Символика

15,410 23
 

Фильтр
Артефакт
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 360
Читатели: 0

Бан в форуме до 01.07.2026 23:00
Тред №1100980
Дискуссия   839 8
Ну а речь у нас пойдёт о нём. О родимом.

О татаро-монгольском иге, о православии, об исламе, о русских и о татарах.
Сразу предупрежу — это отнюдь не масштабное исследование, которое будет отсылать вас к сотням источников и к массе фактов. Это лишь некие «заметки на полях книги», которые я свёл из массы своих личных наблюдений.
Если вам надо много фактов — можно, например, почитать вот это исследование. Но там именно что «много букв». Целых 180 страниц, которые не оставляют на тривиальном представлении об иге камня на камне.

Как я уже много раз писал, наше обыденное представление об иге совершенно испорчено теми наслоениями, которые привнесли в историческую науку «просвещённые» XIX и XX век.

С точки зрения многих русских учёных, писателей, поэтов и в целом — русских аристократов (а только из среды русской аристократии и рекрутировались в то время основные массы учёных, писателей и поэтов), история России до начала «славных» петровских времён была совершенно «неправильная».



Скрытый текст

Ну и самым основным вопросом, о который невольно спотыкалось русское национальное самосознание, всегда бы вопрос взаимоотношения и взаимодействия славян и тюрков.

Именно вокруг «русских» и «татар» и будет крутиться вся коллизия исторического дискурса последних двух веков. При этом образ «татарина» всё более и более будет обрастать негативными чертами, в то же время, как образ «русского» всё более будет насыщаться архетипами «разумного-славного-вечного-доброго», от которых и будет плясать вся российская и советская историческая наука.
Хотя, в общем-то, речь будет идти всё о том же мальчике, получившим случайную «двойку» на определённом этапе истории, но потом с отличием закончившим суворовское училище.

Процесс вычленения «татарского следа» из русской истории зайдёт в прошлом так далеко, что даже вопреки логике событий и формальным заключениям, основанным на здравом смысле, местоположение татарской Орды отодвинут куда подальше от границ тогдашней России.
На роль «извергов», которые 57 дней держали русских в шкафу размером 2 метра на 63 сантиметра 300 лет держали русских в оковах «ига» будут назначены никому неизвестные и не особо опасные монголы.

К тому времени, кроме того, и находившиеся ещё и в вассальной зависимости от Российской Империи и поэтому окончательно исключённые из пространства Большой Игры между Англией и Россией во второй половине XIX века.
Получился, в принципе, весьма понятный и управляемый «мальчик для битья», да ещё и полностью подконтрольный для любых, даже самых смелых обвинений.
Чингиз-хан? Я за него! Батый? Тоже я!
Удобно и понятно. И «правильно». С точки зрения сильной России XIX века. С точки зрения сверхсильного СССР века двадцатого.

Однако, реальная история реального народа отличается от простых построений гуманистов и аристократов российского XIX века.
В этой истории русские и татары, православные и мусульмане, Русь и Орда оказываются перемешаны самым причудливым образом. И масса исторических артефактов свидетельствуют нам именно об этом.

Во-первых, совершеннейшая путаница наблюдается у нас с религией. С той самой, организованной силой, которая подмяла под себя всю пестроту культов и верований, которые существовали на территории современной России, Украины и Белоруссии ещё 300 лет тому назад. Ведь именно по религиозному признаку потом будет производится отделение «русских» от «татар», поскольку никаких других значимых маркеров, в общем-то между ними нет.

Если кто забыл — то вот вам, в напоминание, карты гаплогрупп R1a1 и R1b из вот этой статьи:





Как видите, реальная граница «Европы» (гаплогруппа R1b) проходит где-то между Германией и Польшей. А не «на Урале», как нас учили в школе.

Можно, конечно, долго спорить насчёт того, когда и где разошлись пути русских и татар с индусами и сибиряками, но то, что исторические пути русских и татар разошлись с «европейцами» гораздо раньше — генетика говорит нам однозначно.
И, конечно, не вина Пушкина или Ломоносова в том, что они хотели «быть Европой». Это просто тогда было модно, а генетика тогда вообще отсутствовала, как наука.
Но — Tempora mutantur et nos mutantur in illis.

Вы хотите в розово-голубое будущее Европы вместе с арабами и жителями Африканского континента? Или всё-таки посмотрим внимательнее на свою собственную историю?

Ведь при честном рассмотрении истории, не отягощённом «стокгольмским синдромом» монголо-татарского ига у нас будут совсем другие сюжеты.
И, честно говоря, я даже благодарен коммунистам за то, что всё это многообразие артефактов, описывающих эти сюжеты, дошло до наших дней, а не пропало под катком организованной религии и коллективного «похода в Европу». Ведь именно советская власть, по иронии судьбы, спасла для нас многие бесценные реликвии из реальной истории религии и веры. Ну и не пустила коллективную Европу на просторы Евразии в далёком уже 1941 году.

