Исторические перспективы развития России

324.4 K 312 4.3 K
 

Чат за Сегодня


Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +55.53
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Цитата: Teiwaz от 16.03.2018 23:57:30Не понял вашего потока сознания. Помедленнее, если можно.

та вы же вроде не из Эстонии...
Ладно, переформулирую: почему, если у вас там дофига русских (и в правительстве тоже) ваша страна старательно искореняет всё русское.
Это мазохизм такой?
Отредактировано: Cheen - 17 мар 2018 в 00:59

  • +0.14 / 14
    • 11
    • 3
Иванова Маша
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 692
Читатели: 0
...у нас давно это есть, менталитет играет роль и снижение профессиональной подготовленности врачей с 90-х годов

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сизиф
 
Россия
Слушатель
Карма: +11.90
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,453
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: Ladogard от 16.03.2018 21:43:52с 2004 года ведутся переговоры  внутри ЕС о создании русской национально культурной автономии . Теоретически вопрос поднят на уровне Парламента ЕС. 

Практических результатов пока нет.
Скрытый текст


Автономия без хоть какой-то территориальной привязки, пусть полуформально обозначенной, типа ЕАО (типа... в формальном смысле, де-юре, де-факто реалии в ЕС другие чем в России) - вещь все же несколько сфероконически смотрящаяся. Кмк, точки хоть сколь-нибудь достаточной концетрации русских и/или хотя бы русскоязычных в ЕС только в Прибалтике есть. Но там они сравнимы по плотности и численности с собсна прибалтами, по крайней мере не на порядок различаются. И создание там автономии, пусть культурной только поначалу, мина замедленного действия под эту страну. Причем замедление это не сильно и долгое в виду малочисленности населения в целом.
Да и Прибалтика, если даже все же там где русских меньше и аметно в процентах чем прибалтов, та еще "путеводная звезда" для остальных "рассеяных" в ЕС.

А совсем без хоть формально обозначенной привязки, подобная культурная автономия некая химера, не? Хотя бы небольшой по территории, но которая и остальных русских по разным странам ЕС как-то связывать (в разных смыслах, не только в буквальном) будет. Без нее некий русский проект внутри ЕС организовать, кмк, можно пытаться только виртуально.
Может потому и нет практических результатов.
Или Вы еще какие-то территории в ЕС видите на эту роль?
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 в 05:31

  • +0.17 / 14
    • 13
    • 1
Кутха(Север)
 
54 года
Слушатель
Карма: +22.44
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,058
Читатели: 12
Цитата: Cheen от 17.03.2018 00:27:42у вас там дофига русских (и в правительстве тоже) ваша страна старательно искореняет всё русское.

Ха...А вы летали Аэрофлотом ?На билеты смотрели?Веселый

  • +0.04 / 3
    • 2
    • 1
  • Скрыто
Цитата: Cheen от 17.03.2018 00:27:42та вы же вроде не из Эстонии...
Ладно, переформулирую: почему, если у вас там дофига русских (и в правительстве тоже) ваша страна старательно искореняет всё русское.
Это мазохизм такой?

Потому что ни в одной постсоветской стране русские не способны к самоорганизации. Это как естественный отбор. Кто-то ассимилируется, кто-то нет.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.20 / 17
    • 14
    • 3
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,156
Читатели: 4
Цитата: Teiwaz от 16.03.2018 21:50:19Русских граждан Латвии и Эстонии полно. По праву потомков граждан Латвийской и Эстонской республик.  В Латвии вроде около 500 000, в Эстонии наверное 150 000.

Это ничего не меняет.  Самая большая фракция в латвийском парламенте – русская, по принадлежности к электоральной платформе. Другое дело, что она лишь паразитирует на русских голосах. В Риге эта же партия составляет большинство в муниципалитете и уже чёрт знает сколько времени рулит там. Мэр Риги - этнический русский, получивший своё место голосами русских избирателей. Первая жена была русская, вторая - латышка. 

 В Эстонии центристская партия, утилизирующая русский электорат, имеет тоже сильные позиции.  

 Так что, ничего не случается от смены ксивы или наличия её по-факту. Так же как РФовский паспотр не делает его носителя русским, так и латвийский не делает латышом.

