Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: izverg от 09.11.2017 18:31:44От Егора жена ушла к сатанисту. Наташа Холмогорова, если кто не знает, ушла к Варраксу. Так что лузер обыкновенный это Ваш Егор.

Из кого же состоял в результате к 1917 году офицерский корпус? Можно констатировать, что он в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте — 44,3) происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян,13,6 — из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916–1917 гг. происходило из крестьян. Ген. Н.Н. Головин свидетельствовал, что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян.



Любопытно, что хотя для современников самых разных взглядов характер изменений в составе офицерского корпуса был совершенно очевиден (эсер В. Шкловский писал: «Это не были дети буржуазии и помещиков... Офицерство почти равнялось по своему качественному и количественному составу всему тому количеству хоть немного грамотных людей, которое было в России. Все, кого можно было произвести в офицеры, были произведены. Грамотный человек не в офицерских погонах был редкостью.», а ген. Гурко с пренебрежением говорил о «новом офицерстве, вышедшем из среды банщиков и приказчиков»), большевистская пропаганда представляла его в виде суррогата «классовых врагов рабочих и крестьян», а Ленин писал, что он «состоял из избалованных и извращенных сынков помещиков и капиталистов».
Волков С.В. Трагедия русского офицерства. — М., 1993

Холмогоров черпает отсюда.

Цитата: izverg от 09.11.2017 18:31:44От Егора жена ушла к сатанисту. Наташа Холмогорова, если кто не знает, ушла к Варраксу. Так что лузер обыкновенный это Ваш Егор.

Прилепин, Захар
По политическим убеждениям Захар Прилепин является национал-большевиком (с 1996 года),
Прилепин был главным редактором газеты национал-большевиков Нижнего Новгорода

Национал-большевистская партия
в тесном взаимодействии с официально запрещенными нацболами действуют другие объединения «непримиримой оппозиции» — «Другая Россия» Гарри Каспарова и РНДС Михаила Касьянова.

Цитата: Гималаев Илья от 09.11.2017 18:38:50Волков С.В. Трагедия русского офицерства. — М., 1993

Холмогоров черпает отсюда.

Если смотреть на жизнь реально, а не через догмы, то война выбивала офицеров, 
а дворян не хватало как в силу их малочисленности, так и по другим причинам, 
вот и пришлось в разгар войны делать крестьян офицерами. 

Численность офицерского корпуса во второй половине XIX — начале XX вв. составляла 30–40 тыс. человек, к 1914 г. — около 50 тыс. При этом в 60-х годах XIX в. недворянское происхождение имели 44% офицеров, в конце XIX в. — начале XX вв. примерно половина (на 1912 г. 53,6% офицеров, а в пехоте — 44,3 происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян, 13,6 — из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов). 
Весьма сильно повлияла на состав офицерского корпуса Первая мировая война: среди офицеров, произведенных в 1914–1917 гг. (а за это время было произведено в офицеры около 260 тыс. чел.) до 70% происходило из крестьян, и лишь примерно 4–5% - из дворян. Среди ранговых чиновников лиц недворянского происхождения в конце XIX в. было 70%, а в начале XX в. — более 80%.

Цитата: женяиванов от 09.11.2017 18:50:22Прилепин, Захар
По политическим убеждениям Захар Прилепин является национал-большевиком (с 1996 года),

И что? Согласно Конституции РФ он имеет право иметь свои взгляды.    

Цитата: Гималаев Илья от 09.11.2017 18:38:50Холмогоров черпает отсюда.

А Вы сами эту работу читали? Я, к примеру, читал.

Цитата: izverg от 09.11.2017 19:05:42И что? Согласно Конституции РФ он имеет право иметь свои взгляды.

Имеет. А я имею право думать что скорее всего он брешет, учитывая его послужной список. И брешет не на пользу России, правда от него жена не ушла и поэтому он для кого-то на этом основании авторитет.

Цитата: женяиванов от 09.11.2017 19:17:35Имеет. А я имею право думать что скорее всего он брешет, учитывая его послужной список. И брешет не на пользу России, правда от него жена не ушла и поэтому он для кого-то на этом основании авторитет.

Думайте, кто Вам мешает. Только вот желательно с фактажом ознакомиться. Ссылку я дал.

Цитата: izverg от 09.11.2017 15:41:49Почитайте между делом. Может что-то дойдет.
Большесосновский район в годы Гражданской войны
Это Сибирь.
И читайте побольше мемуары деятелей Белого движения, ни в коем случае не нужно читать воспоминания красных.
 http://militera.lib.…l#wartitle

Тэффи не собиралась уезжать из России. Решение было принято спонтанно, неожиданно для неё самой: «Увиденная утром струйка крови у ворот комиссариата, медленно ползущая струйка поперек тротуара перерезывает дорогу жизни навсегда. Перешагнуть через неё нельзя. Идти дальше нельзя. Можно повернуться и бежать».
Тэффи

Цитата: Swet от 08.11.2017 23:26:20Мировую революцию они действительно хотели. И "отсталую Россию", в которой пролетариата было не более 10% (большая часть - в первом поколении, т.е. выходцы из деревни) им ради достижения этой цели, действительно, жалко не было. Ровно до тех пор, пока партийные верхи не поняли, что мировая пока не предвидится. и Россия - это всё, что у них есть здесь и сейчас. И вот тут помогло то, что догматиками вожди большевиков не являлись, высокой нравственностью в традиционном (а не в революционном) смысле отягощены не были, а были суровыми прагматиками. Вот это и спасло Россию, как целостное государство. Такие вот парадоксы истории. Когда. например, Ленин осознал, что мировая революция сильно задерживается, я сказать не могу. Но - осознал, и начались уже эксперименты в построении нового государства на новых началах.

Не повторяйте чужие глупости. Хотя бы думайте, что говорите. Мировую революцию они хотели именно потому, что им было жалко Россию. Они исходили из того, что как только они начнут все остальные европейские народы восстанут, совершат у себя революции,посл чего европейский пролетариат поможет России преодолеть отсталость. И тем самым Россия будет не в кольце врагов, а в кольце друзей, избежит жертв модернизации. А революция и делалась из жалости к обездоленным, которые как большинство и была Россия. Революция делалась для снятия гнёта с обездоленных, для того чтобы их накормить, одеть, образовать. И они всё это сделали, даже несмотря на то что мировая революция не состоялась. Они не сразу этого добились, уж слишком отсталой была Россия, но добились.