Вот первый крест из нашей «большевистской» коллекции:



Сверху — солнце, снизу — полумесяц.
Легко угадать и солнечный символ посередине креста. Конечно, уровень стилизации солнечных лучей достаточно высок, но то, что это именно  солнечные лучи — несомненно.
Впрочем, в случае этого креста, ещё можно говорить, что это «лишь красивые дополнения к христианскому символу».

Однако этим наша коллекция не завершается.
Крест №2. Всё тот же Полтавский краеведческий музей:



И, опять-таки, совершенно оригинальные, цветочно-бутонные мотивы на, казалось бы, трагическом символе христианского бога.
Но это ещё не вся наша коллекция.

Крест №3. Ну, тоже... крест. Если, конечно, у вас хорошо работает фантазия.



И, наконец, в завершение нашей коллекции — крест №4. Если вы и тут нашли что-то из христианства — то, наверное, очень хотели это найти. Я, например, вижу тут обыкновенный солярный знак и две пересекающихся перекладины для придания жёсткости конструкции:



А что? Видят же кресты некоторые одарённые историки на трипольской керамике и даже на петроглифах Каменной могилы, коим уже где-то с пять тысяч лет!
Там так и написано, кстати (цитирую в переводе с украинского на русский): «Таким образом, крест — это символ верховного божества солнца и огня и оберег от тёмных и злых сил».
О как. Крест — символ солнца. А не то, что вы подумали.

Вот, если что, все эти артефакты скопом. Называется экспозиция просто: «Кресты православных церквей Полтавщины XVIII-XIX веков. Сняты большевиками в 1920-е годы во рамках кампании по борьбе с религией»



Восемнадцатый и девятнадцатый век, если кто не понял. Суворов, Кутузов, Пушкин, Лермонтов, Жуковский, Шевченко. А на православных церквях — солярные знаки.

Понятным образом такой же раздрай в пантеоне присутствует и в быту. Пример народного творчества из той же Полтавщины:



Два солярных знака по бокам, в центре — крест.
Если вы думаете, что крест в центре «всё-таки главнее» (несмотря на его весьма схематичную прорисовку по сравнению с детальной выделкой солярных знаков, которые явно присутствовали в народном творчестве задолго до креста), то вот вам ещё один «красный угол» из Полтавщины:



И ещё один:



Да, тут вообще ужас, как вы поняли. Шестиконечная звезда. Та самая, люто ненавидимая сегодня. Но тоже солярный знак в начале а не то, что на неё навесят уже потом.
Если кто не знал — то маген давид стал появляться на еврейских надгробиях только с конца XVIII века. До тотальной «приватизации» евреями шестиугольной звезды её лепили к себе на гербы и на фамильные щиты все, кому не лень.
Ну а полтавские крестьяне (та самая, изначальная Русь) — любовно вырезали звёзды Давида у себя в «красном углу». Который потому и красный, что солнечный.
И это, ещё раз, уже знакомый нам, покрытый вдоль и поперёк архивными материалами и артефактами XVIII век.
А ведь, если мы копаем глубже, то на гербах, на флагах и в раскопках у нас вообще начинаются вещи престранные и парадоксальные.

Это не улыбающаяся рожица, а реальный герб небольшого города Зеньков, что расположен сейчас на всё той же Полтавщине:



Маген Давиды, Крест, Полумесяц. Обнять и плакать. Всё вместе, и пусть никто не уйдёт обиженным.

http://crustgroup.li…66743.html
Отредактировано: Артефакт - 01 июн 2016 15:13:26
Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
  • +0.03 / 4
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Тред №1101047
Дискуссия   430 0
С Полтавой "не все так однозначно". Крутой

Место изначально хоть и славянское, но по нему оттоптались все кому не лень, и хазары и печенеги и половцы и ордынцы в ассортименте , отсюда и народишко то под конец разный осел там, и символику свою волок с собой отовсюду. 
Так что наличие и иудейских и мусульманских символов наряду с не совсем уж и православным крестом объяснимо. 


Вот пример : 

Цитата

Литовский род Глинских сам считал себя продолжателями ветви татарского темника Мамая. Сын Мамая Мансур Киятович получил в удел город Глинск и Полтаву. Отсюда и фамилия. Глинских в Московии считали худородными, пототому что Мамай не был из чингизидов (он был внуком эмира Исатая) и был только темником Золотой Орды. 

И ханом никогда не был, хотя был женат на дочери хана Бердибека и занимал вторую по важности должность беклярбека. Мамай был не однозначной личностью, мятежником и узурпатором и его время значилось как "Великая замятня". Все провозглашенные им ханы были самозванцами с точки зрения зрения закона Золотой Орды, что и было исправлено чингизидом Тохтамышем.

Судя по тому, что литовские Глинские тоже были мятежниками и смутьянами легенда основана на реалиях.
В роду Елены Глинской был темник Мамай, но не хан. Известно, что Елена Глинская была матерью Ивана Грозного.

