Исторические перспективы развития России

Цитата: Сизиф от 17.03.2018 05:07:50

Скрытый текст

Автономия без хоть какой-то территориальной привязки, пусть полуформально обозначенной, типа ЕАО (типа... в формальном смысле, де-юре, де-факто реалии в ЕС другие чем в России) - вещь все же несколько сфероконически смотрящаяся. Кмк, точки хоть сколь-нибудь достаточной концетрации русских и/или хотя бы русскоязычных в ЕС только в Прибалтике есть. Но там они сравнимы по плотности и численности с собсна прибалтами, по крайней мере не на порядок различаются. И создание там автономии, пусть культурной только поначалу, мина замедленного действия под эту страну. Причем замедление это не сильно и долгое в виду малочисленности населения в целом.
Да и Прибалтика, если даже все же там где русских меньше и аметно в процентах чем прибалтов, та еще "путеводная звезда" для остальных "рассеяных" в ЕС.

А совсем без хоть формально обозначенной привязки, подобная культурная автономия некая химера, не? Хотя бы небольшой по территории, но которая и остальных русских по разным странам ЕС как-то связывать (в разных смыслах, не только в буквальном) будет. Без нее некий русский проект внутри ЕС организовать, кмк, можно пытаться только виртуально.
Может потому и нет практических результатов.
Или Вы еще какие-то территории в ЕС видите на эту роль?

• +0.13 / 19
• • 12
  • 7

Цитата: Юрген от 17.03.2018 05:32:39По выделенному - вот он, корень зла. 
Каждая из сторон считает себя "свободной от примесей", а оппонентов - "ассимилянтами".
В самом деле, русские в России - это же тоже русские, которые ассимилировались к жизни в России. Я даже больше скажу - русские, которые на Кубани, они довольно сильно отличаются по менталитету от русских в Сибири - климат и география накладывают отпечаток. И кто из них чистокровнее, а кто - ассимилянт?
А может русские 19 века - это настоящие, а мы - ассимилировавшиеся в условиях глобализации? Кто знает? 
Так что во избежание дальнейших срачей предлагаю присвоить всем русским вне зависимости от ареала обитания одинаковую степень знакокачественности, чтобы вести равноправный диалог без переходов на личности. Мне кажется, это ключевое условие.

• +0.10 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 08:36:45Ну тогда понятно. Вы из категории " хороших людей", для которых хоть весь мир гори ясным пламенем - " лишь только б не было б войны" .

 Если Вашего  друга- соседа грабители у Вас на глазах будут убивать, Вы будете стоять за забором и ковыряться в носу, равнодушно разсуждая , что вот если сейчас вмешаться , то и Ваш дом может пострадать а Вам может лично прилететь нехило. 

Поэтому пусть уж идёт как идёт. 

Ну норм, че.

• +0.14 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Карел от 17.03.2018 08:46:36Идея хорошая. Но Вам не кажется, что некоторые (не будем показывать пальцем, но это Тейваз) уже присвоили себе самую высокую степень чистоты крови (цитаты нужны?)? Я понимаю, что как человек воспитанный Вы пытаетесь сгладить острые углы, но дается мне, что вещи, таки, надо своими именами называть, но без хамства и грубости. Конкретное надо обсуждать конкретно. Расплывчатыые формулировки в этом вопросе к успеху не приведут. КМК.

• +0.06 / 13
• • 7
  • 6

Цитата: Profaner от 17.03.2018 08:50:33Прямо вы может и не говорите, но эта мысль четко просматривается со стороны 

Скрытый текст

Теперь даже родственники (  условно не только мать-жена-дочь , а и сестра с тётей ) могут подавать на " воссоединение " с уже репатриированными немцами , а для новых просителей существенно расширен лист специальностей в которых нуждается страна для облегчённого получения ВНЖ. 
Одно условие - базовое владение немецким и специальность из списка. 

В Польшу почему косяком едут белорусы и Укры? Потому что не будь их - пол страны бы уже пустовало. Ибо работать в Польше уже бы некому бы было. 
 Поляки уже давно расползлись на запад и на север Европы , а вослед за ними ползут венгры, словаки, прибалты. И все  находят себе какое то занятие. 

То есть вот оно -  " Великое Переселение Народов" - уже идёт. 

