Исторические перспективы развития России

Цитата: Cheen от 17.03.2018 15:24:54"Нам вера строить и жить помогает.."(с)
Ну изживете допустим и дальше что? Сразу прав станет больше или колбасы?
да и как-то странно живя среди чужого этноса и планируя среди него жить дальше изживать "интернационалистское говно".
....
 Давайте строить реально-материальные планы.

---

Чтобы было несколько наглядней, задам встречный вопрос : почему за столько лет не развалилась Бельгия с ее фламандцами  ( староголландский язык)  и валлонами ( французский) и  одни не ассимилировали других?

почему Швейцария цветет и пахнет с чуть более чем до фига  количеством местных народцев и 4 официальными языками ? И там тоже никто никого особо не ассимилировал, включая вообще доисторических ретов  ( группа рето - романских языков ) ?

Почему все еще есть неассимилированные  баски в Испании ?  Носители доиндоевропейского языка в Европе  ( это на минуточку , минимум 5 тыщ лет тому назад)

Че они не ассимилируются то никто ?
Их где то мало, где то больше, но фламандцы , однажды отделившись от голландцев по меркантильным причинам, так и не рвутся в обьятия своих северных братьев ? Так и живут, жепа к жепе . И ничего.

Саамы - вообще , плевали и плюют на те скандинавские границы , кочуя со своими оленями . Им наконец оформили национально культурную автономию, они теперь о территориальной мриют, но это не важно. Саамы ,между прочим,  признаны автохтонным европейским субстратом ( ну то есть это те кто жил в европе ДО прихода ариев и 'эрбинов") то есть они куда древнее русов /руских, но вот поди жты, тоже не ассимилировались, несмотря ни на попытки их христианизировать, лишить языка и пр.

Армяне, ужо их геноцидили, геноцидили, и что ? до сих пор спасу нет


вот когда Вы ответите на эти вопросы, тогда спросите себя : кто Вам кроме Вас самих нужен, чтобы оставаться теми кто Вы есть ?

То есть,  выживание этноса без активной насильственной ассимилияции  со стороны государства или без геноцида вполне себе нормальный процесс, причем  абсолютно самоподдерживающийся.

Вам надо отстаивать свои этно культурные права самим,а не надеятся на  некую умозрительную " Родину-Мать". Даже в условиях отсутствия 'организованного партизанского движения " или каких то там партий. Это все неважно уже.

" Година -Мать"  уже сдала вас оптом и в розницу в ассоциацию к "творогам" в обмен на благополучие "своих". Жаль , что Вас в списке "своих" не значится ,  а только сенаторы сулейманки с прочими Уважаемыми Людями из Лондонов и Ницц с Монаками. 

До сих пор не верится  ? А придется .  Когда вкурите , то поймете уровень жепы, нет Жепы, куда катится РФ с ее нынешней внутренней многонациональной политикой и непризнанием русских в качестве государствообразующего народа .

Вам все равно легче,  чем прибалтийским русским или русским из Подбрюшья, вас гораздо больше. Так что , кем захотите, тем и станете.

Но теперь уже все  по честному : " Не бойся , не надейся , не проси".

Россия будет там где русские, а не там где им политолухи из Сарая нарисовали границы ..

• +0.09 / 18
• • 10
  • 8

Цитата: Teiwaz от 17.03.2018 15:51:39Оставьте. Никакого противоречия. Именно ваш Янук и ПРовцы, абсолютный аналог. А я вас ещё тогда предупреждал, когда на хохловетке, те же твари что вас помоят - хором топили за "пророссийскую партию", ага с Парашей на борт

 Ваша ПР просто клиника. Имея своего презика с такими полномочиями, едва пропихнуть какой-то региональный статус на усмотрение сельсоветов, который может отменить любой чиновник.  Наши ублюдки не многим лучше, но на этом и всё.

