Исторические перспективы развития России

Цитата: Kristian от 09.03.2018 21:12:50Не наблюдаю принципиальных отличий от истории царской России, по крайней мере в период от Петра 1 до Николая 2.

Цитата: Kristian от 09.03.2018 21:53:59Морозовы занимались в основном текстильным делом, с начала 20 века и в химическую промышленность стали вкладываться, насчет металлургии и машиностроение что-то не припомню, на Урале в основном казенные заводы были, если мне память не изменяет.

Цитата: Николай Степанович от 09.03.2018 22:15:43Демидова заводы были на Урале . Не важно . Хотя наверное казённые это ближе к делу . Потому что например когда приватизировали железную дорогу при Николае 2 , через несколько лет выяснилось что если она нужна , её необходимо национализировать. Полная разруха наступила при настоящих хозяевах уже тогда . В любом случае , национальная буржуазия паразитировала тут. На своей территории . Их Путиловсекие заводы успешно работали на красную машину после национализации . В войну , просто спасли положение дел. 68 000 танков было выпущено за годы войны . В чистом поле так не получилось бы . Нужны фундаменты для станков , подъездные пути , металургические мощности , комбинаты по добыче руды . Энергетика . Вот это всё как то , но было созано Империей за долго до 17 года. И в войну , получив новое оборудование с запада , начало тягаться со всей европой . Которая работала на Германию. И победило. Тигров было сделано не больше 8 000 штук. Восьмикратный перевес. И те встали . Когда не смогли под Сталинградом прорваться к Бакинским месторождениям нефти. РИ и СССР это были классические национальные государства. РФ это химера . Территория урги. Для которой 30 лет существования это просто рекорд. С гимном и флагом.

Цитата: Kristian от 09.03.2018 22:19:14Хруст французской булки и вера в красного царя в одном флаконе, новый идеологический тренд.

Цитата: Николай Степанович от 09.03.2018 22:30:39Это вы Трампу скажите , который заборы с Мексикой строит. Вводит пошлины на сталепрокат. Лондону , который больше не желает медленно вариться в единой европе. И всем остальным украинам с польшами , которые давно из национальных госуларств переехали уже в нацистские . Китаю , кстати , который клал с прибором на весь глобализм. Красная машина отлично работала . До тех пор пока элитка не начала саботировать её главные принцыпы . От каждого по способности , каждому по труду . А как иначе то ...Это мировой тренд. По наследству в древнем Риме уже затруднительно было.  .

Цитата: Kristian от 09.03.2018 22:16:13Имелось в виду в плане разрыва между элитой и народом.

Цитата: Kristian от 09.03.2018 22:33:33Впрочем к чему эти споры. Как будем возвращать золотые времена царизма-сталинизма?

Цитата: Teiwaz от 09.03.2018 22:33:39В Императорской России элитой являлось военное сословие - дворянство.  Из него коопитровалась интеллигенция и чиновничество. Но основным добытчиком были военные. И основой их служения России была готовность и способность положить свою молодую, вполне обеспеченную и сытую жизнь на алтарь Отечества. Чтобы Отечество приросло территориями, на этих территориях появились мужики, которые своими трудоднями кормят эту элиту. 

 Вот это была элита.  

  А нынешний хлам в стиле милитари, который просто выкинули нах отовсюду, расселив по фанерным халупкам, это конечно, не элита.

  Рассуждать же - являются ли гомосеки-клоуны элитой, мусорА всякие с кубами баксов в кладовке, гебисты с шубохранилищами, МИДовцы с центнерами кокса и так далее, просто смешно. 

 И рассуждать о материальном разрыве между кавалергардом и извозчиком, конечно можно, но категории это настолько несовместимые, что наличие разницы не вызывает сомнений.

 А вот материальный разрыв между дураковатым комсомольцем Абрамовичем и советским токарем-универсалом с оборонного завода, выглядит совершенно необъяснимо.