Цитата: izverg от 09.11.2017 18:31:44От Егора жена ушла к сатанисту. Наташа Холмогорова, если кто не знает, ушла к Варраксу. Так что лузер обыкновенный это Ваш Егор.

Нда, один гадает по смайликам, второй по тому куда ушла жена.
..
Т.Е. по сути нифига сказать нечего.

Я когда смотрю на флаг НБП, у меня возникает стойкое тождество флагов.
...

...

Цитата: женяиванов от 09.11.2017 13:39:49Честно. Но вопрос был несколько о другом. То, что крестьяне упёртые ( в хорошем смысле слова) воины, это понятно, но вопрос стоял в другой плоскости - будет ли крестьянин сдирать кожу с живого пленного врага и выжигать глаза или просто поставит его к стенке. Вот о чём речь.

Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.
Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа.   
Почему валят столетние парки? - Потому, что сто лет под их ' развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью.   
Всё так.   
Я знаю, что говорю. Конем этого не объедешь. Замалчивать этого нет возможности; а все, однако, замалчивают.   
Я не сомневаюсь ни в чьем личном благородстве, ни в чьей личной скорби; но ведь за прошлое - отвечаем мы? Мы - звенья единой цепи. Или на нас не лежат грехи отцов? - Если этого не чувствуют все, то это должны чувствовать "лучшие".   
Не беспокойтесь. Неужели может пропасть хоть крупинка истинно-ценного? Мало мы любили, если трусим за любимое. "Совершенная любовь изгоняет страх". Не бойтесь разрушения кремлей, дворцов, картин, книг. Беречь их для народа надо; но, потеряв их, народ не все потеряет. Дворец разрушаемый - не дворец. Кремль, стираемый с лица земли, - не кремль. Царь, сам свалившийся с престола, - не царь. Кремли у нас в сердце, цари - в голове. Вечные формы, нам открывшиеся, отнимаются только вместе с сердцем и с головой.   
Что же вы думали? Что революция - идиллия? Что творчество ничего не разрушает на своем пути? Что народ - паинька? Что сотни обыкновенных жуликов, провокаторов, черносотенцев, людей, любящих погреть руки, не постараются ухватить то, что плохо лежит? И, наконец, что так "бескровно" и так "безболезненно" и разрешится вековая распря между "черной" и "белой" костью, между "образованными" и "необразованными", между интеллигенцией и народом?
Александр Блок  Интеллигенция и Революция


Народ вершил возмездие за тысячелетние обиды. Поскольку существовал он всегда под гнётом жестокости барской, то и не знал другого возмездия, кроме предельно жестокого. Баре его таким воспитали, баре его держали в дикости и бескультурии, оставив культуру себе. И только потом, большевики, придя к власти, стали прививать народу высокую культуру и представления о гуманизме.

...И было другое - лютая ненависть.  Было  четыреста  тысяч  немцев,  а вокруг них  четырежды  сорок  раз  четыреста  тысяч  мужиков  с  сердцами, горящими неутоленной злобой. О, много, много скопилось в этих  сердцах.  И удары лейтенантских  стеков  по  лицам,  и  шрапнельный  беглый  огонь  по непокорным деревням, спины, исполосованные шомполами гетманских  сердюков, и расписки на клочках бумаги почерком  майоров  и  лейтенантов  германской армии:
  "Выдать русской свинье за купленную у нее свинью 25 марок".
  Добродушный, презрительный хохоток  над  теми,  кто  приезжал  с  такой распискою в штаб германцев в Город.
  И реквизированные лошади, и отобранный  хлеб,  и  помещики  с  толстыми лицами, вернувшиеся в свои поместья при гетмане,  -  дрожь  ненависти  при слове "офицерня".
  Вот что было-с.
...
Да-с, смерть не  замедлила.  Она  пошла  по  осенним,  а  потом  зимним украинским дорогам вместе с  сухим  веющим  снегом.  Стала  постукивать  в перелесках пулеметами.  Самое  ее  не  было  видно,  но  явственно  видный предшествовал ей некий корявый мужичонков  гнев.  Он  бежал  по  метели  и холоду, в дырявых лаптишках, с сеном в  непокрытой  свалявшейся  голове  и выл. В руках он нес великую  дубину,  без  которой  не  обходится  никакое начинание на Руси. Запорхали легонькие красные петушки. Затем показался  в багровом заходящем солнце повешенный за половые органы шинкарь-еврей. И  в польской красивой столице Варшаве было видно видение: Генрик Сенкевич стал в  облаке  и  ядовито  ухмыльнулся.  Затем   началась   просто   форменная чертовщина, вспучилась и запрыгала пузырями. Попы звонили в  колокола  под зелеными куполами потревоженных церквушек, а рядом, в  помещении  школ,  с выбитыми ружейными пулями стеклами, пели революционные песни.

Михаил Булгаков "Белая гвардия"