вот, в нашем глазу бревно видите,а в своём тот же самый пиломатериал - отказываетесь видеть.
Что значит ваши ублюдки не многим лучше? Они не лучше,они хуже, учитывая,что украина бодро шлепает по прибалтийским следам. А не прибалтика по нашим.

ЦитатаИзживём, не будет висеть гирями эти суеверия, на которые постоянно оглядываются. "А что мы должны сделать для России, мы же русские".

Ой ли гири. Не драматизируйте. Можно подумать, что реально кто-то оглядывается или тем более (!) что-то реально для России
 делает/может сделать. Экак утром проснулся,пузо почесал, и тут же  начал оглядываться,ага 
У зарубежных русских,имхо,другая проблема, что они ни для россии, ни для себя ничего не делают, зато излишне поддерживают титульную нацию.

ЦитатаИ вот вместе с нами это уже не среда совковых 40+ или пенсов, а вот вполне такое этнически определённое, весом в десятки миллионов рыл сообщество, для которого и Европа дом родной и сами по себе они русские. При этом русский язык для них является ключём, позволяющим оперировать на трансграничном уровне.  Многие получают или получили образование, позволяющее работать в управленческих и политических структурах. Они не какие-то приблудные "россияне", а совершенно свои среди себе подобных. Это со временем позволит преодолеть отсутствие вменяемых политических кадров, способных говорить в понимаемых терминах и мыслить не в совковых категориях. Что тем или иным образом запустит уже управляемый процесс консолидации русского зарубежья РФ или Западной России.

У меня аж планшет замироточил..)))
Но есть небольшие непонятки:
1)где вы найдёте десятки миллионов рыл, учитывая старение и выбывание тех самых совковых 40+ и пенсов?
Это как в крыму есть немецкая деревня, так если всех оставшихся русских зарубежья в одном месте собрать,то может тоже деревня и получится..или максимум лихтенштейн2) какое такое зарубежье вы будете консолидировать,если везде (кроме,допустим, вашего заповедника) идет процесс ассимиляции русских? .

ЦитатаМногие получают или получили образование, позволяющее работать в управленческих и политических структурах

И толку с того? Меня как учили - если эффекта от процесса/действия никакого,то им можно пренебречь.
У нас вот дофига евреев в управленческих структурах - всё равно нифига не Израиль. 
Ну вот практически,что эти управленческие кадры вашей общине хорошего сделали после того, как свой жёп устроили в управленческое кресло? а с чего вы взяли,что они что-то зделают потом?
Мне это не понятно.

• +0.13 / 13
• • 10
  • 3

Цитата: Teiwaz от 17.03.2018 16:01:00. 
А давление мы и сами оказываем, только держись. Тоже какая-никакая среда. И давить умеем.

И какой результат от вашего давления,кроме запрещения русского языка?
Можно хоть пяток результатов давления написать,а то мы люди не местные, нам их отсель не видно.

• +0.11 / 14
• • 10
  • 4

Цитата: Cheen от 17.03.2018 16:41:54вот, в нашем глазу бревно видите,а в своём тот же самый пиломатериал - отказываетесь видеть.
Что значит ваши ублюдки не многим лучше? Они не лучше,они хуже, учитывая,что украина бодро шлепает по прибалтийским следам. А не прибалтика по нашим.

Отсталые, ничем не могу вам помочь. обращайтесь в сейм

Цитата: Cheen от 17.03.2018 16:41:54Ой ли гири. Не драматизируйте. Можно подумать, что реально кто-то оглядывается или тем более (!) что-то реально для России
 делает/может сделать. Экак утром проснулся,пузо почесал, и тут же  начал оглядываться,ага 
У зарубежных русских,имхо,другая проблема, что они ни для россии, ни для себя ничего не делают, зато излишне поддерживают титульную нацию.

 Угу. Склероз лечите. Если не помните что было на Укре. А про то что у нас, мне расказывать не надо.

