Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: alexandivanov от 09.09.2022 22:19:56Октябрь своих целей, в 1918, момент написания статьи, еще достигает.

Ну прям на пути к достижению, ага, бегом бежали достигая..

ЦитатаПоэтому Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия ставит своей ближайшей политической задачей низвержение царского самодержавия и замену его демократической республикой, конституция которой обеспечивала бы:

1) Самодержавие народа, т. е. сосредоточение всей верховной государственной власти в руках законодательного собрания, составленного из представителей народа и образующего одну палату;

2) Всеобщее, равное и прямое избирательное право при выборах как в законодательное собрание, так и во все местные органы самоуправления для всех граждан и гражданок, достигших 20 лет; тайное голосование при выборах; право каждого избирателя быть избранным во все представительные учреждения; двухгодичные парламенты; жалование народным представителям;

3) Широкое местное самоуправление; областное самоуправление для тех местностей, которые отличаются. особыми бытовыми условиями и составом населения;

4) Неприкосновенность личности и жилища;

5) Неограниченную свободу совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов;

И как с достижением ? Народ не тот попался? Пришлось диктатуру партии вводить и террором утверждать свою власть.

Цитата: Александр__1 от 10.09.2022 12:58:33Ну прям на пути к достижению, ага, бегом бежали достигая..


И как с достижением ? Народ не тот попался? Пришлось диктатуру партии вводить и террором утверждать свою власть.

 Занамо дело, все за 5 минут организовать можно. Но сегодня, за вчера.

ЦитатаДо середины 1918 в качестве независимых государств существовали лишь две республики - РСФСР и Украина, затем возникли Белорусская республика, три республики в Прибалтике, три - в Закавказье...
С первых дней их существования РСФСР, сама испытывавшая нужду в самом необходимом, оказывала им помощь в разных сферах государственной жизни. Армии независимых республик снабжались Народным Комиссариатом (Наркоматом) по военным делам РСФСР. Декретом ВЦИК от 1 июня 1919  «Об объединении социалистических республик России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с мировым империализмом « был оформлен военный союз. Армии всех республик были объединены в единую армию РСФСР, объединялось военное командование, управление железными дорогами, связью, финансами. Денежная система всех республик основывалась на российском рубле, РСФСР взяла на себя их расходы по содержанию госаппарата, армий, по налаживанию экономики. Республики получали от нее промышленную и сельскохозяйственную продукцию, продовольствие и другую помощь. Союз, наряду с другими факторами, помог всем республикам выйти из войны…
Со временем государственный аппарат всех республик стал строиться по подобию РСФСР, появились их полномочные представительства в Москве, которые имели право входить от имени своих правительств с представлениями и ходатайствами во ВЦИК, Совет Народных комиссаров (Совнарком), наркоматы РСФСР, информировать органы власти своей республики о наиболее важных мероприятиях РСФСР, а органы власти последней о состоянии экономики и нуждах своей республики. На территории республик существовал аппарат уполномоченных некоторых наркоматов РСФСР, постепенно были преодолены таможенные барьеры, сняты пограничные посты.
После снятия блокады Антанты РСФСР заключила торговые соглашения с Англией, Италией, Норвегией, а Украина — с Австрией, Чехословакией и другими государствами. В марте 1921 совместная делегация РСФСР и Украины заключила договор с Польшей. В январе 1922 итальянское правительство от имени организаторов Генуэзской конференции из всех республик пригласило к участию в ней лишь РСФСР. В феврале 1922 по инициативе Российской Федерации девять республик подписали протокол, уполномочивший ее представлять и защищать их совместные интересы, заключать и подписывать от их имени договоры с иностранными государствами. Таким образом, военный, двухсторонние военно-хозяйственные договоры были дополнены дипломатическим соглашением. Следующим шагом стало оформление политического союза.

Народ как раз тот. Поэтому и на террор меньшинства ответили террором большинства. Начали со статьи и на новый круг .....
Диктатура партии вынужденная.

Цитатанам угрожали, что мы будем уничтожены. Есть люди, которые испугались этого и хотели бежать от власти
....
Мы никого не исключали. Если меньшевики и эсеры ушли, то это преступление с их стороны. Мы предлагали левым эсерам участвовать в правительстве, но они отказались.
....

Здесь 100 страниц. Ещё минимум 600 про одно и то же?

Цитата: alexandivanov от 11.09.2022 06:43:29Занамо дело, все за 5 минут организовать можно. Но сегодня, за вчера.

За семьдесят лет не смогли программу партии выполнить, а Вы про пять минут.