— Будя языком молоть, надо дело делать, — кричал Афоня Недоёный, размахивая винтовкой. — За мной!
Митинг был сорван, народ хлынул за Афонькой.
На краю села, расположившись в нескольких избах, вторую неделю стоял заготовительный отряд московских рабочих. Изголодавшаяся мастеровщина с охотой бралась за слесарную, жестяную, лудильную и всякую другую работу, а потому, когда захваченный врасплох рабочий отряд сдался и был обезоружен, убивать их не стали, а легонько, для порядку, поколотив, заперли в холодный амбар, куда утром жалостливые бабы понесли им хлеба и молока.
Всю ночь над церковной площадью качались саженные костры: жгли волостную библиотеку и дела совета. Шайками шлялись по селу, вылавливали своих коммунистов и комбедчиков. Степку Ежика поймали на гумнах и убили. Карпуху Хохлёнкова оторвали от жены с постели, вывели во двор и убили. Конного пастуха Сучкова, захлеснув за шею вожжами, макали в прорубь, пока он не испустил дух. Сапожнику Пендяке наколотили на голову железный обруч, у него вывалились глаза. Акимку Собакина нашли в погребе, в капустной кадушке. Дезертир Афоня Недоёный рубил его драгунской шашкой, ровно по грязи прутом шлепал, приговаривая: «Вот вам каклеты, а вот антрекот». Зарыли Акимку в навозную кучу, он раздышался и уполз домой. Прослыша про то, Недоёный явился к нему на квартиру и, сказав: «Ах ты, вонючка», — оттяпал ему голову напрочь. Танёк-Пронёк засел с карабином в бане и отстреливался до утра. Баню подожгли, но в суматохе молодому кузнецу удалось скрыться: спустя неделю он объявился в дремучих урайкинских лесах со своим партизанским отрядом.
...
В чувашском селе Кандауровке Борис Павлович долго раскачивал сход, прося подмоги и грозя лишить непокорных земли.
Кандауровцы упирались:
— Больно строго, по гривне с рога, нельзя ли по семишнику…
— Нам измывки приелись… Эдакое дело, разве мыслимо вкрутее?
— Сами взы-взы да за телегу, а мы рассчитывайся своими волосами?
— Тут в кулюкушки играть нечего, говорить надо прямо: страшно на такое идти.
Борис Павлович не отступался:
— Сладко вам живется? — спрашивал он мир.
— Плохо живем, — отвечали.
— Где ваш хлеб?
— Вывезли.
— Где земля?
— Земля наша, а все что на земле — совецко.
— Где ваши права?
— Права наши зажал в кулак товарищ Хватов, волостной милиционер.
— Наша партия, граждане, партия социалистов-революционеров, партия, которая…
— Вы все хороши. Всех вас на одной бы осине перевешать.
В том же селе по чьему-то доносу был схвачен красноармеец-отпускник Фролов. Двое конных, подхлестывая плетями, рысью пригнали его на площадь.
— Палача давай!
Из толпы вышел, до глаз заросший курчавым волосом, палач Ероха Карасев.
— Которого? — спросил он и, выдернув из-за кушака широколёзый топор, подвернул правый рукав полушубка.
Бледный, как мелом намазанный, Фролов попросил напиться. Из ближайшей избы молодушка вынесла ему воды. Колотя зубами о край ковша и обливаясь, он напился и тихо сказал:
— Хочу покаяться… допустите меня до вашего штаба.
— Аа, не милы волку вилы?.. У нас в штабе попов нет, некогда мне с тобой, парень, канителиться. Скидавай шинель! — заорал Ероха, сорвал с него шапку и повел к саням, на которых, специально для казни, возили с собой мясной стул.
Увидев в санях застекленевшую от крови солому и обмерзший кровью чурбан, отпускник затрепетал и еле слышно выговорил:
— Допустите… до вашего… начальника.
Есаул Васька Бухарцев тронул Ероху за плечо: «Погоди минутку, может, у него что важное», — и повел красноармейца к начальнику штаба.
Осмысленное лицо Фролова Борису Павловичу понравилось; узнав в чем дело, он опять обратился к сходу:
— Граждане, перед вами сейчас выступит раскаявшийся красноармеец. Он, как сын народа, осознал, что оставаться в рядах большевицкой армии преступно. Мы таких приветствуем. Мы таким все их вины прощаем. Пускай перед всем народом говорит по совести, как он по темноте своей попал в лапы комиссаров и как прозрел. От имени восставшего крестьянства я ему дарую жизнь! Хочет — останется в наших рядах, не хочет — пусть сидит дома, никто его пальцем не тронет. Мы — против крови невинных, мы— против слепого террора…
Толпа сдержанно загудела и стихла, теснее сгрудившись к пожарной бочке, с которой говорили ораторы. Кроме кандауровцев тут были сотни мужиков из других сел.
Оробевший Фролов, волнуясь и заикаясь, заговорил было на своем родном языке. Митька крикнул:
— Будя лаять по-собачьи, говори, как люди говорят. Фролов смешался еще больше и замолчал… Потом, спотыкаясь на каждом слове, заговорил по-русски:
— Я — местный житель… Двадцать пять лет… Холост… Отец служил конюхом в именье Шаховского… Был у меня старший брат Иван, тридцати лет, с отцом разделился, умер в холерный год… Я — местный житель… Кто меня знает — тот знает, а кто не знает — тот пусть знает и дальше передаст, чтобы знали… Я бедного состояния, имею одного жеребенка и мать, слепую старуху… До царской войны был я как темный лес… Работал в работниках у мельника Данилы Ржова… Вот забрали на службу, погнали под город Перемышль…
Из толпы голос:
— Это мы знаем… Ты лучше расскажи, как у красных служил да народ тиранил?
Видя перед собой много знакомых односельчан, Фролов быстро справился со своим волнением и заговорил бойчее:
— Каюсь, служил… С первого шага войны я пошел с Капустиным в ногу, каюсь. Воевал между гор и камней, по степям и лесам, каюсь… В армии мне вдолбили в голову грамоту, могу теперь немного разобраться что к чему, каюсь: уж лучше остаться бы мне темным, как пенек, и таскать чужие мешки на горбу… Он, Данила Ржов, хороший был человек, спасибо ему, кормить досыта два раза в году кормил, на пасху да рождество, а воды из-под мельничного колеса давал вволю… А еще вам покаюсь, как кинулись мы в атаку на город Бузулук, то и пришлось мне около вокзала вот этой самой рукой зарубить сынка нашего помещика Сергея Владимировича, был он в погонах поручика и при полной форме… Каюсь, грабил… Уходил из дому, была на мне гимнастерка и шинель, в гимнастерке вши наши деревенские, а нынче, — трясущимися пальцами он расстегнул ворот, — сосут меня блохи уральские, вши уфимские, вши вятские…
Бородатые лица слушателей кое-где осветились улыбками… Борис Павлович зашептался с членами штаба. Фролов ничего не замечал, говорил торопливо, ровно со снежной горы катился:
— На фронте меня два раза ранили, плавал я в гною, плавал в крови, каюсь; сидеть бы мне дома да жевать пироги с горохом… При царе мы, чуваши, плохо жили: начальство русское, суд русский, училище русское… Всей землей кругом владел помещик князь Шаховской… Не было у нас ни лугов, ни выгона, под кладбище участок и то арендовали у князя. Правду я говорю, старики?
— Истинно, Гришутка, так и было! — поддержал дед Леонтий. — Пошли мы, стало быть, к его сиятельству Владимиру Юрьевичу просить землицы. Он затопал на нас, черным словом выругался и говорит: «Когда вырастет у меня шерсть на ладонях, тогда и землю получите», — и приказал служителю толкать нас в шею… Истинно было.
— А помните станового пристава Лукина, как он наезжал со стражниками собирать с нашей Кандауровки недоимки?..
— Помним.
— Помните земского начальника Повалишина, того, который…
— Помним, помним…
— В революцию наша волость получила лес и луга монастырские, озеро и угодья помещичьи, земли прирезано на душу по десятине с осьмой… Скажу правду, мне все равно смерть. Вернулся я с фронта, побыл в родном селе с месяц и вижу — действительно, житье стало никудышное: сосед мой Трофим Маврин едал, бывало, мясо по большим праздникам да в деловую пору, а ныне две кадушки насолил свинины и баранины; бывало, напивались вы только по праздникам, а ныне изо дня в день пьяны… Бунтуйте, граждане! Долой советскую власть… Вот за этими чертями, — он ткнул в грудь Митьку и Бориса Павловича, — придет Колчак-генерал, придет Деникин-генерал, приедет в коляске его сиятельство князь Шаховской — они вас накормят… А еще я, полуслепой, хотел сказать словечко слепым товарищам дезертирам… Товарищи дезертиры!..
Митька прикладом сшиб Фролова с бочки, поднялся над толпою и начал говорить сам:
— Друзья, это есть шпион, который подкуплен коммунистами… Мы таких будем вырывать с корнем… Они больше всего мутят воду…
Не успел еще Митька досказать свою речь, как акт правосудия был свершен: Ероха Карасев за волосы поднял над толпой и потряс отрубленной головой красноармейца.
Толпа охнула и попятилась.
— Не расходи-и-сь! — грозно крикнул Борис Павлович. — Собрание продолжается.
— Ты не ори, — подступил к нему солдат старой службы Молев, — надел очки-то, думаешь, страшнее тебя и зверя нет?.. Мы ныне и сами во всех кровях купаны… Людей вам не дадим!.. Подвод не дадим!.. — Он крепко выругался.