Цитата: Cheen от 17.03.2018 16:41:54У меня аж планшет замироточил..)))
Но есть небольшие непонятки:
1)где вы найдёте десятки миллионов рыл, учитывая старение и выбывание тех самых совковых 40+ и пенсов?
Это как в крыму есть немецкая деревня, так если всех оставшихся русских зарубежья в одном месте собрать,то может тоже деревня и получится..или максимум лихтенштейн2) какое такое зарубежье вы будете консолидировать,если везде (кроме,допустим, вашего заповедника) идет процесс ассимиляции русских? .

Цитата: Cheen от 17.03.2018 16:41:54И толку с того? Меня как учили - если эффекта от процесса/действия никакого,то им можно пренебречь.
У нас вот дофига евреев в управленческих структурах - всё равно нифига не Израиль. 
Ну вот практически,что эти управленческие кадры вашей общине хорошего сделали после того, как свой жёп устроили у управленческое кресло? а с чего вы взяли,что они что-то зделают потом?
Мне это не понятно.

 Это кто вам сказал, что не Израиль? Евреи?

• +0.04 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: Cheen от 17.03.2018 16:45:25И какой результат от вашего давления,кроме запрещения русского языка?
Можно хоть пяток результатов давления написать,а то мы люди не местные, нам их отсель не видно.

 Сто раз писал. Даже совсем недавно. Но вы видать не поняли. 

• +0.01 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 16:33:35Чтобы было несколько наглядней, задам встречный вопрос : почему за столько лет не развалилась Бельгия с ее фламандцами  ( староголландский язык)  и валлонами ( французский) и  одни не ассимилировали других?

почему Швейцария цветет и пахнет с чуть более чем до фига  количеством местных народцев и 4 официальными языками ? И там тоже никто никого особо не ассимилировал, включая вообще доисторических ретов  ( группа рето - романских языков ) ?

Почему все еще есть неассимилированные  баски в Испании ?  Носители доиндоевропейского языка в Европе  ( это на минуточку , минимум 5 тыщ лет тому назад)

Че они не ассимилируются то никто ?
Их где то мало, где то больше, но фламандцы , однажды отделившись от голландцев по меркантильным причинам, так и не рвутся в обьятия своих северных братьев ? Так и живут, жепа к жепе . И ничего.

Саамы - вообще , плевали и плюют на те скандинавские границы , кочуя со своими оленями . Им наконец оформили национально культурную автономию, они теперь о территориальной мриют, но это не важно. Саамы ,между прочим,  признаны автохтонным европейским субстратом ( ну то есть это те кто жил в европе ДО прихода ариев и 'эрбинов") то есть они куда древнее русов /руских, но вот поди жты, тоже не ассимилировались, несмотря ни на попытки их христианизировать, лишить языка и пр.

Армяне, ужо их геноцидили, геноцидили, и что ? до сих пор спасу нет


вот когда Вы ответите на эти вопросы, тогда спросите себя : кто Вам кроме Вас самих нужен, чтобы оставаться теми кто Вы есть ?

То есть,  выживание этноса без активной насильственной ассимилияции  со стороны государства или без геноцида вполне себе нормальный процесс, причем  абсолютно самоподдерживающийся.

Вам надо отстаивать свои этно культурные права самим,а не надеятся на  некую умозрительную " Родину-Мать". Даже в условиях отсутсвия 'организованного партизанского движения " или каких то там партий. Это все неважно уже.

" Година -Мать"  уже сдала вас оптом и в розницу в ассоциацию к "творогам" в обмен на благополучие "своих". Жалъ что Вас в списке "своих' не значится ,  а только сенаторы сулейманки с прочими Уважаемыми Людями из Лондонов и Ницц с Монаками.

Вам легче чем прибалтийским русским или русским из Подбрюшья, вас гораздо больше. Так что , кем захотите, тем и станете.
Но теперь все  по честному : " Не бойся , не надейся , не проси. Россия будет там где русские, а не там где им нарисовали границы из всяких Сараев.

Цыган забыл
ага.
Ну и остальтные перечисленные от цыган не ушли далеко.

