Исторические перспективы развития России

290,299 4,344
 

Фильтр
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,581
Читатели: 1
Цитата: Kristian от 10.03.2018 19:55:05На самом деле я думаю то на то и выходит, ниже медианы хуже чем при СССР, выше лучше. Вопрос в перспективах развития, а они не впечатляют.

При таком децильном коэффициенте, как у нас сейчас - я бы поостерегся ориентироваться на медиану. По моему мнению граница хуже/лучше проходит в районе 80/20. Т.е. 20% стали жить лучше, 80% - хуже.
  • +0.07 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 17
Цитата: LightElf от 10.03.2018 19:48:15Как только вы перестанете выковыривать изюм из булочек и начнете считать все ежемесячные расходы (добавите жилье, коммуналку, транспорт, медицину и учебу), а не только те которые вам удобно - вывод станет ровно противоположным.

Медицина и учёба в России бесплатная.

Коммуналка? Давайте сравним.

21 рубль в 1985 году. На  доход в 1985 году в 125 р можно было оплатить квартиру 5,95 раза
А вот платёжка за ЖКХ от февраля 2017 года:
В 2017 году, даже на среднедушевой доход в 25 тысяч рублей можно оплатить 5,93 квартплаты.

Образцы взяты первые попавшиеся из интернета
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.05 / 19
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2018 09:04:40И у Вас Магнитогорск-и построены империей до 1917 года?Позор
Кстати, РИ не было классическим национальным государством, 
а было православной самодержавной империей, сословным государством.р
СССР начиналось как классовое государство, постепенно превратившее в общенародное.
.
(извиняюсь за минус, но достало от идущего "по всем каналам" бреда о построенных при РИ  магнитогорсках....)

        Вы помните что таможенник из Белого солнца говорил ? За Державу обидно. Не за православную самодержавную империю , сословное государство , а за империю сдерживающюю тьму . Во главе с помазанником божьим. Тьму сдерживали там. Понимаете . А сейчас во тьме футбольные команды держим. Дома и замки скупаем.  Нация - понятие экономическое . Если деньги там - то остаётся только обворованный этнос . Нация остаётся только как заявление о возможности когда то в будущем , встать с колен . И заявить о своём существовании во весь голос. 
        Кроме манитьгорска , до 17 года на Урале жизни считаете не было ? При Петре ещё осваивать начинали . Первые два чугунолитейных завода построены были аж в 1701 году . Петру со Шедами воевать нужно было. 
http://uralvonline.r…enij_urala
        А Магнитогорск это  продолжение освоения . 200 лет спустя. На современном началу двадцатого века техническом уровне . Вполне себе удачное освоение . Но не открытие Америки. 
  • +0.10 / 6
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 17
Цитата: Kristian от 10.03.2018 19:55:05На самом деле я думаю то на то и выходит, ниже медианы хуже чем при СССР, выше лучше. Вопрос в перспективах развития, а они не впечатляют.

С чего вдруг перспективы не впечатляют, если есть тренд увеличения доходов населения страны с 1999 года?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.04 / 18
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 17
Цитата: Николай Степанович от 10.03.2018 20:09:52Вы помните что таможенник из Белого солнца говорил ? За Державу обидно. Не за православную самодержавную империю , сословное государство , а за империю сдерживающюю тьму . Во главе с помазанником божьим. Тьму сдерживали там. Понимаете . А сейчас во тьме футбольные команды держим.

Послание Президента 1 марта мимо вас прошло???
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.05 / 17
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 17
Цитата: Trifon от 10.03.2018 19:54:29Да,вчитался понял. Хотя собственно это не отменяет и мой тезис.
Действительно существовали зарплаты в 50 руб,как и стипендии в 25.Подмигивающий
И мой друг с большим удовольствием на такую зарплату сторожил детский сад в студенческие годы.
Хотя,по Навигатору ныняшняя в 1300 гораздо больше по покупательной способности.
Это ж сколько доширака можно купить,в советские времена этот калорийный продукт в СССР не производился,
только из под полы можно было отравиться.

Речь идёт о среднедушевом доходе. Вы или не вчитались. Или не поняли. У Вашего друга доход был 75 - зарплата в 50 и стипендия в 25. И они были подсчитаны ГКС СССР как доход в 75 рублей у вашего друга. И таких с маленьким доходом до 100 рублей в 1980 году было почти половина страны.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.04 / 16
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,581
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 20:07:38Медицина и учёба в России бесплатная.

Коммуналка? Давайте сравним.

21 рубль в 1985 году. На  доход в 1985 году в 125 р можно было оплатить квартиру 5,95 раза
А вот платёжка за ЖКХ от февраля 2017 года:
В 2017 году, даже на среднедушевой доход в 25 тысяч рублей можно оплатить 5,93 квартплаты.