Артем Веселый "Россия, кровью умытая".

Цитата: Слоелолог от 09.11.2017 22:52:40Артем Веселый "Россия, кровью умытая".

А чё Вы книжки врага народа постите?
Арест и расстрел

27 октября 1937 Артём Весёлый был арестован.
В 1937 году все куйбышевские поэты и прозаики были арестованы как члены антисоветской террористической организации, главным в которой объявили Артёма Весёлого, друга Льва Правдина, как самого старшего — ему было 40 лет. Террористами стали писатели Виктор Багров, Влас Иванов-Паймен, Арсений Рутько, Иосиф Машбиц-Веров и самый молодой из них — Лев Финк. Лев Правдин тоже был арестован по ложному обвинению: якобы он должен был к первомайской демонстрации приехать в Москву, пройти с демонстрантами мимо мавзолея, бросить на трибуны букет цветов с замаскированной внутри бомбой, и убить Вячеслава Михайловича Молотова.
Артема Весёлого и Виктора Багрова расстреляли^[1].
Сохранилось спецсообщение Н.И. Ежова И.В. Сталину о литераторе А. Весёлом
По показаниям арестованного троцкиста ВОРОНСКОГО, Артем ВЕСЕЛЫЙ в 1934 г. в беседе с ним проявил свою ненависть к руководству ВКП(б) и террористические настроения, заявив: «Я бы поставил пушку на Красной площади и стрелял бы в упор по Кремлю». (Из показаний П. ВАСИЛЬЕВА от 7/III—37 года.)
По последним агентурным данным, Артем ВЕСЕЛЫЙ тесно связан с контрреволюционно настроенным писателем БАГРОВЫМ В.К. (г. Куйбышев). Совместно с БАГРОВЫМ А. ВЕСЕЛЫЙ намеревался писать поэму, восхваляющую расстрелянных участников троцкистско-зиновьевского центра, («Гибель славных»), намечавшуюся ими к изданию за границей.^[2]

Был расстрелян 7 апреля 1938 г.^[3]
15 апреля 1938 на восемь лет была осуждена его третья жена, Людмила Иосифовна Борисевич. В 1948 репрессирована его первая жена, Гитя Григорьевна Лукацкая. В 1949 арестованы дочери от первого брака, Заяра и Гайра, получившие по 5 лет. В 1956 его дочери и он сам были реабилитированы^[4].
Впервые его дети — Гайра, Заяра, Лев, Фанта — смогли собраться вместе лишь в 1961 году. Гайра и Заяра оставили объёмные воспоминания об отце^[5]
Внучка Артёма Весёлого, историк Елена Говор — жена советского и австралийского антрополога Владимира Кабо (умер в 2009 г.)^[6].

Вы ещё писульки Рибентропа в качестве доказательств приведите. А то Ваш Артём хотел из пушки по Кремлю стрелять, а Вы его восхваляете.

Цитата: женяиванов от 10.11.2017 09:36:13Вы ещё писульки Рибентропа в качестве доказательств приведите. А то Ваш Артём хотел из пушки по Кремлю стрелять, а Вы его восхваляете.

Вы считаете, что только Весёлый хотел в то время по кремлю из пушек стрелять? Нет, не только он. Очень многим вполне достойным людям не нравилась коллективизация и то, как она проводилась. Они видели, как изменяется крестьянский уклад и какими перегибами и трагедиями сопровождался этот процесс. Они хотели, чтоб это происходило медленнее, спокойнее, без раскулачиваний и выселений. Можно их за это судить? Можно ли судить людей за то, что они хотели "как лучше"?

Но без коллективизации, мы бы не успели построить те тысячи заводов и фабрик, благодаря которым мы смогли победить в надвигающейся войне. Тем паче, что они в кремле не сидели и как эта война надвигается не видели. Это как взгляд на одну и ту же долину с разных точек: одна в самой долине, внизу, а другая с ближайшей горы. И люди смотрящие на, казалось бы, одно и то же место видят совсем разное. Одни видят, как их силком заставляют рвы копать и укрепления строить, вместо того, чтоб жизни радоваться, а другие, с горы, видят, как собираются у края долины враги, и как медленно строятся укрепления, способные этих врагов остановить.

Вот и тут то же самое. Не только Весёлый, но и такие большевики, как, например, бывший красный командир Жлоба, были уверены, что Сталин творит беспредел и предал идеалы революции. И они действительно готовили заговоры, чтоб "беспредельщика Сталина" свергнуть.