• -0.10 / 16
• • 6
  • 10

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 16:33:35" Година -Мать"  уже сдала вас оптом и в розницу в ассоциацию к "творогам" в обмен на благополучие "своих". Жалъ что Вас в списке "своих' не значится ,  а только сенаторы сулейманки с прочими Уважаемыми Людями из Лондонов и Ницц с Монаками.

Вам легче чем прибалтийским русским или русским из Подбрюшья, вас гораздо больше. Так что , кем захотите, тем и станете.
Но теперь все  по честному : " Не бойся , не надейся , не проси. Россия будет там где русские, а не там где им нарисовали границы из всяких Сараев.

Допускаю.
Придет Россия и Вас поубивают русские.
Или Вы сперва друг-друга поубиваете а потом придет РОссия.
Очень вероятно.

• -0.11 / 16
• • 6
  • 10

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 16:33:35Чтобы было несколько наглядней, задам встречный вопрос : почему за столько лет не развалилась Бельгия с ее фламандцами  ( староголландский язык)  и валлонами ( французский) и  одни не ассимилировали других?

почему Швейцария цветет и пахнет с чуть более чем до фига  количеством местных народцев и 4 официальными языками ? И там тоже никто никого особо не ассимилировал, включая вообще доисторических ретов  ( группа рето - романских языков ) ?

Почему все еще есть неассимилированные  баски в Испании ?  Носители доиндоевропейского языка в Европе  ( это на минуточку , минимум 5 тыщ лет тому назад)

Че они не ассимилируются то никто ?
Их где то мало, где то больше, но фламандцы , однажды отделившись от голландцев по меркантильным причинам, так и не рвутся в обьятия своих северных братьев ? Так и живут, жепа к жепе . И ничего.

Саамы - вообще , плевали и плюют на те скандинавские границы , кочуя со своими оленями . Им наконец оформили национально культурную автономию, они теперь о территориальной мриют, но это не важно. Саамы ,между прочим,  признаны автохтонным европейским субстратом ( ну то есть это те кто жил в европе ДО прихода ариев и 'эрбинов") то есть они куда древнее русов /руских, но вот поди жты, тоже не ассимилировались, несмотря ни на попытки их христианизировать, лишить языка и пр.

Армяне, ужо их геноцидили, геноцидили, и что ? до сих пор спасу нет

Да-да... Вы еще евреев забыли и цыган
Только,чтоб выжиать, как "малые народы" нужно быть этим самым малым народом. Вы баск или саам?
Нет,ну так зачем эти примеры. У меня нет циганской бабушки, которая научит приёмам выживания во враждебном окружении и тому как быстро собрать манатки в кибитку и ускакать. У вас есть? У некоторых малых народов куча льгот - ими просто выгодно быть. Русским этого так же не обломится.
Саамы может и признаны автохтонным субстратом, а русские в киеве понаехи оказывается. В прибалтике тоже. Никто их автохтонным субстратом не признает. Иначе большая русская культура задавит меньшую. А это никому не надо.

Цитата

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 16:33:35То есть,  выживание этноса без активной насильственной ассимилияции  со стороны государства или без геноцида вполне себе нормальный процесс, причем  абсолютно самоподдерживающийся.

Угу. Без активной насильственной ассимиляции - ключевое.  А теперь назовите в какой стране восточной европы оно без активной насильственной ассимиляции?

• +0.10 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: Cheen от 17.03.2018 16:58:51Да-да... Вы еще евреев забыли и цыган
Только,чтоб выжиать, как "малые народы" нужно быть этим самым малым народом. Вы баск или саам?
Нет,ну так зачем эти примеры. У меня нет циганской бабушки, которая научит приёмам выживания во враждебном окружении. У вас есть? У некоторых малых народов куча льгот - ими просто выгодно быть. Русским этого так же не обломится.
Саамы может и признаны автохтонным субстратом, а русские в киеве понаехи оказывается. В прибалтике тоже. Никто их автохтонным субстратом не признает. Иначе большая русская культура задавит меньшую. А это никому не надо.

