизма , "вспышка" буквально. Проповеди Бернарда Клервоскиого , призывавшего к "освобождению" земель и истреблению , а отнюдь не обращению в христьянство, местного населения ( помните - Крым будет украинским или безлюдным)
крестовые походы против венедов , в Прибалтику , падение Аркона ,экспансия на Ближний Восток , взятие Константинополя , Альбигойская война , реконкиста ( или таки завоевание) на Пиренейском п-ве.
 «Если крестоносцы пожелают, они могут завоевать самую лучшую страну для поселения. Хотя язычники скверны, их земля богато одарена мясом, мёдом и мукой»

Идеологическое обоснование было остро необходимо , и оно, о чудо ,  подоспело чуть позже , с находкой "Германии" Тацита и прочих "античных" авторов.
 Запрос был. Теперь завоевательные походы представлялись уже как освободительные войны с целью возврата христианских земель: «Ибо это наш Иерусалим, изначально свободный, низведённый в раба жестокостью язычников»

Цитата: sergant от 21.09.2016 11:23:50А  если взглянуть с другой стороны ?
12-й век , яростная экспансия католицизма , "вспышка" буквально. Проповеди Бернарда Клервоскиого , призывавшего к "освобождению" земель и истреблению , а отнюдь не обращению в христьянство, местного населения ( помните - Крым будет украинским или безлюдным)
крестовые походы против венедов , в Прибалтику , падение Аркона ,экспансия на Ближний Восток , взятие Константинополя , Альбигойская война , реконкиста ( или таки завоевание) на Пиренейском п-ве.
 «Если крестоносцы пожелают, они могут завоевать самую лучшую страну для поселения. Хотя язычники скверны, их земля богато одарена мясом, мёдом и мукой»
Идеологическое обоснование было остро необходимо , и оно, о чудо ,  подоспело чуть позже , с находкой "Германии" Тацита и прочих "античных" авторов.
 Запрос был. Теперь завоевательные походы представлялись уже как освободительные войны с целью возврата христианских земель: «Ибо это наш Иерусалим, изначально свободный, низведённый в раба жестокостью язычников»

Цитата: Ladogard от 21.09.2016 14:17:50С " Крестовыми походами против вендов" тоже не так все однозначно. Это я вам как " дочь крестоносца" говорю. 
12 век это практически закат " варяжской эпохи".

Цитата: Paul от 21.09.2016 17:40:57...

Мля - вот эти все языки - они какие? Банту, индонезийские, на-дене? Нет мля, это всё - языки индоевропейские, ИЕ! Про которые типа - ни слова.. ...