Глинские - это угасший княжеский литовский род. Известно, что представители этого рода были вынуждены перебраться в московское княжество.
О происхождении этого рода ведётся много дискуссий, ведь первый Глинский был зафиксирован в источниках - это Борис, который в 1437 году присягал на верность польскому королю Владиславу III.

Тем не менее судя по гербу Глинских, они имели татарские корни, поэтому составили даже генеологию, которая начинается с Мамая



В 1526 году великий князь Василий III женился на Елене Глинской, а в 1530 у пары рождается будущий царь Иван IV Грозный. В 1533 году умирает князь и на престол был назначен Иван IV Грозный, но в связи с малым возрастом, власть находилась в руках опекунского совета, но вскоре он пал и Елена становится великой московской княгиней ( 1533 - 1538 годы ).

Вот генеалогия рода Глинских


А кто там вокруг Полтавы за все время после воцарения Романовых толкся , это вообще , отдельная история. 
  • +0.06 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +433.90
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,918
Читатели: 74
Цитата: Paul от 01.06.2016 17:27:22


А что вас так удивляет? После знаменитого Киевского письма, а главное - одной из подписей под ним, Гостята бар Кьябар бар коhен.. Шокированный Типа - протохохол что ли? Думающий
А если добавить резолюцию в углу на тюркском - «Хокурум», я прочёл... Подмигивающий


Да все еще проще
Ходила карта национального состава городов украины в 1924
Дык там почти везде - евреев двузначный процент, да и емнип толи 80% то ли 60% мировой популяции евреев проживало на территории принадлежавших РИ земель Польши и Украины.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 8
  • АУ
Артефакт
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 360
Читатели: 0

Бан в форуме до 01.07.2026 23:00
Тред №1101152
Дискуссия   562 1
И, специально к вопросу совместного проживания, у нас вторая часть марлезонского балета:

Ну и смотря на «черкас, татар и ляхов» мы подходим ко втором факту, который покажет нам, насколько представление о «правильной истории» отлично от истории реальной. Это топонимы.


Черкасы? В смысле Черкассы?
Знаете, есть такой город меньше, чем в 200 километрах, от Киева-«матери городов русских»?
А ведь очень не хочется прояснять до конца, что такое слово делает на карте так близко к Киеву. Это ж почти как солярный знак на православной церкви или звезда Давида в красном углу.
Вот и приходится выдумывать целую легенду о том, откуда взялись «Черкассы». И даже не одну. Можете причаститься к полётам научной мысли, популярно изложенным в Рукопедии.
А ведь как не крути — но название «Черкассы» совсем нерусское. В смысле, не славянское. Тюркское, татарское, иранское — да. Но не русское никак.

Южнее же, всего в 300 километрах от Киева, «русское» и вообще заканчивается на корню.
Например, история Кременчуга якобы берет свое начало с 1571 года, когда польский король Август Сигизмунт II подписал универсал о необходимости построить крепость с целью защиты Приднепровья от постоянных набегов крымских татар. Однако, название города происходит от турецкого слова «Керменчук», которое переводится как «маленькая крепость».
Польский король строит крепость и называет её тюркским словом. Дайте мне развидеть это. У меня и так уже рябит от полумесяцев и крестов в глазах.

Да, о крестах. Вот реальные флаги-прапоры запорожских козаков XVII века. Того самого, который с Богданом Хмельницким, Выговским и даже ранним Мазепой:






Крест, звезда и полумесяц. Можно, как вариант, полумесяц, крест, звезда. Ну и всяко-разно чего добавить по вкусу, если заскучали.
Лук или руку с мечом. И логика тогда, в общем-то не нарушается — когда между христианским Киевом и христианским Запорожьем отчего-то вклиниваются совершенно татарские «Черкассы» и «Кременчуг».

Да и кресты на прапорах запорожских козаков и города Зеньков, если кто не понял — тоже неправильные.
Они равносторонние. Тюркские.
Одним из знаков Тенгри-хана в тюркской религиозной культуре является прямой равносторонний крест, который ещё называется «аджи».
Кроме того, тюркская тамга в форме равностороннего креста занимает почётное первое место в длинном списке тюркских символов:

Принимать или не принимать такой взгляд на историю — ваш выбор и ваше размышление. Моя задача и задача проекта, который я веду — пока лишь скрупулёзно учитывать все те материалы, которые дошли до нас со времён нашего «заточения в шкафу».

Ведь крест, звезда, полумесяц — идут по жизни вместе и рука под руку уже очень давно. А вот организованная, тоталитарная религия (какие бы маски она не надевала на себя) — порождение достаточно позднего времени. Если ей, в её нынешней форме 300 лет, то я буду очень рад.