Но оно идёт не так как обычно пишут в исторических книжках - типа пришли гунны и всех победили, или пришли - ушли сарматы, пришли сарматы - исчезли скифы ... Нет. 
Оно вот так идёт - ползком - с Украины в Венгрию или Польшу, с Польши в Германию, с Германии в Швейцарию ...
Причём культур мультурно все примерно конгруэнтны. 

Поэтому " заползание русских в Европу  неизбежно  и ожидаемо  

 да и здесь, собственно 

Скрытый текст

Мы это уже обсуждали. Или здесь или на Русской ветке. 

Вопрос в количестве . Сейчас этнических русских в ЕС немного, но там где их концентрация достигает критической массы ( Испанское побережье и Португалия, возможно - Ирландия, не знаю) там образуются устойчивые общины со своими внутренними связями . 

В Германии номинально - русскоязычные , и то . Есть газеты, радиопередачи, культур мультур, бизнес ориентированный на выходцев из СССР . Уровень медиа контента на русском будет только увеличиваться, ибо ЕС уже принял стратегическое решение и выделяет на это дело относительно большие деньги . Качество контента - обсуждаемо, но сам факт присутствия русского языка в европе  таки есть. 

Если кому в Голландии или во Франции , к примеру ( что маловероятно) не хватает русскоязычности , то в 2х часах езды всегда есть Германия, где этого добра навалом. Границ нет. Условий пребывания тоже. Все ограничивается как и в РФ- деньгами и временем. 

Мы же в связи с ассоциацией с Украиной , развитием отношений с Беларусью , говорим о появлении в безвизовом пространстве ЕС 45 миллионов (!) этнических русских. Которые не гастерят а живут там где родились. На своей земле. 

  Все что надо, это создать условия, а дальше "всесами". И "перемелятся", пустив корни, за милую душу.

• +0.14 / 18
• • 12
  • 6

Цитата: Cheen от 17.03.2018 00:27:42та вы же вроде не из Эстонии...
Ладно, переформулирую: почему, если у вас там дофига русских (и в правительстве тоже) ваша страна старательно искореняет всё русское.
Это мазохизм такой?

• +0.02 / 11
• • 4
  • 7

Цитата: Profaner от 17.03.2018 05:29:55Вот именно    Точно так же разыгрывалась "русская карта" и в Букрии, и, я Вас уверяю, будет и в РФ, если к власти придут "национально ориентированные". Закончится все очередным переделом "фин.потоков". Без конституционно закрепленных, как в "сталинской" 36г, "правил игры", глубоко монописуально кого занесет на Олимп. Вон даже, наш глубоко уважаемый Владимир Владимирович, видимо чтобы не получилось как с "майскими указами", решил лишний раз с "документиками" не светиться - изложил программу, так сказать, в устной форме... Какие 20/200/300 лет? Какие "газоны"? У нас тут Джентельменам верят на слово    Всю суть постсоветской России, в одной из "заруб" на ПРР по поводу ответственности чиновников, высек в граните , вот не помню то ли Дед, то ли Славик, а может даже и наш камчатский друг Саша, не суть - "если чиновников будут стрелять за воровство, какой дурак пойдет туда работать". Бинго Сама система заточена под "паразитирование". Политики на голосах, чиновники на "креслах", губернаторы на "территориях", "доверенные лица" на целых "отраслях". Так может начинать рано или поздно придется с вопроса о "народовластии", а не "национального"?

• +0.08 / 15
• • 8
  • 7

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 08:44:17Сизиф, при всём уважении, но как это ? -  сначала забанить опонента изо всех разделов где можно вести цивилизованную дискуссию , а потом идти к нему же в созданный вами же " загончик" для выяснения волнующих Вас вопросов  ? -  все смотрится несколько ... Эээ ... Странно , что ли ? 
Снимайте нам баны, открывайте по новой Русскую ветку , там и ответим.

• -0.03 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: Profaner от 17.03.2018 09:00:39Я к тому, что при численности 5.5 млн 5т вполне себе сопоставимая величина. Особенно, если учесть, что Финляндия мононациональное гос-во.

• +0.16 / 13
• • 11
  • 2

Цитата: Profaner от 17.03.2018 06:18:20Лень искать, но Ваша концепция "европейского пути" как раз и базируется на свободном "дрейфе" с "мест обитания" дальше на запад. Так что все по феншую. Сегодня местные жители, завтра колбасные эмигранты. И, к слову, заодно четко прослеживается истинный интерес Европы - приток свежей "белой" крови. 40 лямов доноров на дороге не валяются и в Африке не живут. Вот такая, паимаишь, загогулина...

