Исторические перспективы развития России

Цитата: Profaner от 14.03.2018 10:50:47Абсолютно согласен. Самоорганизовались? Надо теперь организованно куда то идти    А где гарантии, что не  Домой, прихватив и чемодан, и вокзал? 

• -0.03 / 16
• • 5
  • 11

Цитата: olenevod от 14.03.2018 10:42:38нет,не вот-вот. У САСШ весьма сильная инерция. Римская империя века два после резкого снижения компетентности руководителей распадалась.

• +0.19 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Ladogard от 14.03.2018 10:46:27Неизвестно. Может сегодня и не дадут, а завтра дадут. Все зависит от геополитических планов Запада, на которые РФ уже не влияет.

Пока что именно запад, а не РФ продавил Парашенковское официальное " обещание уважать права русскоязычного населения Украины",

Именно Европа, а не РФ начала ужесточать риторику в общении с укроинскими "партнерами", отказывая им во встречах и дополнительных траншах , пока те не стали двигаться в более менее приемлемом для ЕС направлении. Не, от идеала далеко, но все равно.

Именно Венецианская Коммисия возмутилась решением " Нашеговсего Петра Алексеича" украинизировать образование в стране, немедленно заморозив его как нарушение европейских всяких там хартий, в то время как Москва засунула язык в одно место и вообще не отсвечивала.

• +0.18 / 14
• • 12
  • 2

Цитата: Карел от 14.03.2018 13:41:34Известно, нне дадут. Надо просто обладать системной логикой что бы понять эту очевидную вещь.
Геополитические планы Запада не меняются все время существования этого самого Запада и мира вообще. Они у всех одинаковы - развитие, расширение, вовлечение соседних территорий в зону влияния.
И пока в мире есть РФ, которая строит точно такие же планы никому на Западе самоорганизовавшиеся русские на территории ЕС не нужны.
Только переформатированные, по прямому указанию и с целью составить РФ альтернативу для стимулирования раскола.
Больше никаких вариантов.

• -0.10 / 16
• • 6
  • 10

Цитата: olenevod от 14.03.2018 13:43:16Чушь не порите, ей больно. Дагестан - это часть России, ежели некоторые этого там не понимают, то Васильев с Бортниковым им живо мозги вправят.

• +0.19 / 16
• • 13
  • 3

Цитата: olenevod от 14.03.2018 13:52:36Нация - это форма существования европейских этносов. Это понятие неприменимо к этносам, не принадлежащим Западно-Европейскойму суперэтносу.
Культура - это одно из проявлений различий этносов, народ- этнос -  это не только культурное сообщество. Национальность - это просто этническая принадлежность.

• -0.12 / 15
• • 5
  • 10

Цитата: olenevod от 14.03.2018 14:08:24А противостояние России и Блистательной порты тоже, по Вашему, противоестественно?
А Голландии и Англии в 17 веке? обе морские ?
Тут видите ли в чём дело. Германия и Англия  - это ОДНА цивилизация. И борьба между ними - это борьба за первенство внутри одной цивилизации (до этого там Испания с португалией дрались, потом англия с францией, потом Франция с Пруссией, почти всегда СРИГН во все дела вмешивалась). А вот война России с Германией или с Портой - это как раз борьба между РАЗНЫМИ цивилизациями. Тут морская или сухопутная роли не играет.

• -0.14 / 14
• • 4
  • 10

Цитата: Карел от 14.03.2018 13:41:34Известно, нне дадут. Надо просто обладать системной логикой что бы понять эту очевидную вещь.
Геополитические планы Запада не меняются все время существования этого самого Запада и мира вообще. Они у всех одинаковы - развитие, расширение, вовлечение соседних территорий в зону влияния.
И пока в мире есть РФ, которая строит точно такие же планы никому на Западе самоорганизовавшиеся русские на территории ЕС не нужны.
Только переформатированные, по прямому указанию и с целью составить РФ альтернативу для стимулирования раскола.
Больше никаких вариантов.

• +0.10 / 15
• • 8
  • 7

Цитата: Teiwaz от 14.03.2018 14:38:24Я конечно, с вами не согласен. Так как вы не обладаете тем опытом и знанием внутренних процессов, что имеем мы.  Вот например сейчас в Латвии идёт очередной этап пихания жёпами с нациками по поводу окончательного перевода старших классов на латышский язык.  В РФ об этом даже не подозревают, никакого интереса нет.  Да никто к РФ и не обращается даже с целью привлечь внимание. Но, происходят события уровня саме-усё-саме.  

Тем не менее, даже исходя из допущения, что вы правы на 100 процентов, зацените ту степень жёпы, в которую загнала политика РФ за эти 30 лет, русский народ, что его значительной части нет иного выбора, как либо быть уничтоженным, либо быть переформатированным в качестве агента раскола. 