Ведь «ниже» XVII века, в то самое полумифическое время, из которого на нас смотрит «иго», у вообще всё смешивается до полной невозможности.
Крест лежит в одном погребении с «лунницей», которой стыдливо именуют полумесяц:



Ну а изображение христианского святого на амуете-змеевике органично соседствует со змееногой богиней-матерью из скифского эпоса.
Которая, к тому же у нас и Макошь, и Праскева Пятница в христианстве:



Если кто не осознал — это аверс и реверс одного амулета.
Русские и татары, крест и полумесяц, иго и стокгольмский синдром.
Отредактировано: Артефакт - 01 июн 2016 22:35:32
Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
  • +0.00 / 5
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Тред №1101176
Дискуссия   443 0
Цитата: ЦитатаДа и кресты на прапорах запорожских козаков и города Зеньков, если кто не понял — тоже неправильные.

Они равносторонние. Тюркские.

À до этого в истории не было ни равносторонних крестов, ни символов вообще? 

Крест на гербе городка Зенькова с магендовидами и полумесяцем на голубом фоне , представленного в вашей публикации,  вообщето скорее мальтийский или готский уж на то пошло. 

Опять одни какие то первородные тюрки   полезли... Бъющийся об стену

Наличие хазар и татар с ордынцами на территории нынешней Украины ( Диком поле, Хазарии ) с соответствующими им символами не есть признак первичности этих символов и посему не причина отрицания этих символов как русских, Славяно арийских или вообще , ностратических ! 


Неужели это так трудно понять?  Такое впечатление, что мы говорим на  разных языках. 
Отредактировано: Ladogard - 01 июн 2016 23:37:00
  • +0.02 / 3
  • АУ
Артефакт
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 360
Читатели: 0

Бан в форуме до 01.07.2026 23:00
Тред №1101190
Дискуссия   417 0
И на тему степного креста у меня есть третья, и последняя, часть марлезонского балета:

.
Про крест животворящий.

До 6го века у христиан не было креста как символа веры.
Крест был заимствован у гуннов в пятом веке и окончательно канонизированном в шестом.

Впервые крест ввёл святой Георгий. Тот самый, который змия копьём поразил.
Он пришёл проповедовать в современное Закавказье где то вначале 4го века. И в районе современного Дербента столкнулся с гуннами.
Гунны (по китайски «гун ну», что значит «злые рабы» - название, отражающее суть отношений восточных тюркских и монгольских кочевников с китайцами хань) постоянно нападали на северные и западные провинции Китая. (Именно как защита от них и была возведена великая китайская стена). Как раз где то в конце третьего века китайская имперская армия начала карательную экспедицию против гуннов. Гунны снялись, и используя свою большую подвижность, двинулись на запад. По дороге задерживаясь в разных местах. Где на год, а где на десятилетия.
У святого Георгия наладился контакт с гуннами. Этому способствовала отменная воинская подготовка Георгия. Особенно кавалерийская. Георгий происходил из сословия римских дворян – всадников и занимался кавалерийской подготовкой с детства. Переломный момент в их отношениях произошёл, когда Георгий поразил на всём скаку копьём змия. А точнее – змею. У гуннов была забава: на всём скаку проткнуть копьём  ползущую по траве змею. Змею, ползущую в траве, трудно поразить копьем на всём скаку лошади. Даже опытному наезднику. Георгию удалось это с первого раза. Причём в голову. После этого его очень зауважали кочевники. Что сильно облегчило его миссию по охристианиванию гуннов.
Впрочем, Георгий не столько охристианивал гуннов, сколько объединял две религии: христианство и тангрианство. Гунны тоже были единобожниками. Символом их единого бога - Тангра был крест. Дизайн которого был в последствии назван георгиевским. В христианстве до 6го века не было символа креста. Этот символ был заимствован у гуннов.

Так вот: Георгий объяснял гуннам, что их Тангр – это христианский бог-отец. А у него появился сын – Иисус. Гунны не возражали: сын, так сын. Тем более, что учение Христа в интерпретации Георгия понравилось кочевникам.
Георгий по достоинству оценил военный потенциал гуннов. И натравливал гуннов на Рим, чтобы они помогли в окончательном охристианивании Римской империи своей кавалерией. Гунны внимали. Но с места не двигались. И только позже, когда власть в союзе гуннских племён взял Атилла, двинулись на запад. К тому времени Георгия давно уже казнили в Риме как предателя и к тому же христианина.


Скрытый текст

Гунны применяли невиданные ранее способы ведения войны, которыми ни римляне, ни германцы так и ничего не смогли противопоставить. Гунны, используя свою подвижность, обходили римский строй, захватывали вражеские штабы и обозы, кружили на своих маленьких выносливых лошадках вокруг римских легионов, засыпая их со всех сторон из своих мощных композитных луков (неизвестных в то время европейцам и появившимся у них только много веков спустя) тяжёлыми стрелами со стальными наконечниками, сеющими смерть и панику. Потом, израсходовав все стрелы, с визгом и свистом набрасывались на римский строй со всех сторон, рубя кривыми длинными мечами и поражая короткими копьями. Римский строй рушился. Как писал летописец: «Все дрожали или бежали».