• +0.07 / 14
• • 7
  • 7

Цитата: Profaner от 17.03.2018 07:53:59О вторых вообще речи не идет. От слова совсем. Они и не эмигранты, и уж тем более не колбасные. Скажу больше, и Родина их никуда не отъезжала. Это как "святая женская вера в штамп в паспорте". Всего лишь гарантии, что если не срастется, было с чем в суд идти, "бывшего" подраздеть  То, что тридварасы через жопу в Беловежье "зачали", рано или поздно через то же место и закончится. "Русские всегда приходят за своими долгами"...

• +0.02 / 11
• • 4
  • 7

Цитата: Карел от 17.03.2018 08:10:29

Скрытый текст

Чуть было не поставил минус, но не захотелось попадать в неприличную компанию....
.....
Вы думаете, что у русских Украины пишущих здесь нет знаний о положении дел на Украине, а у Вас есть? Сдается мне, что у Вас недостаточно знаний даже о положении дел в Прибалтике или Вы из этих знаний делаете ложные выводы. Чин впрочем Вам уже все пояснила и русский язык Меркель не аргумент для ответа на ее пост.
....
Ну раз уж Вы на личности перешли, то отвечу тем же в самым, что ни на есть в аналитическом разрезе....
У Вас слишком завышенная самооценка. Эта самооценка, не смотря на наличие интеллекта и кругозора, мешает делать логичные выводы из существующего положения вещей и подменяет реал собственными придуманными знаниями, как например, положение русских на Украине, что бы подогнать эти "знания" к собственной теории.
Это серьезный недостаток для аналитика, т.к. неизбежно приводит к ложным выводам.
Второй момент, который Вам мешает, кмк это излишняя эмоциональность, которая вполне простительна. Я Вас понимаю в этом смысле. Но вот другие менее толерантны. Чай не Европа....
Третья причина заблуждений состоит, нмв, в том, что плохо сказалась история Вашего "тупичка", 2 страницы по рекламе Императора я, таки, глянул. Вы там разогнали всех оппонентов и убедили сами себя, при отсутствии конструктивной критики, что так все оно и есть на самом деле. И теперь шаблонно переносите те же аргументы (основанные на ложных предпосылках) на эту ветку.
....

В результате эфемерное зарубежное Русское государство (область, автономия) кажется Вам реальным, не смотря на то, что аналогов в истории не было, хотя, исходов из России было. Но это дело Ваше, конечно.

• +0.05 / 13
• • 6
  • 7

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 09:17:26Ответил Вам простом выше, Профанер. Этим постом я обозначил не какой то единственно верный "  европуть"  , а объективную тенденцию УЖЕ идущую на территории европейской части Евразии. 

Люди имеют тенденцию искать лучших предпосылок к личному выживанию. Вот и все. 

Когда людям детей кормить было  нечем , из Евпатории люди наверное  тоже  ехали не только в РФ ? Или только туда ? И кто им навязывал тот " европуть"? Уж точно не я.

• +0.10 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 08:44:17Сизиф, при всём уважении, но как это ? -  сначала забанить опонента изо всех разделов где можно вести цивилизованную дискуссию , а потом идти к нему же в созданный вами же " загончик" для выяснения волнующих Вас вопросов  ? -  все смотрится несколько ... Эээ ... Странно , что ли ? 
Снимайте нам баны, открывайте по новой Русскую ветку , там и ответим.

• +0.01 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 09:11:36Карел, это не так. Восприятие написанного - все таки очень личный процесс. Вас цепляют слова и обороты речи Тейваза, а кого то то точно так же цепляют Ваши обороты речи. Причём в не меньшей степени. 

Профанер , например, не первый раз показывает неполное понимание того о чем я и Тейваз пишем . И это не обязательно или исключительно проблема Профанера, а проблема устоявшихся стереотипов мышления , свойственных постсоветским гражданам. Особенно тем , кому за 50. 

Профанер , кстати наоборот - молодец- он задаёт вопросы и ищет ответы, когда многие не делают и этого, довольствуясь созданной 30 лет назад картинкой в мозгу.   Хотите примеры? их есть у меня. 