  Вот именно  Нравится  Точно так же разыгрывалась "русская карта" и в Букрии, и, я Вас уверяю, будет и в РФ, если к власти придут "национально ориентированные". Закончится все очередным переделом "фин.потоков". Без конституционно закрепленных, как в "сталинской" 36г, "правил игры", глубоко монописуально кого занесет на Олимп. Вон даже, наш глубоко уважаемый Владимир Владимирович, видимо чтобы не получилось как с "майскими указами", решил лишний раз с "документиками" не светиться - изложил программу, так сказать, в устной форме... Какие 20/200/300 лет? Какие "газоны"? У нас тут Джентельменам верят на слово  Веселый  Всю суть постсоветской России, в одной из "заруб" на ПРР по поводу ответственности чиновников, высек в граните , вот не помню то ли Дед, то ли Славик, а может даже и наш камчатский друг Саша, не суть - "если чиновников будут стрелять за воровство, какой дурак пойдет туда работать". Бинго ХлопающийСама система заточена под "паразитирование". Политики на голосах, чиновники на "креслах", губернаторы на "территориях", "доверенные лица" на целых "отраслях". Так может начинать рано или поздно придется с вопроса о "народовластии", а не "национального"? 

  • +0.22 / 16
    • 14
    • 2
  • Скрыто
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,156
Читатели: 4
Цитата: Ladogard от 16.03.2018 21:51:59Вспомнил. В финляндии проживает около 5000 так называемых карелов, со своим языком и какой никакой культур мультурой.

5000. И вот зараде этих 5000 человек,  карельский язык включен в язык регионального значения и у карелов есть своя национально культурная автономия.
то есть они имеют право на создание и поддержание своих учебных заведений, СМИ и всего такого что определяет их культур мультур.

ессно , карелы могут запрашивать субсидии на все на это у Хельсинки.

интересно, есть ли такой же статус для карельского языка в России ? а ведь карел в ней проживает не меньше. Целая Карельская республика аж есть. Это я все  к тому что такое ассимиляция и как ее рассматривать.

ПС. в приграничных с РФ финских регионах русский язык тоже не так давно получил статус языка местного значения.
Хельсинки  открыл там техникум с частичным преподаванием по русски и некоторые факультеты в местной высшей школе.

  Ну так там и населения как 2 Крыма   Веселый

  • +0.09 / 8
    • 6
    • 2
  • Скрыто
Цитата: Cheen от 16.03.2018 22:32:41Вам кажется. Паспорт, конечно, латышом не делает, но проживание в латышской среде, особенно в энном поколении - вполне.
Вам это не заметно, как и русским в У, а вот при столкновении с жителями "основной популяции" сразу заметно отличия.Подмигивающий Ведь как говорил классик - нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Кстати, именно поэтому я за свою "русскость" никогда пяткой в грудь не бью. 
Даже те же  самые упомянутые русские Перу и прочей латамерики....ну да, они русские...образца 19 века, Но уже не русские 21 века.

По выделенному - вот он, корень зла. Веселый
Каждая из сторон считает себя "свободной от примесей", а оппонентов - "ассимилянтами".
В самом деле, русские в России - это же тоже русские, которые ассимилировались к жизни в России. Я даже больше скажу - русские, которые на Кубани, они довольно сильно отличаются по менталитету от русских в Сибири - климат и география накладывают отпечаток. И кто из них чистокровнее, а кто - ассимилянт?
А может русские 19 века - это настоящие, а мы - ассимилировавшиеся в условиях глобализации? Кто знает? Думающий
Так что во избежание дальнейших срачей предлагаю присвоить всем русским вне зависимости от ареала обитания одинаковую степень знакокачественности, чтобы вести равноправный диалог без переходов на личности. Мне кажется, это ключевое условие.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.23 / 18
    • 15
    • 3
Цитата: Profaner от 17.03.2018 05:29:55Вот именно  Нравится  Точно так же разыгрывалась "русская карта" и в Букрии, и, я Вас уверяю, будет и в РФ, если к власти придут "национально ориентированные". Закончится все очередным переделом "фин.потоков". Без конституционно закрепленных, как в "сталинской" 36г, "правил игры", глубоко монописуально кого занесет на Олимп. Вон даже, наш глубоко уважаемый Владимир Владимирович, видимо чтобы не получилось как с "майскими указами", решил лишний раз с "документиками" не светиться - изложил программу, так сказать, в устной форме... Какие 20/200/300 лет? Какие "газоны"? У нас тут Джентельменам верят на слово  Веселый  Всю суть постсоветской России, в одной из "заруб" на ПРР по поводу ответственности чиновников, высек в граните , вот не помню то ли Дед, то ли Славик, а может даже и наш камчатский друг Саша, не суть - "если чиновников будут стрелять за воровство, какой дурак пойдет туда работать". Бинго ХлопающийСама система заточена под "паразитирование". Политики на голосах, чиновники на "креслах", губернаторы на "территориях", "доверенные лица" на целых "отраслях". Так может начинать рано или поздно придется с вопроса о "народовластии", а не "национального"?