Цитата: alexandivanov от 11.09.2022 06:43:29Народ как раз тот. Поэтому и на террор меньшинства ответили террором большинства. Начали со статьи и на новый круг .....
Диктатура партии вынужденная

Ага, народ не тот попался, вот и вынудил диктатуру устроить, ну ни как не хотел народ добровольно идти в светлое будущее, пришлось часть народа ликвидировать, часть сама сбежала от такого щастья, потому как не верили в то, что господа большевики хоть когда нибудь выполнят свою программу с которой пришли к октябрьскому перевороту. И террор как раз устроило меньшинство, основная движущая сила РСДРП рабочие, а их в РИ  было меньше 10%, да и то не все пошли за большевиками. Добровольцев воевать за большевиков оказалось мало, пришлось  мобилизацию устраивать.

Цитата: Александр__1 от 11.09.2022 09:08:45За семьдесят лет не смогли программу партии выполнить, а Вы про пять минут.

ЦитатаРазвивая конкретнее задачи пролетарской диктатуры применительно к России, главной особенностью которой является численное преобладание мелкобуржуазных слоев населения, РКП определяет эти задачи следующим образом:
1. ... Задачей партии является неутомимая работа над действительным проведением в жизнь полностью этого высшего типа демократизма, требующего для своего правильного функционирования постоянного повышения уровня культурности, организованности и самодеятельности масс.
2...  Задача партии пролетариата состоит в том, чтобы, проводя неуклонно подавление сопротивления эксплуататоров и идейно борясь с глубоко вкоренившимися предрассудками насчет безусловного характера буржуазных прав и свобод, разъяснять вместе с тем, что лишение политических прав и какие бы то ни было ограничения свободы необходимы исключительно в качестве временных мер борьбы с попытками эксплуататоров отстоять или восстановить свои привилегии.
3... пролетарская демократия на место формального провозглашения прав и свобод ставит их фактическое предоставление прежде всего и больше всего именно тем классам населения, которые были угнетены капитализмом, т. е. пролетариату и крестьянству. Для этого Советская власть экспроприирует у буржуазии помещения, типографии, склады бумаги и т. п., предоставляя их в полное распоряжение трудящихся и их организации.

Задача РКП состоит в том, чтобы вовлекать все более широкие массы трудящегося населения в пользование демократическими правами и свободами и расширять материальную возможность этого.
4. ..... Задачей партии является в настоящий момент преимущественно идейная и воспитательная работа над тем, чтобы уничтожить до конца все следы прежнего неравенства или предубеждения, особенно среди отсталых слоев пролетариата и крестьянства.
5....  Задача партии заключается в том, чтобы, ведя всю работу в этом направлении, добиваться дальнейшего сближения органов власти с массами трудящихся на почве все более строгого и все более полного осуществления этими массами демократизма на практике, в особенности же путем проведения ответственности и подотчетности должностных лиц.
6.... Задачей партии является отстаивать и развивать это единство рабочих и солдат в Советах, укрепляя неразрывную связь вооруженной силы с организациями пролетариата и полупролетариата.
7..... Ведя самую решительную борьбу с бюрократизмом, РКП отстаивает для полного преодоления этого зла следующие меры:

1. Обязательное привлечение каждого члена Совета к выполнению определенной работы по управлению государством.
2. Последовательную смену этих работ с тем, чтобы они постепенно охватывали все отрасли управления.
3. Постепенное вовлечение всего трудящегося населения поголовно в работу по управлению государством.

Полное и всестороннее проведение всех этих мер, представляя собой дальнейший шаг по пути, на который вступила Парижская Коммуна, и упрощение функций управления при повышении культурного уровня трудящихся, ведут к уничтожению государственной власти.
В области национальных отношений
....
В области военной
....
В области судебной
....
В области народного просвещения
....
В области религиозных отношений
....
В области экономической
....
В области сельского хозяйства
...
В области распределения
....
В области денежного и банковского дела
....
В области жилищного вопроса
....
В области охраны труда и социального обеспечения
...
В области охраны народного здоровья
.....
Текст программы приводится по изданию

VIII съезд Российской Коммунистической Партии (большевиков).
Москва, 18-23 марта 1919 года.
Стенографический отчет.

Изд. "Коммунист", Москва, 1919 год.
тут

 Вам и в 90-е все вседозволенности и свободы разнообразных утех недоставало и до сих пор недостает?

Цитата: alexandivanov от 11.09.2022 09:49:47

ЦитатаРазвивая конкретнее задачи пролетарской диктатуры применительно к России, главной особенностью которой является численное преобладание мелкобуржуазных слоев населения, РКП определяет эти задачи следующим образом:

Начала помаленьку вылезать ложь о большинстве которое устроило террор, оказывается в России преобладают слои населения которые в "светлое" будущее можно загнать только террором. Преобладающие слои населения не горели желанием увидеть во власти левых радикалов, пришлось принудительно внушать лояльность к власти. 