Цитата: Николай Степанович от 09.03.2018 22:54:07А где споры то ? Это очевидность. Элитка , если хочет и дальше хрустеть , должна прикупить  себе национальное государство . Которое будет отстаивать её интересы в любом виде.  Выбор небольшой . Или национальное государство или ничего . Дырка от бублика . 
         Мы с вами можем спокойно спать . Всё будет сделано в лучшем виде . И без нашего участия . Даже не сомневаюсь. Правда проголосую за Грудинина . Помогу чем могу . Остальное сама , сама. 

Цитата: Kristian от 09.03.2018 22:59:25Рассматривать времена дворянского ополчения я думаю не будем, но при Петре 1 и позднее численность недворян, крестьян если уж быть совсем точным, в армии достигала 95% и более, так что помимо трудодней были еще и кроведни. А к началу 20 века даже среди офицеров армии мирного времени доля потомственных дворян упала ниже 50%.

Цитата: Kristian от 09.03.2018 23:01:25А что за Владимир Владимировича не голосуете?

Цитата: Николай Степанович от 09.03.2018 23:11:30Он по образованию то ли юрист , то ли толмачь с неметского . А нужен снова семинарист .Без партнёров . Масштаб нужен другой . ВВП не в два раза нужно поднимать , а в 20 раз. Если брать сводки СССР.

Цитата: Kristian от 09.03.2018 23:16:41Это вы каким счетом 20 раз насчитали?

Цитата: Teiwaz от 09.03.2018 22:33:39В Императорской России элитой являлось военное сословие - дворянство.  Из него коопитровалась интеллигенция и чиновничество. Но основным добытчиком были военные. И основой их служения России была готовность и способность положить свою молодую, вполне обеспеченную и сытую жизнь на алтарь Отечества. Чтобы Отечество приросло территориями, на этих территориях появились мужики, которые своими трудоднями кормят эту элиту.

Цитата: Николай Степанович от 09.03.2018 22:15:43Демидова заводы были на Урале . Не важно . Хотя наверное казённые это ближе к делу . Потому что например когда приватизировали железную дорогу при Николае 2 , через несколько лет выяснилось что если она нужна , её необходимо национализировать. Полная разруха наступила при настоящих хозяевах уже тогда . В любом случае , национальная буржуазия паразитировала тут. На своей территории . Их Путиловсекие заводы успешно работали на красную машину после национализации . В войну , просто спасли положение дел. 68 000 танков было выпущено за годы войны . В чистом поле так не получилось бы . Нужны фундаменты для станков , подъездные пути , металургические мощности , комбинаты по добыче руды . Энергетика . Вот это всё как то , но было созано Империей за долго до 17 года. И в войну , получив новое оборудование с запада , начало тягаться со всей европой . Которая работала на Германию. И победило. Тигров было сделано не больше 8 000 штук. Восьмикратный перевес. И те встали . Когда не смогли под Сталинградом прорваться к Бакинским месторождениям нефти. РИ и СССР это были классические национальные государства. РФ это химера . Территория урги. Для которой 30 лет существования это просто рекорд. С гимном и флагом.

Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2018 07:47:58Вы бы выходили из состояния "наркотического опьянения", а то глюки ну такие глюки

Цитата: Teiwaz от 10.03.2018 08:26:08Абсолютно чёткое изложение. Как раз анти-галлюциногенное, осознавай, глядишь - отпустит.

Цитата: Николай Степанович от 09.03.2018 23:23:28Мы производили 20 % от мирового производства . Сегодня 1.5 . Считайте дальше сами. Я просто на вскидку сказал. И проблема не в произвести . Проблема реализовать. В СССР очереди стояли за любым изделием . Сегодня никому ничего не нужно. Всё оказалось убыточным. По сравнению с Индией или Китаем. Полная глобализация и партнёры. РФ и К . 

Цитата: Profaner от 10.03.2018 08:50:15Женя покусал? А ведь предупреждали - игнорируйте.