1) Все нормально. В других странах тоже начинали с этого - гос должности открыто покупались и продавались. А у нас? "Всяк подъячий любит калач горячий". Веселый А ведь на низовых уровнях стало намного поприличнее. Просто теперь нужно идти верх по вертикали власти, но как говорил товарищ Сталин, по мере продвижения куда-то сопротивление усиливается. Так что работать и работать.
2) Народовластие и нацвопрос тесно переплетены на самом деле. Народовластие - власть народа. А если в стране имеется государствообразующий народ, то получается власть государствообразующего народа.
Вообще, читая форум, прихожу к выводу, что социалист = националист. Что там, что тут интересы народа идут на первом месте. Это как две половинки одного целого.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.23 / 18
    • 15
    • 3
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,156
Читатели: 4
Цитата: Ladogard от 16.03.2018 22:13:17Кристиан!
Ну несколько страниц пролистайте назад! Мы же всю дорогу пишем тут  не про белоэмигрантов, а про русских родившихся на своей земле и никуда с нее не эмигрировавших!
ну какие эмигранты из прибалтийских русских , с паспортами или без ? Или 45 миллионов крипто русских, ныне проходящих под категорией "украинцы"? 
реально, столько флуда и срача на ветке, что все тонет... прошу, пролистайте назад, все уже было.

  Лень искать, но Ваша концепция "европейского пути" как раз и базируется на свободном "дрейфе" с "мест обитания" дальше на запад. Так что все по феншую. Сегодня местные жители, завтра колбасные эмигранты. И, к слову, заодно четко прослеживается истинный интерес Европы - приток свежей "белой" крови. 40 лямов доноров на дороге не валяются и в Африке не живут. Вот такая, паимаишь, загогулина... 

  • +0.14 / 11
    • 9
    • 2
  • Скрыто
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,156
Читатели: 4
Цитата: barmaley865-a от 16.03.2018 22:16:48Да уж.
Тот же Портос, ну да либерал, хоть и полевевший в последнее время изрядно, ну да живет во Франции, да я с ним периодически ругаюсь , периодически не ругаюсь , но он вполне себе русский, главное чтоб правильно жить от туда не учил и нет проблем.Веселый
Ассимиляция вовсе не обязательна комрады.Улыбающийся

  Каждый "колбасник" отдает себе отчет, что сделал сознательный выбор между Родиной и "колбасой". И своим "не учите меня оттуда жить" Вы каждый раз напоминаете ему об этой сделке с совестью, уязвляя (гард Под столом) в самый геморрой. Другими словами "Да, я люблю свою Родину! Пионер Но колбасу я люблю больше Строит глазки " 

  • +0.16 / 13
    • 11
    • 2
  • Скрыто
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,156
Читатели: 4
Цитата: Kristian от 16.03.2018 22:28:45Человек родившийся и доживший до 20+ лет в России не может полностью ассимилироваться.

  Предлагаю взглянуть с другой стороны - человеку до 20+ впитывавшего в себя "русскую культуру" тяжело принять иную. 

  • +0.11 / 9
    • 7
    • 2
  • Скрыто
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,156
Читатели: 4
Цитата: Юрген от 17.03.2018 05:38:291) Все нормально. В других странах тоже начинали с этого - гос должности открыто покупались и продавались. А у нас? "Всяк подъячий любит калач горячий". Веселый А ведь на низовых уровнях стало намного поприличнее. Просто теперь нужно идти верх по вертикали власти, но как говорил товарищ Сталин, по мере продвижения куда-то сопротивление усиливается. Так что работать и работать.
2) Народовластие и нацвопрос тесно переплетены на самом деле. Народовластие - власть народа. А если в стране имеется государствообразующий народ, то получается власть государствообразующего народа.
Вообще, читая форум, прихожу к выводу, что социалист = националист. Что там, что тут интересы народа идут на первом месте. Это как две половинки одного целого.

  В целом согласен, но как на счет грани, за которой заканчиваются интересы народа и начинаются личные? Добравшись до какой ступеньки в "табеле о рангах", в нынешней п.э. системе, вчерашний представитель "народа" русского/армянского/татарского (нужное подчеркнуть) становится вполне себе "космополитом"?