Цитата: alexandivanov от 11.09.2022 09:49:47Вам и в 90-е все вседозволенности и свободы разнообразных утех недоставало и до сих пор недостает?

Сегодня программа РСДРП от 1903-го года выполнена практически полностью, без террора и концлагерей, но вот разнообразные утехи которые пытались проводить в жизнь большевики в начале своего правления не прижились..
Те пункты программы РСДРП которые процитировал для Вас  были выполнены февралём и отменены октябрём, в дальнейшем уже Горбачёвым эти пункты снова возвращены к жизни. Затяжная буржуазно-демократическая революция в России завершилась полной победой демократии и буржуазии, в общем то, о чём так долго твердили большевики свершилось, спустя всего то 74 года.

Цитата: alexandivanov от 09.09.2022 22:19:56Октябрь своих целей, в 1918, момент написания статьи, еще достигает.

Не просто достигает, а выполняет свои обещания, вот народ и пошёл за большевиками.

Цитата: AndreyK-AV от 11.09.2022 20:21:19Не просто достигает, а выполняет свои обещания, вот народ и пошёл за большевиками.

Естественно.

ЦитатаВсе сельскохозяйственное население В. И. Ленин разделил на три группы, отличающиеся по своему классовому положению: пролетарии и полупролетарии - приблизительно 50%, или 48,5 млн. человек, среднее крестьянство, беднейшие мелкие хозяева - 30%, или 29,1 млн., и сельская буржуазия, зажиточные мелкие хозяева - 20%, или 19,4 млн. чел^[6]. Если мы вспомним общее деление всего населения России на те же группы, то можем легко подсчитать, что крестьяне составляли:

среди пролетариев и полупролетариев - 76%
среди беднейших мелких хозяев - 81%
среди зажиточных мелких хозяев - 84%

Это свидетельствует о мелкобуржуазности деревни по сравнению с городом. «Затушевывать многочисленность мелкобуржуазных слоев в населении России, - отмечал В. И. Ленин, - значило бы прямо фальсифицировать картину нашей экономической действительности»^[7].

....
Величайшей заслугой В. И. Ленина была разработка учения о союзе рабочего класса с крестьянством. Это учение было основано на глубоком знании социально-экономического положения крестьянства. Вопреки Г. В. Плеханову, который считал, что «трудовой крестьянин - консерватор или даже реакционер в силу своего положения»^[21]
.....
«Одна из главных отличительных черт нашей революции состоит в том, - писал В. И. Ленин, - что это была крестьянская буржуазная революция в эпоху очень высокого развития капитализма во всем мире и сравнительно высокого в России. Это была буржуазная революция, ибо ее непосредственной задачей было свержение царского самодержавия, царской монархии и разрушение помещичьего землевладения, а не свержение господства буржуазии... И это была крестьянская буржуазная революция, ибо объективные условия выдвинули на первую очередь вопрос об изменении коренных условий жизни крестьянства, о ломке старого средневекового землевладения, о «расчистке земли» для капитализма, объективные условия выдвинули [91] на арену более или менее самостоятельного исторического действия крестьянские массы»^[22].
....
«Революционный кризис,- писал он,- на почве неразрешенных буржуазно-демократических задач остается неизбежным»^[23]. Это предсказание полностью подтвердилось. Рабочий класс и крестьянство свергли царизм в Февральской революции 1917 г.
....
тут

ЦитатаВторой всероссийский съезд советов крестьянских депутатов состоялся в Петрограде 26 ноября - 10 декабря (9-23 декабря) 1917 года. Подготовка к съезду началась в октябре 1917 года. Правоэсеровский ЦИК Советов крестьянских депутатов оттягивал созыв съезда. В связи с неполным представительством сначала открылся Чрезвычайный Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов, все делегаты которого вошли затем в состав Второго съезда крестьянских депутатов. На втором съезде присутствовало 790 делегатов с решающим голосом, в том числе: большевиков - 91, левых эсеров - 350, правых эсеров - 305.