Если сидеть и неичего не делать, а надеятся на " Родину Мать", то да. Не обломится. Никому ничего не обламывается в жизни за так. А Вы не знали ?  Про русских понаехов в Киеве это да. Это проблема общая. Но вот так. Агрессивный национализм требует консолидации .

Как Тейваз уже сказал, что инструментов решения пока с гулькин куй, но это не значит, что они не появятся .

ЦитатаУгу. Без активной насильственной ассимиляции - ключевое.  А теперь назовите в какой стране восточной европы он без активной насильственной ассимиляции?

Восточно европейские страны все моноэтничны, но мы говорим о создании паневропейской русской национально культурной автономии ,а не территориальной, это большая разница .

ЕС уже вынес предупреждение Пороху  о неправомерности запрещения образования на русском и использования его в качестве второго государственного, теперь дело за Вами. Никакая Могерини Вам не придет и не откроет русские школы.

Цыгане и евреи  это что то вроде таджиков, только они "понаехали" в Европу гораздо раньше и  вот уже столько веков сопротивляются  работать дворниками.
Как можно сравнить русских, сидящих тысячелетиями на своей земле с цыганами , Вы вообще как это себе представляте ? Вы вообще, русская ? Или все таки немножко юрист ?

• +0.04 / 12
• • 6
  • 6

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 17:04:54Если сидеть и неичего не делать, а надеятся на " Родину Мать", то да. Не обломится. Никому ничего не обламывается в жизни за так. А Вы не знали ?

А может расскажето что Вы или кто-то делает?
Очень интересно.

Бла-бла-бла под пивасит в тырнете несчитово.
---------
Ну и отличный пример Брайтон.
Старички типа еще мы Гусские а их дети уже американцы.
И это никого НЕ напрягает

• -0.08 / 15
• • 6
  • 9

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 17:04:54Восточно европейские страны все моноэтничны.
Цыгане и евреи  это что то вроде таджиков, только они "понаехали" в Европу гораздо раньше и  вот уже столько веков сопротивляются  работать дворниками.
Как можно сравнить русских, сидящих тысячелетиями на своей змеле с цыганами , Вы вообще как это себе представляте ? Вы вообще, русская ? Или все таки немножко юрист ?

Ишь, с козырей зашел русская/ не русская... -советская.
Как сравнивать можно? да легко. Если гоняют "сидящих тысячелетиями" по "своей земле" тапком, как цыган, то база для сравнения имеется.
А если вы не записаны коренным народом, то хрен докажете, что земля ваша. Вот только если с оружием .
"Без бумажки,ты букашка", особенно в европе.

• +0.04 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Teiwaz от 17.03.2018 16:45:41Отсталые, ничем не могу вам помочь. обращайтесь в сейм

 Угу. Склероз лечите. Если не помните что было на Укре. А про то что у нас, мне расказывать не надо.

Хуцпу прикрутите,да  Он мне будет рассказывать про Украину, а я ему про то что у них рассказать не могу.
Так не пойдёт.

ЦитатаЭто кто вам сказал, что не Израиль? Евреи?

Статистика

• +0.07 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: Teiwaz от 17.03.2018 16:47:20Сто раз писал. Даже совсем недавно. Но вы видать не поняли.

Мы видать даже не видели. Я за веткой слежу в рамках уведомлений о подписке на в ней участвующих.
Но если сто раз писали, вам дать же ссылку на эти разы будет,надеюсь, не сложно?

• +0.03 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Cheen от 17.03.2018 17:22:09Ишь, с козырей зашел русская/ не русская... -советская.
Как сравнивать можно? да легко. Если гоняют "сидящих тысячелетиями" по "своей земле" тапком, как цыган, то база для сравнения имеется.
А если вы не записаны коренным народом, то хрен докажете, что земля ваша. Вот только если с оружием .
"Без бумажки,ты букашка", особенно в европе.