  • +0.13 / 11
    • 9
    • 2
  • Скрыто
Мирный
 
СССР
Мариуполь
Слушатель
Карма: +3.59
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 2,043
Читатели: 14
Цитата: Юрген от 17.03.2018 05:26:13Потому что ни в одной постсоветской стране русские не способны к самоорганизации. Это как естественный отбор. Кто-то ассимилируется, кто-то нет.

Способны. Не так конечно , как под профессиональным управлением людей имеющих за спиной поддержку каких нибудь мощных сил, но  пока  есть перспектива ,  пока у людей есть надежда, что все, что они делают , по мере сил , знаний и умений , будет иметь поддержку и ответ тех сил , ради которых народ поднялся, то сама толпа каким то чудом самоорганизовывается. Никогда в жизни , я не видела столько людей собравшихся в одном месте БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ, как на нашем майском референдуме. Нас никто не организовывал, никто не смотрел за порядком ,  а люди то собрались очень и очень разные, но общая цель , общая надежда , блин не могу словами передать царящую тогда атмосферу, сделала нас одним существом. Никогда ни раньше, ни  позже я не испытывала такого чувства единения. Сколько лет прошло, но даже сегодня разговаривая с теми, кто там был, некоторые не могут слез сдержать. 
Простите, увлеклась Обеспокоенный просто то был самый счастливый день, и последний,  когда я была счастлива не по личным причинам ( невнятненько получилось, но надеюсь поняли меня ))))
Вообщем я хотела сказать, что если людей объединяет общая цель, то они способны самоорганизоваться . Пока есть вера, что все не зря. 
Отредактировано: Мирный - 17 мар 2018 в 07:21

  • +0.28 / 16
    • 15
    • 1
Ser
 
Россия
Слушатель
Карма: +46.07
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,342
Читатели: 12
Цитата: Profaner от 17.03.2018 06:28:20Каждый "колбасник" отдает себе отчет, что сделал сознательный выбор между Родиной и "колбасой". И своим "не учите меня оттуда жить" Вы каждый раз напоминаете ему об этой сделке с совестью, уязвляя (гард Под столом) в самый геморрой. Другими словами "Да, я люблю свою Родину! Пионер Но колбасу я люблю больше Строит глазки "

Но есть нюанс, как говорится в одном известном анекдоте по Петьку и Васильиваныча.
Один собрал чемодан и уехал за колбасой, а другой так и сидит в своем доме - только от него в 1991 году Родина уехала...
Отредактировано: Ser - 17 мар 2018 в 11:30

  • +0.24 / 19
    • 16
    • 3
  • Скрыто
Profaner
 
СССР
Евпатория
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,156
Читатели: 4
Цитата: Ser от 17.03.2018 07:24:03Но есть нюанс, как говорится в одном известном анекдоте по Петьку и Васильиваныча.
Один собрал чемодан и уехал за колбасой, а другой так и сидит в своем доме - только от него в 1991 году Родина уехала...

  О вторых вообще речи не идет. От слова совсем. Они и не эмигранты, и уж тем более не колбасные. Скажу больше, и Родина их никуда не отъезжала. Это как "святая женская вера в штамп в паспорте". Всего лишь гарантии, что если не срастется, было с чем в суд идти, "бывшего" подраздеть Веселый То, что тридварасы через жопу в Беловежье "зачали", рано или поздно через то же место и закончится. "Русские всегда приходят за своими долгами"... 

  • +0.08 / 9
    • 7
    • 2
  • Скрыто
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Profaner от 17.03.2018 06:18:20Лень искать, но Ваша концепция "европейского пути" как раз и базируется на свободном "дрейфе" с "мест обитания" дальше на запад. Так что все по феншую. Сегодня местные жители, завтра колбасные эмигранты. И, к слову, заодно четко прослеживается истинный интерес Европы - приток свежей "белой" крови. 40 лямов доноров на дороге не валяются и в Африке не живут. Вот такая, паимаишь, загогулина...

Шокированный Будьте добры, все таки поищите ссылочку. Я не помню , чтоб я даже так думал, не то что говорил такого . От слова совсем. 
Вы меня с кем то путаете. 
Приведите конкретную цитату, обсудим . 
Если я и писал о начавшемся современном " Великом переселении народов", так это была констатация факта , а не какая то там " концепция" какого то там " европейского пути".  Непонимающий 

Примеры с Голубой картой и поиском специалистов за пределами ЕС были ответом Вам же , на Вашу просьбу привести примеры того , что в ЕС возможно не только "нелегальное мытьё туалетов " с безправным гастарбайтством . 
И  иллюстрация того , что пока поляки с восточниками едут на запад ЕС в поисках более высоких зарплат  - их места дома заполняются мигрантами с Украины , РФ, Белоруссии по точно таки же причинам. 
Украинцы и прибалты этот " европуть " не выбирали. За них его им выбрали партнёры и товарищи кремлевских мудрецов. 
Отредактировано: Ladogard - 17 мар 2018 в 08:59

  • +0.09 / 14
    • 8
    • 6
Карел
 
Россия
Сортавала
10 лет
Слушатель
Карма: +59.31
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,291
Читатели: 25
Цитата: Teiwaz от 16.03.2018 20:50:07ОК, принято.