Повестка дня: доклад о деятельности исполнительного комитета, об отношении его к земельному вопросу, к власти, к войне и миру; организационные вопросы; доклады с мест; об Учредительном собрании; о войне и мире; о демобилизации и демократизации армии; земельный вопрос; национальный вопрос; продовольственный вопрос. Правые эсеры пытались использовать съезд для борьбы с Советским правительством и партией большевиков. Левые эсеры продолжали искать соглашения с правыми, но, учитывая растущее влияние большевиков среди крестьян, вынуждены были в ряде вопросов выступать против правых эсеров. Большевики во главе с В. И. Лениным добились изоляции правых эсеров. В. И. Ленин выступил на съезде с речью об Учредительном собрании и написал проект воззвания к крестьянству от имени съезда. Правые эсеры ушли со съезда, отколов около трети делегатов. С 5(18) декабря они стали заседать отдельно, объявив себя "Всероссийским крестьянским съездом, стоящим на платформе Учредительного собрания". После ухода правых эсеров съезд 5(18) декабря принял резолюцию о войне и мире с обещанием поддерживать политику Совнаркома. Съезд осудил деятельность право-эсеровского Исполкома Советов крестьянских депутатов, защищающего интересы помещиков. В резолюции по земельному вопросу, предложенной левыми эсерами и принятой 10 (23) декабря, съезд приветствовал отмену Советским правительством частной собственности на землю, но в то же время высказался за разрешение земельного вопроса "в духе программы партии эсеров". Съезд избрал новый Исполнительный комитет Советов крестьянских депутатов в числе 250 человек; из них 108 членов в объединенный ВЦИК Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Съезд имел большое значение в упрочении Советской власти. Он принес полное поражение правым эсерам и заставил левых эсеров укрепить соглашение с большевиками.

ЦитатаПравые эсеры вначале добились принятия своей резолюции о переходе власти в стране к Учредительному собранию и осуждения действий СНК по отношению к кадетам, фракция большевиков настояла на переголосовании, и съезд принял резолюцию левых эсеров.

В резолюции по земельному вопросу, которая была предложена левыми эсерами, съезд приветствовал отмену Советским правительством частной собственности на землю, но высказался за разрешение земельного вопроса 'в духе программы партии эсеров'. Правые эсеры покинули съезд. После этого съезд одобрил деятельность Советского правительства, присоединился к декретам и постановлениям Второго Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов . Был избран новый Исполком Советов крестьянских депутатов в количестве 250 членов, из них 108 членов (20 большевиков, 81 левый эсер, 1 эсер-максималист и 6 беспартийных) в объединённый ВЦИК Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Съезд имел большое значение в упрочении Советской власти.

Это жуткая принудиловка и террор.

ЦитатаДорогие мои любимые антисоветчики, знаете ли вы, что высказывая вслух свои политические предпочтения и предлагая свои пути решения проблем России, вы с точностью до запятой (без учёта стат. погрешности) излагаете программу РСДРП, прародительницы КПСС от 1903 года? Не верите? Что ж, вот вам отрывок из протокола съезда.
тут

?

ЦитатаСвоих целей не достиг ни февраль, ни октябрь, эти цели не достижимы в принципе при имевшихся ресурсах и используемых инструментах
09 сентября

ЦитатаСегодня программа РСДРП от 1903-го года выполнена практически полностью
....
Затяжная буржуазно-демократическая революция в России завершилась
....
11 сентября

ЦитатаПлеханов. Товарищи, партия сознательного пролетариата, российская социал-демократическая партия, отныне имеет свою программу. Против некоторых ее частей было сделано довольно много возражений. Тем товарищам, с возражениями которых съезд не согласился, остается подчиниться большинству. Члены нашей партии обязаны признавать ее программу. Это не значит, конечно, что раз принятая программа не может подвергаться критике. Мы признавали, признаем и будем признавать свободу критики. Но кто желает оставаться членом партии, должен даже и в своей критике оставаться на почве программы. Как бы там ни было, но вопрос, так долго нас занимавший, окончен, и мы можем с законной гордостью сказать, что принятая нами программа дает нашему пролетариату прочное и надежное оружие в борьбе с врагами.

Заседание закрывается.

ПРОГРАММА Российской Социал-Демократической Рабочей Партии, принятая на втором съезде партии (1903 год)

ЦитатаНеобходимое условие этой социальной революции составляет диктатура пролетариата, т. е. завоевание пролетариатом такой политической власти, которая позволит ему подавить всякое сопротивление эксплоататоров.

....

ЦитатаКак основного условия демократизации нашего государственного хозяйства, Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия требует: отмены всех косвенных налогов и установления прогрессивного налога на доходы и наследства .
.....

.....

Цитата3. Возвращения крестьянам денежных сумм, взятых с них в форме выкупных и оброчных платежей; конфискации с этой целью монастырских и церковных имуществ, а также имений удельных, кабинетских и принадлежащих лицам царской фамилии, а равно обложения особым налогом земель землевладельцев-дворян, воспользовавшихся выкупной ссудой; обращения сумм, добытых этим путем, в особый народный фонд для культурных и благотворительных нужд сельских обществ;

4. Учреждения крестьянских комитетов: а) для возвращения сельским обществам (посредством экспроприации или — в том случае, если земли переходили из рук в руки, выкупа государством за счет крупного дворянского землевладения) тех земель, которые отрезаны у крестьян при уничтожении крепостного права и служат в руках помещиков орудием для их закабаления; б) для передачи в собственность крестьян на Кавказе тех земель, которыми они пользуются, как временно-обязанные, хизаны и проч.; в) для устранения остатков крепостных отношений, уцелевших на Урале, на Алтае, в Западном Крае и в других областях государства;

В.И.Ленин. Рассказ о II съезде РСДРП.