И их за это расстреливали. Понятно за что. Но осуждая их, не забывайте, что в отличие от всяких Троцких и Бухариных, они были добрыми и действительно хорошими людьми.

Цитата: Bugi от 10.11.2017 10:52:12Вы считаете, что только Весёлый хотел в то время по кремлю из пушек стрелять? Нет, не только он. Очень многим вполне достойным людям не нравилась коллективизация и то, как она проводилась. Они видели, как изменяется крестьянский уклад и какими перегибами и трагедиями сопровождался этот процесс. Они хотели, чтоб это происходило медленнее, спокойнее, без раскулачиваний и выселений. Можно их за это судить? Можно ли судить людей за то, что они хотели "как лучше"?

Но без коллективизации, мы бы не успели построить те тысячи заводов и фабрик, благодаря которым мы смогли победить в надвигающейся войне. Тем паче, что они в кремле не сидели и как эта война надвигается не видели. Это как взгляд на одну и ту же долину с разных точек: одна в самой долине, внизу, а другая с ближайшей горы. И люди смотрящие на, казалось бы, одно и то же место видят совсем разное. Одни видят, как их силком заставляют рвы копать и укрепления строить, вместо того, чтоб жизни радоваться, а другие, с горы, видят, как собираются у края долины враги, и как медленно строятся укрепления, способные этих врагов остановить.

Вот и тут то же самое. Не только Весёлый, но и такие большевики, как, например, бывший красный командир Жлоба, были уверены, что Сталин творит беспредел и предал идеалы революции. И они действительно готовили заговоры, чтоб "беспредельщика Сталина" свергнуть.

И их за это расстреливали. Понятно за что. Но осуждая их, не забывайте, что в отличие от всяких Троцких и Бухариных, они были добрыми и действительно хорошими людьми.

Официально коллективизация обосновывалась как необходимая мера для индустриализации. И я хочу этот тезис обсудить. В данном случае это очень существенно. Мне кажется, факты сейчас этого не подтверждают. Индустриализация быстрыми темпами шла, начиная с середины 20-х годов. Был очень сильно превзойден уровень довоенной продукции, на одну четверть и на одну треть в тяжелой промышленности. Начали строиться Днепрогэс, Керченский металлургический завод, Сталинградский, Кузнецкий комбинаты, и многие другие. В этом же духе был спланирован и первый пятилетний план с 1928 по 1932 год. Он не предполагал массовой коллективизации, но предполагал очень быстрые темпы развития экономики, особенно тяжелой промышленности. И большинство современных историков сходятся к тому, что цифры его задания были реальными, выполнимыми. Но начиная с 1929 года началась гонка перевыполнения планов, начавшаяся со знаменитого лозунга "Пятилетку в четыре года!". Она вызвала дисбаланс различных частей экономики и в результате резкий ее спад. Почти все задания первого пятилетнего плана не были выполнены. Дальше второй и третий пятилетний план: их задания были меньше, но и они шли волнообразно, со спадами и небольшими подъемами. Вот конкретный пример: по первому пятилетнему плану выплавка чугуна была запланирована в 10 млн. тонн, потом Политбюро категорически потребовало от Совета народных комиссаров увеличить до 17 млн. тонн. В результате к концу пятилетки было выплавлено реально 6,2 млн. тонн. В 1937,1938,1939 годах выплавка чугуна то увеличивалась в год на один процент, то увеличивалась на долю процента, то на такую же долю уменьшалось. Фактически это была уже стагнация. Но зато победили идеи "Коммунистического манифеста", и те идеи, которыми жила революция. Объективный факт, что это было не вынужденная какими-то жизненными условиями политика, а чисто идеологически обусловленное действие. Более того, это была победа основного принципа западной цивилизации: уничтожение крестьянства, и построение на его основе индустриального общества. С тем различием, что, например, в Англии раскрестьянивание заняло около двухсот лет, а у нас - около пяти лет, поэтому весь процесс был несравненно драматичней. Но в тоже время есть некоторые поразительные параллели в деталях. Например, в Англии был принят закон по которому карался даже ребенок виселицей за кражу булки. У нас был принят закон, так называемый "семь восьмых", от 7 августа 1932 года, по которому хищение социалистической собственности каралось расстрелом, и только в особых смягчающих обстоятельствах можно было заменить его 10 годами заключения. А в народе он был назван "законом о колосках", закон был направлен против того, что женщины, в основном, ходили по полю и срезали оставшиеся несжатыми колоски для того, чтобы накормить детей. Интересно, что в собрании сочинений Сталина, изданном уже в конце его жизни и под его явным присмотром, есть такая сводка основных действий его жизни. И написано, что такого-то числа он написал этот закон, хотя формально он за него и не нес ответственности. Закон провозглашался ВЦИКом и Советом народных комиссаров. По-видимому, это считалось, основным принципиально важным действием.

В принципе, в этот момент, около 1930 года Россия и приняла путь развития западной цивилизации, начавшейся в Англии, потом захватившей и Западную Европу, и Америку. Это ясно понимали и тогдашние руководители СССР. О чем говорит и господствовавший лозунг того времени: "Догнать и перегнать!". Все время подсчитывали, на сколько лет мы отстали: на десять, на пятьдесят, сколько лет у нас есть, чтобы догнать. Вот это тенденция движения по одному пути, по которому мы должны догнать, она тогда господствовала в идеологии. Я помню, что когда был подростком меня поражала эта противоречивость: зачем перегонять какой-то строй, который по этой же самой концепции летит в пропасть. На это была ориентирована вся идеология, но последствия для России были трагическими, она приняла чужой путь развития, отказавшись от поисков своего. Но в культурной, духовной области догнать вообще невозможно, тот кто впереди всегда идейно сильней - это и есть самый трагический аспект "Великого перелома".

Россию столкнули на чужой путь, а русский народ в некотором смысле "идеологический", мы можем жить, понимая, что жизнь наша идет к какой-то цели. А вот перегнать кого-то, таким смысл жизни быть, конечно, не может. Когда Россия была поставлена в положение "догоняющего", она тем самым признала отказ от поиска своего пути. И тем самым признала себя "отстающей", а западные страны "передовыми", автоматически из этого следует. Это была духовная капитуляция перед Западом, перед всей западной цивилизацией. Потеря своей духовной независимости. И из этого потом вытекала, хотя конечно, с задержкой в несколько десятилетий, потеря независимости экономической, и своего положения в мире, которое мы пережили в последние десятилетия. В государственном, геополитическом и экономическом отношении то, что произошло в 30-е годы, предопределило ту катастрофу, которая происходила в 90-е. ("Духовные основы российского кризиса ХХ века" Шафаревич И.)