Я это очень ясно вижу, а меня то и дело обвиняют то в европоцентризме , то ещё черти в чем, когда я лишь пытаюсь показать , как оно выглядит с другой точки зрения. 

У меня вчера руки тут опустились - поскольку я в очередной раз убедился ,что некоторые оппоненты на ГА - реально напоминают радиоточки. То есть все что произходит вокруг них , никак не влияет на здоровье тараканов в их мозгу. Они только жиреют и множатся.

ЦитатаПерековываются советские интернационалисты, для которых нет плохих национальностей, перековываются определённые полу-и многокровки, у котороых эничность привязана к выгоде, перековываются просто ситуативные "русские" у которых "мама армянка, папа татарин, значит я - русский".

• +0.11 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Карел от 17.03.2018 09:52:48

Скрытый текст

То есть, те кто Вас читает со стереотипом в мышлении, а вы исключительно свободно мыслящие?
Я читаю то, что написано русскими буквами. А там написано...

И как это можно еще понимать? Украина перековалась практически массово, что подтверждают все кроме вас, а значит там все полукровки и приспособленцы? В России "советских интернационалистов" процентов 80, если не больше, а помесей 100. Если это не знакокачественность, то что?
Ну тогда, если хотите быть правильно понятыми подстраивайтесь под наше убогое мышление. Другого нету.

Цитата

Цитата: Teiwaz от 16.03.2018 20:41:37Может быть вместо обидок и соплей что-то на Родине пересмотреть? Например - хотя бы прекратить выдавать русских на расправу?

 Или это тоже были знакокачественные, их не жалко?  

 Зато потом можно сколько угодно козырять хохлобольшинством. Воля ваша.

• -0.02 / 11
• • 3
  • 8

Цитата: Profaner от 17.03.2018 10:22:58Так все и упирается в п.э. систему, которая по Вашему вторична. Если она заточена под трамплин, с которого вылетают в товарных кол-вах космополиты, национальность дело третье.

ЦитатаПриходит очень скромная женщина лет 32, и тихонько говорит: а можно тест-драйв на Опель Астре?
Я говорю, конечно, и приглашаю ее в машину. Она практически не разговаривает, смотрит под ноги и такая....ммм.... излишне скромная.

- Пожалуйста, сядьте удобно.
- Нет, мне нормально.
- Девушка, у Вас колени упираются в панель. Отодвиньте сиденье назад и откиньте спинку - вам будет куда комфортнее.
- Нет-нет, я всегда так езжу.
- Пожалуйста, поймите: такая посадка опасна в случае ДТП.
- Нет, все ок.
 
Покатались вокруг автосалона, зашли в шоу-рум, она заполняет анкету.
- Что вам не понравилось в протестированном автомобиле?
- Посадка за рулем.
- Порекомендуете ли вы это авто друзьям? Если да // нет, то почему?
- Нет, потому что сидеть неудобно.

• -0.03 / 12
• • 3
  • 9

Цитата: Profaner от 17.03.2018 06:52:39В целом согласен, но как на счет грани, за которой заканчиваются интересы народа и начинаются личные?

ЦитатаДобравшись до какой ступеньки в "табеле о рангах", в нынешней п.э. системе, вчерашний представитель "народа" русского/армянского/татарского (нужное подчеркнуть) становится вполне себе "космополитом"?

• +0.18 / 17
• • 13
  • 4

Цитата: Profaner от 17.03.2018 10:34:57Так что, по Вашему, таки прав завхоз со своим "В чем сила, брат? В паспорте" ?  Родная земля как была под ногами, так и осталась. Не стоит никогда забывать, что "законы" пишутся людьми, являясь по своей сути продуктом "договоренностей". Вчера хохлы решили что Крым украинский, сегодня яростно волосы на опе рвут, кто знает, что нам принесет день завтрашний   А вот сорвавшись за "лучшей жизнью" со своей земли, уже можно назад и не вернуться. Во всех смыслах.

• +0.03 / 16
• • 7
  • 9

Цитата: Kristian от 17.03.2018 10:44:04В Москве виллы в Испании, Болгарии, Черногории  и т.д. есть даже у начальников отделов и руководителей секторов на уровне районных управ.

• +0.14 / 15
• • 11
  • 4