Как возникал большевизм

ЦитатаОрганизационным комитетом*, который имел право, по уставу съезда, приглашать на съезд кого найдёт нужным, с совещательным голосом. На съезде была выбрана, с самого начала, комиссия для проверки мандатов, в которую (комиссию) перешло всё и вся, относящееся к составу съезда. (В скобках сказать, и в эту комиссию вошёл бундист, который измором брал всех членов комиссии, задержав их до 3-х часов ночи и оставшись всё же «при особом мнении» по каждому вопросу).

Цитата: AndreyK-AV от 11.09.2022 20:21:19Не просто достигает, а выполняет свои обещания, вот народ и пошёл за большевиками.

народ пошел не за большевиками, а уходил от того хаоса и безвластия которые сотворил Керенский и кО
причем сотворили осознанно и целеустремленно, ка будто у них был план
полиции - нету и нету закона
грабежи  и бандитизм
в армии нет начальников- что это?. а это армия в труху и пыль
так что это была жуткая парочка-Ленин и Керенский  и отличная игра по достижению своих целей
только вот мне интересны  те, ко эти цеди ставил и контролировал их исполнение
а это была сила явно и точно очень организованная+древняя+опытная, но вслух ея лучше не называть
она легко вычисляется по мотивам ея поступков, по ненависти к царской России и даже лично Царю Батюшке, коего и кокнули со всей семьей под ноль навеки
кстати ту же игру на уничтожение России все те же игроки пытались проиграть в 90е годы, но что то пошло не так
тогда парочкой была Ельцин-Горбачев и эти тож работали в паре  и скоординированно
одно ГКЧП это шедевр политической драмы
так и хотелось тогда кричать - автора . автора...... бис

Цитата: стрелок от 12.09.2022 10:19:28народ пошел не за большевиками, а уходил от того хаоса и безвластия которые сотворил Керенский и кО

Хаос, это следствие крушения Самодержавия, как и Керенский...
И только большевики во главе с В.И. Лениным давали реальный путь выхода из распада Империи, и не просто реальный, но и желаемый народом.

Цитата: AndreyK-AV от 12.09.2022 20:09:49Хаос, это следствие крушения Самодержавия, как и Керенский...

Хаос, это  то, что создавали большевики и он, хаос, был их инструментом для ослабления власти. Свержение самодержавия хотели не только большевики, буржуазия так же к этому шла, но здесь существенная разница, у буржуазии свержение самодержавия этап для дальнейшего развития России, а у большевиков этап на пути к уничтожению государства Российская империя.  А Керенский мог быть то же этапом, как в новейшей истории Ельцин, но слаб в коленках оказался Керенский.

Цитата: Александр__1 от 13.09.2022 06:15:33Хаос, это  то, что создавали большевики и он, хаос, был их инструментом для ослабления власти. Свержение самодержавия хотели не только большевики, буржуазия так же к этому шла, но здесь существенная разница, у буржуазии свержение самодержавия этап для дальнейшего развития России, а у большевиков этап на пути к уничтожению государства Российская империя.  А Керенский мог быть то же этапом, как в новейшей истории Ельцин, но слаб в коленках оказался Керенский.

почему слаб?
керенский на отлично выполнил задание своих хозяев  и дожил до глубокой старости
читал, что он даже мечтал умереть в старости, но не получалось
так что керенский отличный агент понятнокого
в принципе эти два этапа России, что в 17, что в 91 почти одинаковые
и там и там сперва общество доводят до ужасного и невыносимого бытия . потом приходит спаситель  и делает что хочет, а хочет он уничтожения России
тут столько сходств даже в методах- вспомните сухой закон + практически голод искуственный и прочее
а какие слова был произнесены .......... какие сладкие слова .....
так что просматривается в сдьбе России прмерно вот такие одинаковые загогулины
керенский - ленин- Сталин
горбачев - ельцин - Путини
так что ждите третьей попытки и все начнется с сухого закона

Цитата: Александр__1 от 13.09.2022 06:15:33Хаос, это  то, что создавали большевики и он, хаос, был их инструментом для ослабления власти. Свержение самодержавия хотели не только большевики, буржуазия так же к этому шла, но здесь существенная разница, у буржуазии свержение самодержавия этап для дальнейшего развития России, а у большевиков этап на пути к уничтожению государства Российская империя.  А Керенский мог быть то же этапом, как в новейшей истории Ельцин, но слаб в коленках оказался Керенский.