Образцы взяты первые попавшиеся из интернета

Про бесплатную медицину.
Вы в аптеку давно заходили? Ну там капли в детский нос, аспиринчик какой-нибудь, ампициллин и т.д.? А в поликлинике запись на прием к кардиологу через два месяца бесплатно или прям сейчас, но за деньги?
Про учебу: у меня ребенок в 9 классе, я какбэ выпукло представляю себе картину.
По платежкам: в верхней платежке 5.45руб - это квартплата, т.е. аренда. Коммуналки там 15.55руб. Какого размера квартира и сколько людей жило - непонятно. Во второй платежке однушка на 44 квадрата. И нет отчислений на капремонт почему-то.
Отредактировано: LightElf - 10 мар 2018 20:36:21
  • +0.08 / 13
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 20:09:55С чего вдруг перспективы не впечатляют, если есть тренд увеличения доходов населения страны с 1999 года?

Вы, как поклонник статистики, должны быть в курсе, что в период 2014-2016 годов произошло снижение реальных доходов на 9,5%. По итогам 3 кварталов 2017 года правда наметился рост в 1,9%, но компенсировать предыдущее падение этим не удастся.
Ну и как вишенка на торте, реальные доходы по данным января 2018 года по отношению к январю 2017 года не изменились, за вычетом единоразовой 5 тысячной выплаты пенсионерам.
Отредактировано: Kristian - 10 мар 2018 20:36:02
  • +0.13 / 14
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 20:11:15Послание Президента 1 марта мимо вас прошло???

           Трампа ? Нет . Не прошло. Капитал наконец вынужден будет вернуться в страну . Про майские указы я тоже слышал. Где мы , а где эти указы. 
  • +0.13 / 10
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
К сведению
Дискуссия   644 16
Кстати, на меня  налетела команда минусаторов: зератул, вта, арбакеш, 62дмитрик, которые выискивают мои сообщения по всему форуму с целью поставить минус.
  • +0.17 / 19
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 17
Цитата: LightElf от 10.03.2018 20:26:43Про бесплатную медицину.
Вы в аптеку давно заходили? Ну там капли в детский нос, аспиринчик какой-нибудь, ампициллин и т.д.? А в поликлинике запись на прием к кардиологу через два месяца бесплатно или прям сейчас, но за деньги?
Про учебу: у меня ребенок в 9 классе, я какбэ выпукло представляю себе картину.
По платежкам: в верхней платежке 5.45руб - это квартплата, т.е. аренда. Коммуналки там 15.55руб. Какого размера квартира и сколько людей жило - непонятно. Во второй платежке однушка на 44 квадрата. И нет отчислений на капремонт почему-то.

В аптеку заходил недавно. Хочу сказать, что сейчас появились такие лекарства, которых во времена СССР в аптеках не было. В больницах лечение осуществляется бесплатно, включая лекарства по ОМС. Бюджеты больниц составляют более полумиллиона, а в крупных городах - более миллиона долларов в год.
Про учёбу - в ВУЗ по прежнему можно поступить на бюджетные места.
Про платёжки: обе платёки взяты из интернета. и в одном и в другом случае - это оплата услуг ЖКХ.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.01 / 16
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
62 года
Слушатель
Карма: +4.13
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Profaner от 10.03.2018 11:16:28Ну не согласны Вы, обозначили свою позицию минусом - прекрасно.

Не совсем согласен. Принципиально не минусую тех, кого минусуют известные всем бобики и иже с ними, даже если не согласен с позицией...
Не желаю быть с ними на одной стороне...ну если по-русски западло мне с ними хоть в чем-то соглашаться.
  • +0.23 / 20
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 17
Цитата: Kristian от 10.03.2018 20:34:11Вы, как поклонник статистики, должны быть в курсе, что в период 2014-2016 годов произошло снижение реальных доходов на 9,5%. По итогам 3 кварталов 2017 года правда наметился рост в 1,9%, но компенсировать предыдущее падение этим не удастся.
Ну и как вишенка на торте, реальные доходы по данным января 2018 года по отношению к январю 2017 года не изменились, за вычетом единоразовой 5 тысячной выплаты пенсионерам.

Я вам привёл данные госкомстата России. Вам, как поклоннику статистики должно быть известно, что такое реальные доходы? это доходы в том числе за вычетом инфляции.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.02 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 17
Цитата: Николай Степанович от 10.03.2018 20:37:28Трампа ? Нет . Не прошло. Капитал наконец вынужден будет вернуться в страну . Про майские указы я тоже слышал. Где мы , а где эти указы.

ну если Ваш президент - Трамп, тогда может быть, всё с вами ясно. Я про послание Путина говорил. Оно состоялось 1.03.2018 года. Перечитайте его, пожалуйста. Многие из заданных Вами вопросов по поводу сдерживания  тьмы - отпадут.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.02 / 18
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 20:53:15Я вам привёл данные госкомстата России. Вам, как поклоннику статистики должно быть известно, что такое реальные доходы? это доходы в том числе за вычетом инфляции.