Коллективизация-чисто идеологически обусловленное действие.

Цитата: Гималаев Илья от 10.11.2017 11:25:18Официально коллективизация обосновывалась как необходимая мера для индустриализации. И я хочу этот тезис обсудить. В данном случае это очень существенно. Мне кажется, факты сейчас этого не подтверждают. Индустриализация быстрыми темпами шла, начиная с середины 20-х годов. Был очень сильно превзойден уровень довоенной продукции, на одну четверть и на одну треть в тяжелой промышленности. Начали строиться Днепрогэс, Керченский металлургический завод, Сталинградский, Кузнецкий комбинаты, и многие другие. В этом же духе был спланирован и первый пятилетний план с 1928 по 1932 год. Он не предполагал массовой коллективизации, но предполагал очень быстрые темпы развития экономики, особенно тяжелой промышленности. И большинство современных историков сходятся к тому, что цифры его задания были реальными, выполнимыми. Но начиная с 1929 года началась гонка перевыполнения планов, начавшаяся со знаменитого лозунга "Пятилетку в четыре года!". Она вызвала дисбаланс различных частей экономики и в результате резкий ее спад. Почти все задания первого пятилетнего плана не были выполнены. Дальше второй и третий пятилетний план: их задания были меньше, но и они шли волнообразно, со спадами и небольшими подъемами. Вот конкретный пример: по первому пятилетнему плану выплавка чугуна была запланирована в 10 млн. тонн, потом Политбюро категорически потребовало от Совета народных комиссаров увеличить до 17 млн. тонн. В результате к концу пятилетки было выплавлено реально 6,2 млн. тонн. В 1937,1938,1939 годах выплавка чугуна то увеличивалась в год на один процент, то увеличивалась на долю процента, то на такую же долю уменьшалось. Фактически это была уже стагнация. Но зато победили идеи "Коммунистического манифеста", и те идеи, которыми жила революция. Объективный факт, что это было не вынужденная какими-то жизненными условиями политика, а чисто идеологически обусловленное действие. Более того, это была победа основного принципа западной цивилизации: уничтожение крестьянства, и построение на его основе индустриального общества. С тем различием, что, например, в Англии раскрестьянивание заняло около двухсот лет, а у нас - около пяти лет, поэтому весь процесс был несравненно драматичней. Но в тоже время есть некоторые поразительные параллели в деталях. Например, в Англии был принят закон по которому карался даже ребенок виселицей за кражу булки. У нас был принят закон, так называемый "семь восьмых", от 7 августа 1932 года, по которому хищение социалистической собственности каралось расстрелом, и только в особых смягчающих обстоятельствах можно было заменить его 10 годами заключения. А в народе он был назван "законом о колосках", закон был направлен против того, что женщины, в основном, ходили по полю и срезали оставшиеся несжатыми колоски для того, чтобы накормить детей. Интересно, что в собрании сочинений Сталина, изданном уже в конце его жизни и под его явным присмотром, есть такая сводка основных действий его жизни. И написано, что такого-то числа он написал этот закон, хотя формально он за него и не нес ответственности. Закон провозглашался ВЦИКом и Советом народных комиссаров. По-видимому, это считалось, основным принципиально важным действием.

В принципе, в этот момент, около 1930 года Россия и приняла путь развития западной цивилизации, начавшейся в Англии, потом захватившей и Западную Европу, и Америку. Это ясно понимали и тогдашние руководители СССР. О чем говорит и господствовавший лозунг того времени: "Догнать и перегнать!". Все время подсчитывали, на сколько лет мы отстали: на десять, на пятьдесят, сколько лет у нас есть, чтобы догнать. Вот это тенденция движения по одному пути, по которому мы должны догнать, она тогда господствовала в идеологии. Я помню, что когда был подростком меня поражала эта противоречивость: зачем перегонять какой-то строй, который по этой же самой концепции летит в пропасть. На это была ориентирована вся идеология, но последствия для России были трагическими, она приняла чужой путь развития, отказавшись от поисков своего. Но в культурной, духовной области догнать вообще невозможно, тот кто впереди всегда идейно сильней - это и есть самый трагический аспект "Великого перелома".

Россию столкнули на чужой путь, а русский народ в некотором смысле "идеологический", мы можем жить, понимая, что жизнь наша идет к какой-то цели. А вот перегнать кого-то, таким смысл жизни быть, конечно, не может. Когда Россия была поставлена в положение "догоняющего", она тем самым признала отказ от поиска своего пути. И тем самым признала себя "отстающей", а западные страны "передовыми", автоматически из этого следует. Это была духовная капитуляция перед Западом, перед всей западной цивилизацией. Потеря своей духовной независимости. И из этого потом вытекала, хотя конечно, с задержкой в несколько десятилетий, потеря независимости экономической, и своего положения в мире, которое мы пережили в последние десятилетия. В государственном, геополитическом и экономическом отношении то, что произошло в 30-е годы, предопределило ту катастрофу, которая происходила в 90-е. ("Духовные основы российского кризиса ХХ века" Шафаревич И.)

Коллективизация-чисто идеологически обусловленное действие.