Тут есть тонкость.
В Европе ЗЕМЛЯ реально и юридически и столетиями принадлежит одним и тем-же КЛАНАМ.
Реально принадлежит а не лозунгами.
И вокруг этих кланов образовались странные карликовые евронародики.
Бельгийцы всякие,люксембуржцы,монегаски  итд
Т.е все прагматично и реалистично и понятно.
Людишки держатся за БАРИНА который им обеспечивает право на землю.
Это почти как " с оружием".
Но без него отставивают свою СОБСТВЕННОСТЬ вот таким способом.
----------
У русских ничего подобного невозможно.
Хочешь жить ХОРОШО то вписывайся в реалии.
Или едь домой.
В Россию
Местные шведы и латышаи вписались.
Работают как " Радио свободы"
Грузят жителей России межнациональной ВРАЖДОЙ

• -0.08 / 14
• • 6
  • 8

Цитата: Ladogard от 17.03.2018 17:04:54Восточно европейские страны все моноэтничны, но мы говорим о создании паневропейской русской национально культурной автономии ,а не территориальной, это большая разница .

Культурная автономия возможна в местах компактного проживания. Паневропейская - это слишком разреженная структура.
Даже в рамках У проживание русских слишком разреженно.

ЦитатаЕС уже вынес предупреждение Пороху  о неправомерности запрещения образования на русском и использования его в качестве второго государственного, теперь дело за Вами. Никакая Могерини Вам не придет и не откроет русские школы.

Да чихать все хотели на предупреждения ЕС. 
Оно интересно только как источник кредитов и давления на РФ.
Но главным образом кредитов.

• +0.03 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: Kristian от 17.03.2018 14:49:44Британский совет запретили, как и в варианте с предыдущими антисанкциями, страдает российский обыватель, совсем незначительно в данном случае, но все же.

Давно пора закрыть эту контору по перепрограммированию людей в европечиков и еврогейчиков.
Для русских это отличная новость, ещё одна опора ВШЭ выбита.

• +0.01 / 8
• • 5
  • 3

• -0.04 / 10
• • 5
  • 5

Цитата: Карел от 17.03.2018 09:45:21Выделенное верно, но это выделенное никак не срастается с образованием в Европе нового российского государства. Из России люди в поисках лучшей доли всегда бежали, начиная с эпохи Ивана Грозного, но еще никому не удалось сколотить там что-то существенное.Тем более, что поток, таки, существенно подсох.

Выделенное невозможно без полного уничтожения русской цивилизации. 
Только тогда можно будет создать что либо с тем же названием, 
но с другой сущностью и ментальностью, то есть совершить полную подмену.
Для создания чего то похожего, необходимы океаны и отсутствие прямой досягаемости, 
и то название придётся менять, оставив только язык и частично ментальные черты, 
как бывшие Британские доминионы...

• +0.03 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Cheen от 17.03.2018 17:25:08Хуцпу прикрутите,да  Он мне будет рассказывать про Украину, а я ему про то что у них рассказать не могу.
Так не пойдёт.

Статистика

Я понял. Не зря у вас весь профиль стёрт. 

• -0.01 / 12
• • 4
  • 8

Цитата: Profaner от 17.03.2018 05:29:55...Так может начинать рано или поздно придется с вопроса о "народовластии", а не "национального"?

Разве эти два вопроса не являются взаимосвязанными? Потому что сразу возникает вопрос, о власти какого народа идёт речь. Думаю, что какой-то народ уже прямо сейчас имеет власть, и мы вполне можем говорить о его, конкретного народа, народовластии. А русские националисты, если Вам угодно так их называть, речь ведут о пропорциональном представительстве народов во власти. Это единственный способ устроения справедливого народовластия. Во всех других случаях будет (и по всей видимости - есть) власть какого-то одного народа, вовсе не представляющего сколь-нибудь значительное количество населения.
Так вопросы "народовластия" и "национального" являются взаимодополняемыми, а не взаимоисключающими.

• +0.12 / 11
• • 7
  • 4