Так номинальные доходы и при Ельцине все время росли, что неудивительно при тогдашней инфляции. Вы же нам нам вливаете про непрерывный тред с 1999 года, хотя как минимум в 4 годах: 2009 и 2014-2016, было зарегистрировано падение реальных доходов. Вам не стыдно уже так изворачиваться?
Отредактировано: Kristian - 10 мар 2018 21:01:03
  • +0.19 / 18
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 17
Цитата: Kristian от 10.03.2018 21:00:03Так номинальные доходы и при Ельцине все время росли, что неудивительно при тогдашней инфляции. Вы же нам нам вливаете про непрерывный тред с 1999 года, хотя как минимум в 4 годах: 2009 и 2014-2016, было зарегистрировано падение реальных доходов. Вам не стыдно уже так изворачиваться?

Стоп. Из нас двоих один изворачивается. И это - точно не я :)
Потому что я привёл данные госкомстата по среднедушевым доходам в 1985, 80 и 2016 годам.
Согласно этим данным, уровень жизни граждан в пересчёте на реальные цены продуктов питания оказался выше в России. И процент населения там тоже был указан. Что касается уровня реальных доходов населения России, то если они за это время незначительно упали, то это значит только одно: уровень доходов в России уже несколько лет в среднем выше, чем в в СССР в 1985 году, и тем более, в 1980 году.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.00 / 18
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +10.61
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,581
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 20:51:49В аптеку заходил недавно. Хочу сказать, что сейчас появились такие лекарства, которых во времена СССР в аптеках не было.

Ну да, за 26 лет появились новые лекарства (и пропали старые). И тут СССР виноват видимо.
ЦитатаВ больницах лечение осуществляется бесплатно, включая лекарства по ОМС. Бюджеты больниц составляют более полумиллиона, а в крупных городах - более миллиона долларов в год.

Я, к сожалению, хорошо разбираюсь в ситуации в детских больницах.
ЦитатаПро учёбу - в ВУЗ по прежнему можно поступить на бюджетные места.

И даже очень просто, если задача "высидеть диплом". А вот с "выучиться на востребованную специальность" все гораздо хуже.
ЦитатаПро платёжки: обе платёки взяты из интернета. и в одном и в другом случае - это оплата услуг ЖКХ.

Эти платежки - о разном, неужели непонятно? В первой плата за жилье и коммуналка. Во второй - только коммуналка. Да еще и размеры квартир поди разные.
  • +0.09 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 17
Цитата: Kristian от 10.03.2018 21:03:31Я таки чуЙВствительный ;)

Мой Вам совет: не обращайте внимания. У меня есть примерно 25-30 недоброжелателей, которые любят минусовать мои посты и даже пренебрежительно обо мне отзываются, типа Сера, или Адамантита, или Андрея-КАВ, или Завбора. Что не мешает мне выражать свою позицию. Если Ваша позиция - честная, она будет вызывать уважение. Поэтоум не обращайте внимания на минусыПодмигивающий
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.05 / 17
  • АУ
Kristian
 
Слушатель
Карма: +7.62
Регистрация: 28.01.2018
Сообщений: 402
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 10.03.2018 21:05:55Стоп. Из нас двоих один изворачивается. И это - точно не я :)
Потому что я привёл данные госкомстата по среднедушевым доходам в 1985, 80 и 2016 годам.
Согласно этим данным, уровень жизни граждан в пересчёте на реальные цены продуктов питания оказался выше в России. И процент населения там тоже был указан. Что касается уровня реальных доходов населения России, то если они за это время незначительно упали, то это значит только одно: уровень доходов в России уже несколько лет в среднем выше, чем в в СССР в 1985 году, и тем более, в 1980 году.

Вы не привели, так как ваша методика пересчета по ценам Пятерочки абсолютно антинаучна. Хотелось бы ссылок на более обоснованные методики.
Отредактировано: Kristian - 10 мар 2018 21:09:17
  • +0.09 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 17
Цитата: LightElf от 10.03.2018 21:08:08Ну да, за 26 лет появились новые лекарства (и пропали старые). И тут СССР виноват видимо.

Я, к сожалению, хорошо разбираюсь в ситуации в детских больницах.

И даже очень просто, если задача "высидеть диплом". А вот с "выучиться на востребованную специальность" все гораздо хуже.

Эти платежки - о разном, неужели непонятно? В первой плата за жилье и коммуналка. Во второй - только коммуналка. Да еще и размеры квартир поди разные.

1) У СССР практически отсутствовали собственные разработки лекарственных препаратов, за исключением антибиотиков. Зато СССР всегда был самым сильным мировым игроком на рынке вакцин
2) Во всех больницах лекарства пациенты получают бесплатно. И даже очень и очень дорогие
3) По поводу образования - ситуация с поступлением на бюджет сильно не изменилась. Кроме того, что ЕГЭ позволяет детям из провинции/глубинки таки поступить в престижные ВУЗы, и это естественно обостряет конкуренцию
4) Ну вот вам платёжка за ЖКХ питерская 2016 года:
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.01 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1