А что своими словами вы обосновывать не умеете? Текст, который вы скопипастили, абсолютно идеологический и пропагандисткий, но и к тому де ещё и предельно безграмотный.
О чем говорит и господствовавший лозунг того времени: "Догнать и перегнать!". Все время подсчитывали, на сколько лет мы отстали: на десять, на пятьдесят, сколько лет у нас есть, чтобы догнать. Вот это тенденция движения по одному пути, по которому мы должны догнать, она тогда господствовала в идеологии. Я помню, что когда был подростком меня поражала эта противоречивость: зачем перегонять какой-то строй, который по этой же самой концепции летит в пропасть.
Этот человек либо предельный идиот, либо ангажирован. В феврале 1931 года Сталин заявил: "Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. . Задержать темпы – это значит отстать. . А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. . Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Это факт. Ровно через десять лет фашистская Германия вторглась на территорию СССР. Началась самая лютая, самая кровавая, самая беспощадная в истории война, по масштабу и накалу её не превзошла ни одна война ни до ни после. Сталин предвидел с точностью до года.
Россия действительно отстала и ей действительно пришлось преодолевать отставание в кратчайшие сроки, принося большие жертвы". Эти жертвы нельзя оправдать ничем, кроме избежания ещё больших жертв. От момента окончания первой мировой войны было ясно, что ещё одна мировая война неизбежна. И что к ней нужно быть готовым, в противном случае народ будет изведён не частично, а абсолютно.
Этот идиот, которого вы цитируете, совершенно не понимает или претворяется, что не понимает разницы между Английской и Европейской индустриализациями и советской. Раскрестянивание в этих странах шло по пути сгона крестьян с земель либо разорения их. По такому пути попытался пойти Столыпин. И именно действия Столыпина породили дальнейшее ускоренное разрушение РИ. Разорённые крестьяне хлынули в города, где не было достаточного количества работы. Там они стали люмпен-пролетариями и снесли строй одним махом.
В то время как большевики по сути возродили и укрепили ту самую традиционную крестьянскую общину, на которую и покушался Столыпин. Колхоз это и есть привычная община, только на ещё более тесном коллективизме, совместном труде. Необходимость в колхозе была абсолютная. Единственная альтернатива колхозу, помещичье хозяйство. Потому что только крупное хозяйство могло дать много товарного хлеба и потребить аграрные сельхозмашины и технику. Мелкий крестьянин единоличник никогда не наберёт средств на трактор, да у него и надел слишком маленький, чтобы пахать его трактором. А с маленького надела мог прокормиться только оно и его семейство. А из-за отсталости аграрной культуры прокорм этот негарантированный. Значит снова будут голодовки год через год. А помещичьи усадьбы, дававшие до того товарный хлеб в город, были разорены крестьянами ещё до октября 1917 года в ходе чёрного передела. Значит и город становился заложником малопроизводительного мелкого частника. Ещё были кулаки мироеды, зажимавшие остальных крестьян и зажимавшие хлеб для города. Ситуация безвыходная, либо отдаться на милость кулакам, дождаться ещё одной смуты и полного развала страны, либо переходить  коллективизации. Выхода не было. И Сталин до последнего боровшийся за НЭП это осознал.
Рассказывают, некий кулак ему сказал: "А ты мне, рябой, спляши, а тогда, может быть, я тебе и дам хлебушка. А может и не дам". Это очень перекликается с фразой Чубайса: "Наворовали и ладно, может быть их дети станут порядочными людьми. А может быть и не станут". Ставить страну в зависимость от "может быть" мог только такой лузер как Столыпин, он ведь что сказал: "Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!" Идиот! Кто, какой-такой добрый волшебник согласился бы дать России аж 20 лет покоя? Когда бывало в истории, чтобы нам дарили за просто так 20 лет покоя? Вот с такими идиотизмами и губят страну.
Сталин был реалистом, он понимал, что никто не выкатит России на тарелочке с голубой каёмочкой 20 лет покоя. Было 10 лет, которые нужно было пробежать в бешеном темпе. На самом деле даже меньше. Ценой гениальных ухищрений удалось оттянуть войну с Германией ещё на год, подписав пакт и втянув в войну Францию и Англию.

Опять же коллективизацию расписывают как какой-то ужас, но для большинства крестьянства это стало благом. В первую очередь выиграли от этого женщины и дети. В деревне главным эксплуатируемым были женщины и дети. У моего отца друг был, так тот спрашивал свою бабушку, пережившую коллективизацию ребёнком. А жила она в зажиточной семье с большим количеством скота. Так он её спрашивае: "жалко наверно было скотинки?" А она ему: "Какой там, с затемна встанешь и допоздна обслуживаешь эту скотину как раб". А после коллективизации она наконец в школу пошла. Коллективный труд повышает выработку на одного работника. Укрупнение хозяйства до колхоза снизило потребность в рабочих руках. Появилась возможность освободить от работы женщин рожениц, детей. Потом дальше, высвобождение рук приводит к тому, что у большего количества крестьян появляется возможность оставить крестьянский труд и перейти на стройку или на завод. Но большевики старались, чтобы такое перемещение было не стихийное, а чтобы человек прибывал на место, где ему точно будет работа и хоть какой жилой угол. Поэтому паспортная система. Из колхозов людей отпускали на стройки на заводы по направлениям. И всем известно, что эти годы была самая ускоренная урбанизация, то есть перемещение крестьян из деревни в города. Деревня ускоренно повышала производительность труда, высвободившееся руки перемещались на заводы и стройки. Всё это осуществлялось под контролем, чтобы избежать голода перепроизводства, избытка или недостатка людей. В результате за всё время такого эпохального переселения народа, всего один крупный голод в стране, в отличие от царской России, в которой голодали постоянно. Голод после гражданской и голод после Великой отечественной объясняется этими войнами.

Цитата: Ник_ от 10.11.2017 15:26:27а вы все про мавзолей...
зашибись!
мне вот даже интересно, вы сколько намерены пытаться эту тему в кач актуальной тут держать?
ваш зоологический антикоммунизм даже показной и постоянно возобновляющийся казако-православный звон уже переплюнул
по тупому однообразию
скоро это тут всем и напрочь надоест, с кем вы тему тереть то будете?
ежели только между собой, то это особенно смешно будет
гротескно, даже
...
все вас поставят  в игнор и будут тут о чем то нормальном между собой говорить
и периодически тут будут вкрапление ваших текстов про мавзолей и казако-православный звон, которых как бы нет
их просто никто не будет замечать
и перекрестное голосование под ними тех же, кто про них будет писать
и будет у вас рейтинг, аж как мамонта
которого по моему вообще никто уже давно нигде не читает
впрочем, вы можете попытаться расти числом
и вот это может быть самым интересным, сможете?

А Вы гремящий супер-сериал "Троцкий" смотрели?
Так там оказывается Троцкий один революцию делал, а Ленин по конспиративным квартирам прятался и только потому что еврей не мог стоять во главе русской революции и государства, Троцкий поставил Ленина, провозгласив его лидером революции.
И ещё там Сталин Ленина убил или отравил не совсем понятно, но причастен к его инсульту и смерти.
Так вот может нам не Сталина обратно в мавзолей заносить, а Ленина на Троцкого поменять?
Как считаете?