А, просто инстинктивно пузыриться начали? Бывает. Не касается, но аццки возмущён. Надо же как то продемонстрировать достоинства. 


Для констатации фактов, одного мнения недостаточно. Надо иметь некоторые знания.

Чуть было не поставил минус, но не захотелось попадать в неприличную компанию....Веселый
.....
Вы думаете, что у русских Украины пишущих здесь нет знаний о положении дел на Украине, а у Вас есть?Шокированный Сдается мне, что у Вас недостаточно знаний даже о положении дел в Прибалтике или Вы из этих знаний делаете ложные выводы. Чин впрочем Вам уже все пояснила и русский язык Меркель не аргумент для ответа на ее пост.
....
Ну раз уж Вы на личности перешли, то отвечу тем же в самым, что ни на есть в аналитическом разрезе....Веселый
У Вас слишком завышенная самооценка. Эта самооценка, не смотря на наличие интеллекта и кругозора, мешает делать логичные выводы из существующего положения вещей и подменяет реал собственными придуманными знаниями, как например, положение русских на Украине, что бы подогнать эти "знания" к собственной теории.
Это серьезный недостаток для аналитика, т.к. неизбежно приводит к ложным выводам.
Второй момент, который Вам мешает, кмк это излишняя эмоциональность, которая вполне простительна. Я Вас понимаю в этом смысле. Но вот другие менее толерантны. Чай не Европа....
Третья причина заблуждений состоит, нмв, в том, что плохо сказалась история Вашего "тупичка", 2 страницы по рекламе Императора я, таки, глянул. Вы там разогнали всех оппонентов и убедили сами себя, при отсутствии конструктивной критики, что так все оно и есть на самом деле. И теперь шаблонно переносите те же аргументы (основанные на ложных предпосылках) на эту ветку.
....
В результате эфемерное зарубежное Русское государство (область, автономия) кажется Вам реальным, не смотря на то, что аналогов в истории не было, хотя, исходов из России было. Но это дело Ваше, конечно.

  • +0.24 / 18
    • 16
    • 2
Карел
 
Россия
Сортавала
10 лет
Слушатель
Карма: +59.31
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,291
Читатели: 25
Цитата: Kristian от 16.03.2018 21:47:14Учитывая, что в Европе в 3,5 раза больше населения, обогнать ее по объему экономики вряд представляется возможным.

Это и не надо. Достаточно по валу на душу. Но лучше и по объему...Веселый
Всего то и надо реализовать имеющийся потенциал.ВеселыйПодмигивающий

  • +0.05 / 8
    • 6
    • 2
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Profaner от 17.03.2018 05:32:18Ну так там и населения как 2 Крыма   Веселый

Вы о чем? Непонимающий

Я о том что ассимиляция в ЕС  это не то , что Вы думаете. И пример с карельским языком тут весьма показателен. Хотите узнать о состоянии дел с карельским языком  в РФ? Я могу развить, если хотите. Пример был совершенно неслучаен. 

Я написал о карелах не потому,  что " Россия - тюрьма народов", а чтоб показать , что  " ЕС - НЕ тюрьма народов" - ЕС сегодня - это некий гомункул СССР  . 

А вот в постсоветском СССР наблюдаются  как раз стойкие обратные тенденции , причем при прямом попустительстве Москвы, что как бы вызывает закономерные вопросы . 

Единственные приверженцы насильственной ассимиляции  - это  исключительно  любимчики и ставленники Москвы - этнократы родом из  СССР , занимающие высокие властные позиции во всех постсоветских республиках, включая и саму РФ. 

Прибалтийские этнократы также как и остальные руководители бывших ССР нарушают законы и правила ЕС  . Вот почему так ? - вопрос достойный разбора. 
Ибо мне иногда самому непонятно почему прибалтийским властям так долго сходит с рук столь явное несоблюдение законов и положений Евросоюза . 
Отредактировано: Ladogard - 17 мар 2018 в 08:30

  • +0.05 / 12
    • 6
    • 6
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1