Ну, а степень осознания ситуации общественным "политическим активом" легко оценить по политветкам.

• -0.13 / 15
• • 5
  • 10

Цитата: Карел от 14.03.2018 13:41:34Известно, нне дадут. Надо просто обладать системной логикой что бы понять эту очевидную вещь.
Геополитические планы Запада не меняются все время существования этого самого Запада и мира вообще. Они у всех одинаковы - развитие, расширение, вовлечение соседних территорий в зону влияния.
И пока в мире есть РФ, которая строит точно такие же планы никому на Западе самоорганизовавшиеся русские на территории ЕС не нужны.
Только переформатированные, по прямому указанию и с целью составить РФ альтернативу для стимулирования раскола.
Больше никаких вариантов.

• +0.24 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: Карел от 14.03.2018 13:41:34Известно, нне дадут. Надо просто обладать системной логикой что бы понять эту очевидную вещь.
Геополитические планы Запада не меняются все время существования этого самого Запада и мира вообще. Они у всех одинаковы - развитие, расширение, вовлечение соседних территорий в зону влияния.
И пока в мире есть РФ, которая строит точно такие же планы никому на Западе самоорганизовавшиеся русские на территории ЕС не нужны.
Только переформатированные, по прямому указанию и с целью составить РФ альтернативу для стимулирования раскола.
Больше никаких вариантов.

• +0.10 / 20
• • 11
  • 9

Цитата: Teiwaz от 14.03.2018 14:38:24Я конечно, с вами не согласен. Так как вы не обладаете тем опытом и знанием внутренних процессов, что имеем мы.  Вот например сейчас в Латвии идёт очередной этап пихания жёпами с нациками по поводу окончательного перевода старших классов на латышский язык.  В РФ об этом даже не подозревают, никакого интереса нет.  Да никто к РФ и не обращается даже с целью привлечь внимание. Но, происходят события уровня саме-усё-саме.  

Тем не менее, даже исходя из допущения, что вы правы на 100 процентов, зацените ту степень жёпы, в которую загнала политика РФ за эти 30 лет, русский народ, что его значительной части нет иного выбора, как либо быть уничтоженным, либо быть переформатированным в качестве агента раскола. 

Ну, а степень осознания ситуации общественным "политическим активом" легко оценить по политветкам.

• +0.16 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: Profaner от 14.03.2018 15:31:56Я правильно понимаю, что версию Большой России, которую создали большевики, и, к слову, давшие русскому народу невиданные ранее права и возможности, Вы считаете нежизнеспособной химерой, а "новый порядок", данный, как Вы говорите "Орде", нерушимым? И предлагаете искать благосклонности у Старушки Европы, которая сделает многострадальному русскому народу красиво?

• -0.01 / 12
• • 4
  • 8

Цитата: Profaner от 14.03.2018 15:31:56Я правильно понимаю, что версию Большой России, которую создали большевики, и, к слову, давшие русскому народу невиданные ранее права и возможности,

Скрытый текст

Вы считаете нежизнеспособной химерой, а "новый порядок", данный, как Вы говорите "Орде", нерушимым? И предлагаете искать благосклонности у Старушки Европы, которая сделает многострадальному русскому народу красиво? 

• -0.14 / 11
• • 1
  • 10

Цитата: Profaner от 14.03.2018 15:37:42Может именно поэтому все чаще народ добрым словом Сталина вспоминает? И не воспринимает блага "западной цивилизации", столь настойчиво навязываемые четверть века?

• -0.02 / 15
• • 6
  • 9

Цитата: Карел от 14.03.2018 15:46:03Я в курсе более или менее...
Долго "сидел" на Делфи и маленьком эстонском форуме День за днем. Не скажу, что не вылезая, но в системе. И тамошнюю ситуацию представляю. В Эстонии лучше, в Латвии хуже.

Цитата: Карел от 14.03.2018 15:46:03А что оценивать? То, что Россия проиграла Холодную войну знают все и соответственно описанные Вами проблемы (потеря части населения) стали следствием этого поражения. При нынешней власти тоже были ошибки и я их не отрицаю. Но еще раз напишу то, что писал уже сегодня - не переоценивайте возможности России. Они не так велики, как кажется.
Вы рассматриваете ее политику с идеальной точки зрения, а идеал вещь недостижимая в принципе. Эту самую политику люди проводят, обычные люди. И подавляющая масса этих людей выросла в позднем СССР, там сформировалась, там получила свое образование (которое так хвалят), а вместе с образованием и жизненным опытом все те косяки, которые были характерны для вырождающейся власти и эк. системы страны.
Все объективно и закономерно. Вы хотите повесить все грехи на Путина? Так я Вам скажу, что благодаря ему мы еще малой кровью обошлись. Могло быть и хуже, много хуже... Да, возможно он не идеальный вариант, но то, что любой другой на его месте вполне реально мог и больше ошибок напороть (и скорее всего так бы оно и было) это вполне реально.
А каковы политветки я знаю, имею возможность наблюдать онлайн.