(Кстати, этой тактики позже гуннов придерживались более 1000 лет все монголы. И даже после появления огнестрельного оружия, европейцы долго не могли этой тактике ничего противопоставить. Последний раз европейцы бежали от монголов (точнее, от калмыков, которые и есть этнические монголы) при Полтавской битве. Тогда, после того, как русская и шведская пехота увязли в битве, калмыки, обогнув сражение, пошли по шведским тылам, вырубая штабы и захватывая обозы. Именно от них  и побежал шведский король Карл. И убежал таки, пока калмыки грабили богатый королевский обоз.

     А Шведская армия, оставшись без командиров, капитулировала. И именно посмотрев, как работают калмыцкая конница, Пётр Первый повелел русской армии кричать «Ура». Что по-монгольски означает «бей!» А до этого, мы по историческим сериалам знаем, что велено было в бою кричать «виват!»  Что, согласитесь, несколько визгливо.

А ещё раньше точно так же монголы помогли разгромить на Чудском озере рыцарей Тевтонского ордена. Тогда Батый выделил Александру Невскому два конных полка монголов. Их Александр Невский поставил в засаду. Они так и назывались - засадные полки. Эти конные полки точно также, когда пехота увязла в битве, обошли сражение и пошли по тылам немцев, вырубая штабы и захватывая обозы. И волоча на арканах магистров. И именно они и погнали конных рыцарей на тонкий лёд, где те и потонули. А кнехты, оставшись без вождей, сдались Александру.)

Так что роль монголов в русской и – шире – европейской истории сильно недооценена. Видимо, из-за убеждения историков в превосходстве белой расы над дикими азиатами.
Но об этой роли как нибудь позже.

Гунны непрерывно воевали на территории Европы больше полувека
 
В начале VI в. последовала мощная волна экспансии гуннов па западе. Вызванная этим событием паника среди варварских племен привела к массовой ликвидации римских границ, перемещению огромного количества людей, которые искали безопасных мест поселений. Империя утратила контроль над большинством Европейских провинций. (Короче: именно уничтожение гуннами римской армии сделало возможным последующее завоевание Рима германскими племенами. История Европы круто повернулась.)
Гунны стремились удержать в сфере своих влияний покоренные народы, включая их вождей в круг приближенных к правителю и в состав политической элиты. О присутствии при дворе Аттилы вождей германских племен свидетельствуют записки Ириска Понтийского. При дворе Аттилы была канцелярия, писари.
 
Однако, не все в Риме боялись гуннов. Римский Папа не боялся. (Видимо, вдохновляясь подвигами святого Георгия Победоносца).Он в первый и последний раз за всю историю вышел из своей резиденции в поле встретить гуннов. Папа побратался с вождями гуннов, торжественно принял их в свою паству, признав их Тангра за бога-отца и признал крест в качестве символа своей религии и благословил их поход.
Гунны двинулись на Рим.
Было несколько сражений. В одном из них гунны впервые встретились с войском, которое не бежало. Римляне и западные историки записали это сражение как свою победу на том основании, что римляне не отступили. «Честь поля боя» осталась за римлянами. Но гунны, как и все кочевники, не заботились о «чести поля боя» и скорее всего, битва кончилась без явного победителя. (Просто гунны по наступлению темноты снялись и ушли к радости римлян). Во всяком случае, после той битвы гунны и римляне сели переговариваться. И в результате этих переговоров, интриг и заговоров, римским императором на какое то время стал то ли сын Атиллы, то ли сын его ближайшего военноначальника.
Где то примерно в это время умер от старости Атилла - великий воин и полководец. Предшественник Чингиз-хана, не знавший ни одного поражения, создатель величайшей империи, второй в мире по площади после империи Чингиз-хана.
 
После смерти Аттилы власть перешла к его сыновьям. Они стали воевать между собой и разделили владения. "Держава" гуннов распалась. Иордан пишет по этому поводу: "Между наследниками Аттилы разгорелась борьба за власть... и пока они, неразумные, все вместе желали властвовать, все вместе и утратили власть".
 
После развала своей империи, гунны частично отошли в степи на восток, частично рассеялись по европейским гарнизонам в качестве конных наёмников и вскоре ассимилировались.
Но после их завоеваний Римская империя перестала существовать, как сверхдержава. А христианству, осенённому гуннским георгиевским крестом, уже ничто не угрожало на территории северного средиземноморья. Ибо большинство варваров-германцев, за те полвека, когда гунны правили в южной Европе, вняли проповедям папских посланников и тоже перешли в христианство.
Очень уж эффективным средством убеждения оказалось сочетание тихих христианских проповедей с истошным визгом страхолюдных всадников под топот копыт их коренастых лошадок. (На своих единоверцев гунны нападали значительно реже. Предпочитая вначале действовать по христиански – убеждением).
 