Всегда и везде хаос зависит от позиции властей, если она крепка и разумна, хаос недостижим, если конечно говорить об суверенных странах в статусе великих держав. 
Если власть ведет себя неадекватно, то хаос приходит сам от самых разных слоев, так как исчезает регулятор хотелок, а вместе с ним право на насилие начинаю брать самые разные слои общества, что и ведет к анархии и хаосу.
Большевики изначально желали создать на земле "рай для угнетённых", дать свободу "униженным и оскорбленным", сделать рабов свободными людьми, и в итоге построить новый светлый мир, т.е. то что желало абсолютное большинство народа России, однако
что первое утопия которую поняли уже зимой 17-18 годов, 
что второе требует время и громадной образовательной работы поняли в 18-19 году,
как и то что раб изначально мечтает стать на место хозяина, а не освободит другого раба,
и на эту работу ушло полтора десятилетия, и к этому времени, началу-середине 30-х, 
поняли что без прошлого нет будущего, и светлый новый мир может быть сильным если включает память поколений....
Словом большевики с 1917 вели созидательную работу, имея цели и желания соответствующие чаяниям народа....
А вот Борис Николаевич Ельцин, с конца 80-х вел разрушительную работу, и она ему удалась, страна к концу его правления стояла на грани распада и небытия....

Цитата: стрелок от 13.09.2022 10:15:21....так что просматривается в сдьбе России прмерно вот такие одинаковые загогулины
керенский - ленин- Сталин
горбачев - ельцин - Путини
так что ждите третьей попытки и все начнется с сухого закона

Не соглашусь с аналогиями. Рухнувший царизм и рухнувшая КПСС близнецы братья, оба  опустили  государственную власть ниже плинтуса , после них появился в одном случае Керенский с временным комитетом Государственной думы, в другом случае Верховный совет РСФСР с Ельциным. Керенский не смог удержать власть и создать властные структуры на месте прежних, Ельцин решил проблемы как с сепаратистами, так и с госуправлением, до сих пор пользуемся его творением почти без изменений. 
ИМХО Ваш список надо переписать так:
царская власть(НиколайII)  -Керенский- Ульянов,
КПСС(Горбачёв), Ельцин- Путин
Чем закончилось правление ленинской партии мы знаем, а вот куда приведёт правление Путина пока не ведомо.
PS Говоря о Ельцине намеренно говорю только о РСФСР, не упоминая созданные после октября государства, с этим наследием ещё долго разбираться.

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2022 11:03:55Всегда и везде хаос зависит от позиции властей, если она крепка и разумна, хаос недостижим, если конечно говорить об суверенных странах в статусе великих держав. 
Если власть ведет себя неадекватно, то хаос приходит сам от самых разных слоев, так как исчезает регулятор хотелок, а вместе с ним право на насилие начинаю брать самые разные слои общества, что и ведет к анархии и хаосу.

Следовательно КПСС вела себя не адекватно и была слаба и неразумна? А в 1917-м году партия сильно разумна была?

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2022 11:03:55Большевики изначально желали создать на земле "рай для угнетённых", дать свободу "униженным и оскорбленным", сделать рабов свободными людьми, и в итоге построить новый светлый мир, т.е. то что желало абсолютное большинство народа России, однако
что первое утопия которую поняли уже зимой 17-18 годов,

Большевики изначально хотели ликвидировать РИ(царизм) и захватить власть, а вот дальше начинаются чудеса чудесатые, им бы схемку иль чертёж, но они затеяли вертёж даже не зная куда идти. Как оказалось униженных и оскорблённых, да ещё рабов оказалось не очень много, всёж таки крестьяне которых почти 80% населения себя рабами не считали.

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2022 11:03:55что второе требует время и громадной образовательной работы поняли в 18-19 году,
как и то что раб изначально мечтает стать на место хозяина, а не освободит другого раба,

То есть сначала надо было объяснить людям, что они рабы, а потом объяснить как освободится от рабства?

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2022 11:03:55и на эту работу ушло полтора десятилетия, и к этому времени, началу-середине 30-х, 
поняли что без прошлого нет будущего, и светлый новый мир может быть сильным если включает память поколений....
Словом большевики с 1917 вели созидательную работу, имея цели и желания соответствующие чаяниям народа....

Я уже у Вас спрашивал, а народ это кто? Кого считали народом в 1917-м и кто у нас сегодня народ? С кем воевали в Гражданскую большевики? Не с народом случайно?

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2022 11:03:55А вот Борис Николаевич Ельцин, с конца 80-х вел разрушительную работу, и она ему удалась, страна к концу его правления стояла на грани распада и небытия....