• +0.10 / 15
• • 8
  • 7

Цитата: Ladogard от 14.03.2018 15:15:21Конечно планы меняются, как и методы достижения целей. Но Вы уверены, что Цели у руководства РФ и ее стратегических партнеров на самом деле разные ?

Сегодня для вхождения в Западный Мир руководство РФ делает в сотни раз больше и эффективней, чем Вам это кажется.
Зря чтоль Бармалей бьет тут тревогу ? Хоть и несколько своебразным способом.

Вы читали планы реформ Кудрина ? Это же самая что ни на есть либеральная повестка дня, ничем в принципе не отличающаяся от требований Запада к Украине или Казахстану . Все тоже самое, только несколько иными словами . И я уверен, что мнения  Грефа, Кудрина, Силуанова и др отражают куда лучше будущее развитие РФ, чем чьи либо еще.

Планы Кудрина есть, указы Путина эффективно саботируются , престижные и важные инфраструктурные мегапроекты финансируются не госудасртвом, а людьми в окружении Президента.  ЦБ полностью подконтролен Западу.
Да вообще, если разбирать, то суверенитета у РФ на сегодня не больше чем у Латвии. Страна управляется в ручном режиме и Вы это прекрасно знаете.

Так зачем выдумывать себе сказки о "государстве", коль все оно замкнуто на очень узкий круг лиц принимающих решения невзирая на мнение народа ?
Территориальный суверенитет сохраняется , а вот суверенитет над внутренней и внешней политикой, проводимой на подконтрольной территории - не вполне. 

В любой стране мира президенты и министры говорят правильные слова, пышущие патриотизмом и гордостью за свою страну. Невопрос. Все отлично. Только не многие из этих президентов способны вести независимую политику, ибо мир уже глобализирован.
Вопрос лишь на какой жердочке в этой глобальной пиамиде власти окажется РФ ?

Да , и еще :
" Никогда не говори никогда" . Еще в 1989 мы пели " Союз Нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь..."
И где это сегодня, все " навеки"?

Ну и наконец, а где гарантии того ,что РФ - это единственно возможная форма государственности русских , если вдруг окажется что руководству РФ они не нужны? Нужны россияне, а русские нет. Вот что тогда ?

ЦитатаТак зачем выдумывать себе сказки о "государстве", коль все оно замкнуто на очень узкий круг лиц принимающих решения невзирая на мнение народа ?

ЦитатаДа , и еще :
" Никогда не говори никогда" . Еще в 1989 мы пели " Союз Нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь..."
И где это сегодня, все " навеки"?

ЦитатаНу и наконец, а где гарантии того ,что РФ - это единственно возможная форма государственности русских , если вдруг окажется что руководству РФ они не нужны? Нужны россияне, а русские нет. Вот что тогда ?

• +0.08 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: Profaner от 14.03.2018 15:37:42Может именно поэтому все чаще народ добрым словом Сталина вспоминает? И не воспринимает блага "западной цивилизации", столь настойчиво навязываемые четверть века?

• +0.18 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: Profaner от 14.03.2018 15:37:42Может именно поэтому все чаще народ добрым словом Сталина вспоминает? И не воспринимает блага "западной цивилизации", столь настойчиво навязываемые четверть века?

• +0.16 / 21
• • 13
  • 8

Цитата: Teiwaz от 14.03.2018 16:10:39Ну, это ниачом. То есть, картинку вы видите, но не более того. 


 Никаких идеалов. Были простые и дешёвые, даже прибыльные решения, которые могли радикально влиять на ситуацию и выбор стратегии выживания русского зарубежья РФ, выстраивая её в направлении РФ. Они были игнорирваны и зашельмованы. 

 Генеральной линией принято налаживание любой ценой сотрудничества с "законно избранными властями", которому демонстративно приносились в жертву интересы русских. Вплоть до того, что например вводились запреты на безвизовый въезд для негражадан, чтобы способствовать принятию ими местного гражданства. 

 Вообще, перечень диструктивных мероприятий со стороны РФ огромен. Но - это как бы даже прощалось. До определённого момента, пока не было пробито дно окончательно. Согласитесь, что после НР говорить о какой-то ориентации на РФ может только полоумный.

• +0.08 / 9
• • 7
  • 2