А в самом христианстве, как следствие нашествия гуннов, постепенно утвердился как символ веры крест животворящий. Правда, постепенно он стал не символом бога – отца, а бога – сына. Для чего и римскому орудию казни пришлось придумать форму четырёхконечного креста. (Про то, чем казнили Иисуса я написал а статье: Небиблейская история Иисуса Христа. Часть 3)
В последствии, кроме гуннского георгиевского креста появились и кресты с другим дизайном.
 
Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
  • +0.00 / 5
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Paul от 01.06.2016 17:27:22А что вас так удивляет? После знаменитого Киевского письма, а главное - одной из подписей под ним, Гостята бар Кьябар бар коhен.. Шокированный Типа - протохохол что ли? Думающий
А если добавить резолюцию в углу на тюркском - «Хокурум», я прочёл... Подмигивающий


Про письмишко это оффтопну - очень оно странное...Веселый.



Нашел его  в 1962 году  в Кембриджском собрании среди коллекции рукописей из Каирской генизы американский профессор Норман Голб.

Цитата: ЦитатаНорман Голб  (Norman Golb, родился в Чикаго, Иллинойс в 1928 г.) - профессор еврейской истории и цивилизации Восточного института Чикагского университета (на гранте Людвига Розенбергера).

Защитил докторскую диссертацию в Университете Джонса Хопкинса в 1954 году.

Работал по стипендии Круса Адлера на постдокторате в колледже Дропси (Филадельфия) и по стипендии Варбурга для исследований в иудейской и семитской тематике при Еврейском университете в Иерусалиме (1955-57).
Приступил к работе в Колледже Еврейского Союза в университете Цинциннати в 1958 году. В 1963 году перешёл в Чикагский университет.
Голб также работал как приглашенный исследователь в Университете Висконсина (1957-58), Гарвардском университете (1966) иТель-Авивском университете (1969-70).

ссылка


причем он же его сам и датировал:

Цитата: ЦитатаТекст письма не содержит указаний на время его составления. По палеографическим признакам Н. Голб датировал его X веком. Актовый характер источника позволяет считать документ оригиналом, а не копией.


Ссылка

Переведу на русский. Документ датирован десятым веком исключительно ПО ПОЧЕРКУ.

Все остальное - домыслы и пляски в попытке его трактовать.

Цитата: ЦитатаНа письме есть ремарка, написанная тюркскими рунами: «Хокурум» («Я прочел [это]»), поставленная чиновником хазарской администрации Киева, что позволяет отнести время написания письма к периоду хазарского контроля над Киевом в начале 10 в.


Да мало ли кто, где и когда мог оставить на письме эту ремарку..что за идиотский вывод?

Причем другие ученые весьма правильно ставили под сомнение подлинность этого письма, но их голоса закономерно потонули в шумных аргументах ученых гебраистов:


Цитата: ЦитатаАвторы изложили результаты своих исследований на нескольких научных конференциях. В 1982 году документ был опубликован в их совместной монографии, где Голб осуществил перевод, а Прицак — интерпретацию. Это стало крупным событием в хазарской историографии. Голб и Прицак доказали, что Киевское письмо происходит из хазарско-еврейской общины Киева 10 в., и привели доказательства подлинности Кембриджского документа, поставленной под сомнение Коковцовым (ссылка та же)


Фокус в чем - это ж самый старый восточноевропейский документ на иврите...правильная датировка приносит сразу же гранты, деньги и научную славу...да и определенным кругам это очень выгодно...
Отредактировано: Red_Dragon - 02 июн 2016 11:54:43
Veritas vincit (с)
  • 0.00 / 6
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Теперь по сказанному.

Подобное смешение символов не есть "чисто тюркским" или "чисто восточным", оно также присутствовало и кое-где и до сих пор встречается и в Западной Европе.

Герб Копенгагена:



Coat of arms of Copenhagen (lesser arms), Capital city of Denmark. Illustration from Meyers Konversations-Lexikon, 4th edition (1885-90).

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_Copenhagen

Панорама города Регенсбург (1630):

Скрытый текст

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Abri%C3%9F_der_Stadt_Regensburg_(1630)

Полумесяц и кресты на шпилях Святого Стефана, Вена:

Скрытый текст

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:St._Stephen%27s_Cathedral_in_art

Ордынским или османским влиянием такое мирное соседство символов на церковных крышах, думаю, объяснять не стоит..

Здесь надо вспомнить, чем раньше (до реформ 17-18 веков) занимались священники в этих церквях.
Отредактировано: Red_Dragon - 02 июн 2016 12:53:05
Veritas vincit (с)
  • +0.01 / 3
  • АУ
Артефакт
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 360
Читатели: 0

Бан в форуме до 01.07.2026 23:00
Тред №1105799
Дискуссия   462 0
2. Папа наоборот, очень хорошо подготовился. Его мессиджи очень продуманы, нет ни лишнего, ни второстепенного. Сказал Викарий Христа буквально следующее:


а) Мы с вами, православные, одной крови, поскольку стоим на одних костях (мощах). И подарил Кириллу косточку.  Иначе говоря, этим Папа дистанцировался от Протестантов, а конкретно от ос (WASP) которые мощи не признают и презирают как мусор. (Калвин).