Цитата: Гималаев Илья от 10.11.2017 16:50:03А какой стереотипный образ у Вас о Троцком?
Если есть?

Скажем так, из советской истории два революционных персонажа(и не только) были вычернуты, Парвус вообще, а Троцкий почти, остался иудушка Троцкий.
Хотя все знали , что военным организатором был именно он, но тем не менее оставили только Сталина-  руководителя героической обороны Царицына.
Эта шиза потом повторилась в виде фарса, как и положено в истории, в образе главного победителя ВОВ- маршала Брежнева.
Ирония, она же шарж истории.

Цитата: Ник_ от 10.11.2017 15:54:082 серии посмотрел
не подряд, кусками... времени не было... ну и как то пока не зацепило...
все покажут, вполне можно будет и поговорить
сейчас пока у меня никаких соотв мыслей нет
впрочем, ежели у кого уже есть, я с удовольствием почитаю
после чего, может быть, пересмотрю эти 2 серии целиком...

Топорно сделанная антироссийская агитка, в плохом голливудском стиле. 
Сплошные штампы и попытка их навязать, годится только для незнающих историю.
Единственный плюс, это поднятие темы Троцкого как одного из организаторов революции, создателя РККА и СССР.
Если при СССР хотя Троцкий был однозначно отрицательной фигурой, и про его вклад в революцию и победу в Гражданской войне старались не вспоминать, но и не затирали,
то за последние четверть века, про это как то "забыли", стараясь превратить саму революцию и СССР во зло, именно на это шли основные гранты. И удар был по двум фигурам Ленину и Сталину, то теперь ввиду бесперспективности подобного подхода, пришло время бить по  всей революционной верхушке, вспоминать прозападные.агитки про Я.Свердлова, А.Цюрупу и т.д. и т.п....
ну и вбивать в голову миф о тотальном зверстве большевиков, как очередную предпосылку попытки, заставить Россию забыть свою историю и каяться за неё...

Цитата: Маликар от 09.11.2017 23:14:04Писатель Аркадий  Алексеевич  Первенцев тоже пытался уехать из города вместе с женой. Он был писателем более чем преуспевающим. Но дорогу пересекла огромная толпа:
.

Скрытый текст

"Несколько человек бросились на подножки , На крышу, застучали кулаками по стеклу. Под ударами кулака рассыпалось и вылетело стекло возле шофёра. Машину схватили десятки рук и сволокли на обочину, какой-то человек поднял капот  и начал рвать электропроводку, десятки рук потянулись в машину и вытащили жену. ...
.
Я смотрел на их разъяренные, страшные лица, на провалившиеся щёки, на чёрные, засаленные пальто и рваные башмаки, и вдруг увидел страшную пропасть, разъединившую нас, сегодняшних бар, и этих пролетариев, Они видели во мне барина, лучше жившего во времена трагического напряжения сил при всех невзгодах пятилеток и сейчас позорно бросающего их на произвол судьбы"
.
( Событие происходило 16 октября 1941 года в Москве, знаменитая московская паника.)

.
 Великолепная иллюстрация к Вашему пассажу (" Революция делалась для снятия  гнёта с обездоленных, для того, чтобы их накормить, одеть , образовать") Кто  лжёт : Вы или А . Первенцев?
.
" Дед повёз его в ( письмо  - М) в район, вернулся и говорит: " Сказали в районе, чтоб хлеб готовили, весь забирать будут. Бабы готовьте грибы, травы, всё , что можно. Трудодни тоже берут." Он тогда за председателя остался. А вскоре и подводы пришли хлеб увозить. Весь забрали подчистую. Бабы голосили, мужики сидят, кто стоит - цигарки крутят. Дети притихли - поняли смерть идёт.
.

Скрытый текст

Осенью поздней и картошку тоже забрали.Зиму мы ещё пережили, а весной пухнуть стали. Малые кричат, хлеба просят. А я сама еле на ногах стою, шатает. Тогда весной 1933 -го умерли  Галя, Митя, Стёпка. Жальче всех Стёпку, безобидный малый был, ласковый, тихий... И умер тихо. Живот взудулся, посинел весь, голова как шар на ниточке, все жилки видны ... и умер.
.
Дед в город снова ходил, ехать не на чем, всю животину съели. Собак, кошек - и тех поели. С месяц его не было. Вернулся, сказал что в городе  хлеб по карточкам дают, 700 граммов на рабочего, а в колхоз скоро пришлют зерно. А люди умирали, дети и старики сперва, потом мужики. Бабы выносливее оказались.
.
Из 500 человек осталось 15 дворов. Семьи были до этого большие - от 7 до 15 детей. Хлеб привезли, а вокруг мёртвые. Нас, оставшихся забрали и отвезли в город. Там накормили, хотели отвезти в другое село, да мы не поехали.
.
Приехали поздно ночью в Горький. Поселили в бараке. Там и жили на 10 метрах 8 человек, а за занавеской такие же, как мы, тоже семья большая.  В бараке холодно, во все щели дует. Спасибо людям, помогли нам и одеждой и посудой.
.
Мы пока приехали , всё продали - питаться надо чем-то. Утром проснулись - грязно, сыро, серо. Город не понравился, а деваться некуда. Решили сами строиться. Отстроились быстро, за лето и осень, и к зиме заехали.  А в городе тоже очереди за хлебом. Занимали ночью, сутки стояли. Чуть отойдёшь, уже не пустят. По буханке давали в руки. Выходить ещё тяжелее было: думаешь, как бы хлеб не потерять" ( А. И. Никонова. Ростовская область, 1908 г.р.) "Конец цитаты. Журнал "Волна №3 от 1991 г. Виктор Бердинских "Очерки крестьянской цивилизации в России."

.
Как Вы написали:" Революция .. делалась из жалости к обездоленным" , " для снятия гнёта с обездоленных" Да неужели? Может я чего -то не понимаю?  Под обездоленными Вы какой народ понимаете?

У меня бабушка выжила (малой была тогда) чисто потому что они (родители ее) успели спрятать 2 мешка муки (в колодец с водой кинули) тем зиму и пережили, а так все выгребли вчистую по осени.
..
Я ее спрашивал, мол а как муку и в воду, она грит мол верхний слой муки схватился коркой, а внутри норм.
...
а на след год по весне их в ссылку, за ету муку, мол сперли госсобственность, 3-е малышей из их семьи погибло тогда (((