Когда пленум ЦК КПСС принял решение о приоритете республиканских законов над союзными Ельцин ещё был ни кто, а вот когда он встал во главе РСФСР ему пришлось исходить уже из этих реалий. Провернуть фарш назад и сделать союзные законы приоритетом над республиканским он не мог, совсем не мог, полномочий не имел. Так что пробуйте поиграть в игру- если б я был директор. Ваши действия на посту главы РСФСР когда законы СССР не действуют на территории Украины и Казахстана?  Ваш ход-

Цитата: Александр__1 от 13.09.2022 11:18:12Не соглашусь с аналогиями. Рухнувший царизм и рухнувшая КПСС близнецы братья, оба  опустили  государственную власть ниже плинтуса , после них появился в одном случае Керенский с временным комитетом Государственной думы, в другом случае Верховный совет РСФСР с Ельциным. Керенский не смог удержать власть и создать властные структуры на месте прежних, Ельцин решил проблемы как с сепаратистами, так и с госуправлением, до сих пор пользуемся его творением почти без изменений. 
ИМХО Ваш список надо переписать так:
царская власть(НиколайII)  -Керенский- Ульянов,
КПСС(Горбачёв), Ельцин- Путин
Чем закончилось правление ленинской партии мы знаем, а вот куда приведёт правление Путина пока не ведомо.
PS Говоря о Ельцине намеренно говорю только о РСФСР, не упоминая созданные после октября государства, с этим наследием ещё долго разбираться.

керенский и не собирался удерживать власть как и горбачев
их задача была утопить эту власть в ужасе бытия, что и было исполнено почти на бис

Цитата: Александр__1 от 13.09.2022 11:18:12Ельцин решил проблемы как с сепаратистами, так и с госуправлением, до сих пор пользуемся его творением почти без изменений.

ЦитатаВенгрия обратилась к Евросоюзу исключить из санкционных списков российских бизнесменов Петра Авена, Виктора Рашникова и Алишера Усманова. Взамен страна обещала не блокировать продление санкций против России, которые ввели после начала военной операции на Украине.
////
Петр Авен, Виктор Рашников и Алишер Усманов попали под санкции ЕС после начала военной операции России на Украине. В ЕС считают, что они близко связаны с Кремлем. Бизнесмены оспаривают решение включить их в санкционный список в Общем суде Евросоюза в Люксембурге.

ЦитатаБывший зампред правительства РСФСР, автор экономических реформ Егор Гайдар останется в истории очень крупной фигурой, однако правительство при нем сделало и немало ошибок после распада СССР, считает председатель совета директоров Альфа-банка Петр Авен, который был в правительстве Ельцина — Гайдара министром внешних экономических связей.

Подробнее на РБК:

ЦитатаЕще задолго до создания государственного Фонда «Президентский центр Б.Н.Ельцина» в ноябре 2000 года был создан частный Фонд «Первого президента РФ Б.Н.Ельцина». Его учредителями являются Т.Б.Юмашева (дочь Б.Н.Ельцина и его советник), В.Б.Юмашев (муж дочери Б.Н.Ельцина, бывший глава администрации президента Ельцина) и А.Б.Чубайс (отец российской либеральной демократии). Фонд этот возглавляет дочь бывшего президента и одновременно директор фонда гражданка Австрии Татьяна Ельцина-Хайруллина-Дьяченко-Юмашева. Исполнительным директором фонда до 2011 года был тот самый Александр Алексеевич Дроздов, который сейчас является председателем правления и исполнительным директором государственного Фонда «Президентский центр Б.Н.Ельцина». В настоящее время исполнительным директором частного Фонда «Первого президента РФ Б.Н.Ельцина» является мало известный общественности Евгений Степанович Волк.

Цели частного фонда, заявленные еще в 2000 году, практически те же, что у государственного фонда – «сохранение, изучение и осмысление исторического наследия Б.Н.Ельцина в контексте политических и исторических событий 90-х годов».
тут

ЦитатаСША не наложили санкций на Фридмана, Авена и их партнера Германа Хана. Евросоюз наложил персональные санкции на Фридмана и Авена, но США и тот же Евросоюз не приняли схожих мер в отношении Альфа-Банка, через который они получают бо́льшую часть своей прибыли. Есть и другие примеры. США, Британия и Евросоюз ввели санкции против Алишера Усманова, ограничив ему доступ к его яхте и частному самолету, но те же Штаты разрешили некоторым из его компаний вести бизнес. Находящийся под государственным контролем Газпромбанк остался нетронутым из-за своей роли в продаже газа по Европе. Слова Фридмана показывают, как поменялась роль российских миллиардеров с 90-х. Тогда Фридман был одним из представителей семибанкирщины, которая поддержала президентскую кампанию Бориса Ельцина и оказывала влияние на Кремль.