б) Дружить будем против Ислама, который очевидно поддерживают Осы (протестанты). Папа не зря упомянул Ирак и другие страны БВ, где ответственность за порядок, по идее, должны нести WASPы, но они "несут" эту ответственность так, что христиан там умучивают. В сочетании с "мощами" это прямой наезд и предьява Осам.

в) Европа пусть поднимает волну сопротивления под Католическими знаменами. Ватикан дает на это добро и благославляет. Выкапывайте топоры, мечи, ружья и винтовки.  Мы не признаем законы о семьях и браках пидарасов, (из-за которых французские масоны поставили буквально раком все, что хоть как то сопротивлялось этому во Франции и во всей Европе). Мы не признаем мусульманское нашествие. Мы не признаем аборты и не признаём легитимность разрушения традиционной европейскойкультуры. Мы, католики, готовы к открытому бою. Аминь!

г) Наша сила - в Л.Америке. (Про США - молчок). Мы, Католики,  растем в количестве быстрее чем когда либо, и поэтому, Осы, трепещите, вам придется считаться с нами, мы у вас в подбрюшье, и вам не удастся отсидеться, если что, ограничившись бойней на БВ или в Европе. Латиносы рядом, с Вами, у ваших границ, они у вас в логове, они у вас в семьях, в ваших домах, в вашем общепите.  Они католики. Братья во Христе. Так что не шалите, Осы. Еще не ясно кто кого и чья взяла.

(c) Аввакум 
Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
  • +0.04 / 8
  • АУ
filosoff
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 498
Читатели: 0
Тред №1106090
Дискуссия   474 1
Вот этого добра сколько угодно Веселый и где угодно Веселый...Ну вот ,например:


Мюнхен...Дева Мария на полумесяце...    


                                      Или вот...Храм Живоначальной Троицы на Воробьевых горах...

Вот еще остробрамская икона Божьей Матери...(опять полумесяц)...


А вот тут...обратите внимание...все три символа тоже одновременно присутствуют(крест,луна и солнце)...
Кстати,это правильное (каноническое) изображение распятия Христа...но оно до сих пор вводит в ступор традиционных историков Веселый
И обратите внимание на череп (на черном фоне) внизу...ничего не напоминает? В очках



До кучи Думающий
Отредактировано: filosoff - 15 июн 2016 20:52:06
  • +0.05 / 4
  • АУ
Артефакт
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 360
Читатели: 0

Бан в форуме до 01.07.2026 23:00
Тред №1106750
Дискуссия   601 2
Я люблю этот символ. Он создан человеком очень умным и вдохновленным. Пурпур (Гуглить) как символ Царской Крови, "Рекс Деус", Окружность - Солярный и Зодиакальный Знак, и тонкий Крест - символ Иоанна Крестителя.




Крест в круге - это знак языческий, гностический. Он встречается всюду, но закрепился у Кельтов.

Насчет креста гуглить "тонкий крест" "крест из тростника". Это характерный Знак Иоанна Крестителя, а не Иисуса.

http://avvakoum.live…21735.html

Погуглил "тонкий крест" и "крест как символ":

http://www.symbolari….php/Крест
Отредактировано: Артефакт - 17 июн 2016 17:15:25
Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай.

Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
  • 0.00 / 8
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1108303
Дискуссия   502 1
Меня спросили про символы СССР. Поскольку надвигается 23 февраля, то скажу. Но чур никто не обижается! Хорошо? Я сам СССР люблю, не надо из меня делать врага, если что. Я ученый, и скажу правду:

Герб РСФСР, слегка модернизированный, но существующий с 1920 года:





На фоне Красного Щита (Красный Щит это Рот Шильд) расположен масонский молоток - для обработки диких камней в кирпичи. (Людей в строй). Серп символизирует подрезание корней. Колосья связанные в снопы - это аллегория народа, лишенного прошлого. Восходит "Золотая Заря" (Элифас Леви в помощь) и на верху военная власть - Красная Пентаграмма. (Гуглите если интересно). 

Троцкий же...

http://avvakoum.live…81267.html
Отредактировано: Темур_ - 22 июн 2016 01:04:40
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.02 / 5
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Артефакт от 17.06.2016 15:09:04Я люблю этот символ. Он создан человеком очень умным и вдохновленным. Пурпур (Гуглить) как символ Царской Крови, "Рекс Деус", Окружность - Солярный и Зодиакальный Знак, и тонкий Крест - символ Иоанна Крестителя.


Гугль на "Рекс Деус" почему-то дает всякие масонские кортинки типа такого:



А крест в круге того...не очень-то и похож на тростниковый Веселый

ЗЫ. Чтобы разобраться с символами, надо уметь их понимать.

Иоганн Баптист Цизат (нем. Johann Baptist Cysatфр. Jean-Baptiste Cysatлат. Cysatus,1585—1657) — швейцарский учёный-иезуит, астроном, математик и архитектор.



Ссылка

ЗЫ. А кто мне скажет, что за штука такая в руках этого самого Цизата?
Veritas vincit (с)
  • -0.02 / 2
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +21.18
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Темур_ от 21.06.2016 22:59:35Меня спросили про символы СССР. Поскольку надвигается 23 февраля, то скажу. Но чур никто не обижается! Хорошо? Я сам СССР люблю, не надо из меня делать врага, если что. Я ученый, и скажу правду:

Герб РСФСР, слегка модернизированный, но существующий с 1920 года:





На фоне Красного Щита (Красный Щит это Рот Шильд) расположен масонский молоток - для обработки диких камней в кирпичи. (Людей в строй). Серп символизирует подрезание корней. Колосья связанные в снопы - это аллегория народа, лишенного прошлого. Восходит "Золотая Заря" (Элифас Леви в помощь) и на верху военная власть - Красная Пентаграмма. (Гуглите если интересно). 

Троцкий же...

http://avvakoum.live…81267.html

Я не ученый, но тоже правду скажу. Помимо "РСФСР" на гербе есть слова ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ. Так что ротшильдам перевернуться в гробах. Серп и молот - знак союза рабочих и крестьян - двух классов трудящихся. Молотками ведь не только (и не столько) масоны работают. Колосья хлеба - символ награды за труд. Восходящее солнце. Ну да. Не марс же нам изображать )) И звезда. Красная пентаграмма - символ объединения пяти материков. Красная, потому что цвет крови.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Продолжу свою мысль.

Вот папский "тройной крест" или ферула:



Папский Крест или Ферула (лат. ferula) — символ папского служения. Как материальный крест, его несли перед римским папой в процессиях или использовался им как его пастырский посох. Разновидность латинского креста, но с тремя поперечинами.

Поперечины обозначают папское тройное правление как высшего священника, высшего учителя и главного пастыря. Они также символизируют идею о том, что Папа Римский, как представитель Бога на Земле, является соправителем трёх царств: небесного, земного и адского. Число 3 также считается божественным в некоторых культурах. Иногда такой крест называется западным тройным крестом.

ссылка

А вот уже его первоначальное назначение:


ссылка


Цитата: ЦитатаПосох Яковаradius astronomicus («астрономический радиус») — один из первых инструментов для астрономических наблюдений, служащий для измерения углов. Используется в астрономии, навигации и геодезии.

В навигации инструмент называется поперечным жезлом и используется для определения широты судна путём измерения высоты Полярной звезды или солнца. Астрономы чаще называют этот инструмент radius astronomicus(«астрономический радиус»). В наше время название «посох Якова» применяется в основном применительно к инструменту для геодезии.

Раньше церковь была неотделима от астрологических занятий, посему этот инструмент и считался неизменным папским атрибутом.
Veritas vincit (с)
  • 0.00 / 4
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +33.55
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: osankin от 17.07.2016 21:55:10
Скрытый текст




Скрытый текст


отсюда


Это вот вы к чему это запостили то?
Вы хотели сказать что наши предки-арийцы и их предков тоже  нОгибали?
кошмар.. ужасть... какие предки то у нас агрессивные былиВеселый
Отредактировано: Брянский - 18 июл 2016 13:30:35
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +33.55
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: Артефакт от 01.06.2016 13:06:09Ну а речь у нас пойдёт о нём. О родимом.

О татаро-монгольском иге, о православии, об исламе, о русских и о татарах.
Сразу предупрежу — это отнюдь не масштабное исследование, которое будет отсылать вас к сотням источников и к массе фактов. Это лишь некие «заметки на полях книги», которые я свёл из массы своих личных наблюдений.


Скрытый текст
камрад, у вас почти в каждой строчке, ложь, передергивание и подмена фактов
не знаю от незнания это или умышленно, но вас это не красит, мягко говоря
Или вы просто клон Дракона?
Отредактировано: Брянский - 18 июл 2016 13:27:12
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Прикольно, однако...до 1916 года военный флаг американского президента выглядел вот так:



The parlor at Sagamore Hill, Theodore Roosevelt's home, in 1973.

The flag hanging in the back is the special Army presidential flag, designed in 1898 and used until 1916. This is the color, a ceremonial version with a fringe, and is from 1908 as it has a 46th star added at the bottom. Roosevelt was given one as a gift at the end of his term as president; this is presumably that flag

ссылка

увеличенное изображение
Veritas vincit (с)
  • +0.02 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,057
Читатели: 7
символика??
Дискуссия   179 1
Одно из моих студенческих поделий

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Классическое полотно Ханса Мемлинга..там и свастики и флер-де-лис и три шара и еще кое-что:



ссылка
Отредактировано: Red_Dragon - 29 июл 2016 04:36:18
Veritas vincit (с)
  • +0.01 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1