ЦитатаВ 1994—1998 годах Усманов во главе Межбанковской инвестиционно-финансовой компании «Интерфин» вёл взыскание долгов за газ. В конце 1990-х Усманов познакомился с Ремом Вяхиревым; объединив усилия и финансы, «Газпром» и «Интерфин» приобрели контрольные пакеты Оскольского электрометаллургического комбината (ОЭМК) и Лебединского горно-обогатительного комбината, консолидировав их в «Газметалл». В 2002 году «Интерфин» Усманова выкупил долю «Газпрома» в этой компании и стал единственным контролирующим акционером.
....

Сергей Михеев напомнил, сколько США потратили, финансируя кампании Бориса Ельцина и приводя его к власти.

ЦитатаМы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов, но они с лихвой окупились. Мы выбили конкурента - Россию, и за ничтожно малые деньги выкачали (из России - ред.) 20 тысяч тонн меди, 15 тысяч тонн алюминия, 2000 тонн цезия, бериллия, стронция и многое другое. Прибыль США на приведение Ельцина к власти составила более 5700%. Такого не было в истории!

Цитата: alexandivanov от 13.09.2022 15:47:56

ЦитатаВенгрия обратилась к Евросоюзу

Венгрия может обращаться хоть в спортлото, разговор о СССР и его кончине.  Ельцин руководитель РСФСР  в результате  действий которого РСФСР осталась единым государством, это факт который невозможно опровергнуть. Желающих нарезать РСФСР на удельные княжества было больше чем на барбоске блох. Можно говорить о правильности или ошибочности его действий как руководителя РФ, но факт остаётся фактом, РФ осталась единым государством и не просто государством, а со всем ядерным оружием СССР, и если для сохранения России таким государством   ему надо было стоять на крыльце в Вашингтоне пьяным и с протянутой рукой, то я прощаю ему  этот мелкий грех, была бы возможность, то я бы рядом встал.

Цитата: стрелок от 13.09.2022 12:25:43керенский и не собирался удерживать власть как и горбачев
их задача была утопить эту власть в ужасе бытия, что и было исполнено почти на бис

Я выделил -их, в рядах устроителей февраля всяких хватало, впрочем как и у марксистов, поэтому и результат был плачевный, в общем то другого и не предвиделось, ни у них, ни у большевиков.

Цитата: Александр__1 от 13.09.2022 11:34:09Я уже у Вас спрашивал, а народ это кто? Кого считали народом в 1917-м и кто у нас сегодня народ? С кем воевали в Гражданскую большевики? Не с народом случайно?

Словоблудие убрал.
РККА - РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ КРАСНАЯ АРМИЯ. 
Большевики в лице РККА воевали с интервентами из 14 держав, а также с представителями классов угнетателей.
Народ был на стороне большевиков, поэтому они и победили.

Цитата: AndreyK-AV от 13.09.2022 22:58:21Народ был на стороне большевиков, поэтому они и победили.

РАСПАД “АВГУСТОВСКОГО” БЛОКА

ЦитатаЛенин руководил всей борьбой “шестерки” за самостоятельное существование в Думе. Им было рекомендовано и название для выделившейся большевистской фракции — “Российская социал-демократическая рабочая фракция”. Заявление депутатов-большевиков (“Ответ 7-ми депутатам”) о конституировании в самостоятельную фракцию IV Государственной думы было напечатано в X” 22 газеты “За Правду” от 29 октября. В этом же номере газеты Ленин выступил с большой статьей “Материалы к вопросу о борьбе внутри с.-д. думской фракции”, в которой разоблачил дезорганизаторское поведение меньшевистской “семерки” (см. Сочинения, 5 изд., том 24, стр. 93—110).

Борьба между “шестеркой” и “семеркой” широко всколыхнула рабочие массы, особенно в Петербурге. На собраниях рабочих проводились беседы и дискуссии по вопросу о положении в с.-д. думской фракции. Эти собрания показали, что симпатии рабочих были на стороне большевиков. В эти дни газета “За Правду” публиковала многочисленные резолюции рабочих под общим заголовком “Рабочие за своих рабочих депутатов”. Общий итог резолюций приведен в статье В. И. Ленина “Отклик рабочих на образование Российской социал-демократической рабочей фракции в Государственной думе” (см. настоящий том, стр. 406—413).

В проведенной кампании В. И. Ленин, большевистская партия показали наглядный пример того, как должны действовать рабочие депутаты, чтобы создать условия для лучшего использования парламента в революционных целях. Работая под непосредственным руководством и контролем ЦК, большевистская фракция IV Думы осуществляла волю партии, волю большинства сознательных рабочих. Работа большевистской фракции в Думе явилась образцом парламентской деятельности пролетарской партии и имела огромное значение для всего международного коммунистического движения.
тут