Исторические перспективы развития России

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 10:37:23Классической притягивание за уши, Сталин, может таки и был для народа царем, но царем -коммунистом.
Бились как за традиционные ценности, так и за социалистическую идею.
Причем прицепились к тому, что воевали и за красный режим вы исключительно в рамках сегодняшней декоммунизации.
Вы маску давно сбросили "не испытывающий ненависти к левым", очень уж пламенно бьетесь, да и активно поддерживаете правые идеи, видно по плюсикам, причем даже в гималаевских глупостях.

Цитата: Paul от 26.01.2018 10:46:37Что-то лозунги за царя белого и типа тоже самое Отечество - русской армии в ПМВ как-то не особо шибко помогали.. Может - это как раз потому, что Отечество было в ВОВ несколько другое? Стоящее в сознании народа того, чтобы драться за него насмерть, до последнего? Да и "красного царя" - совершенно очевидно люди воспринимали как-то по другому, чем прежнего "белого", не? Судя по конечным результатам...

Цитата: Антиматрица2 от 25.01.2018 22:27:18"За Родину, за Сталина!" - Отечество имеется, царь, хотя и красный, тоже, а вот веры коммунистической, что характерно, нет.

Цитата
Или вы знаете другие массовые, общенародные, лозунги-призывы времен ВОВ?

Цитата
Не знаю как ваши, а мои - нет. Они из крестов, да еще и раскулаченных. Жили не лозунгами и партийными конференциями, а тяжко выживали, впахивая за трудодни в колхозе. Потом воюя. Один на войне и остался. Другой, после войны и плена, продолжал впахивать в родном колхозе и дальше. Паспорт гражданина СССР получил от родной власти только в начале шестидесятых. И пенсию  ажно в 27 рябчиков в придачу.

Цитата
Про "идеологический конфликт коммунизма и фашизма" улыбнуло, словно на тридцать лет назад улетел, на уроки Истории КПСС. Спасибо за сеанс возврата в молодость. А война та была, на самом деле, "всего лишь" столкновением с инферно, войной света и тьмы, жизни и смерти. Это, если что, без всякого пафоса и сарказма.

Цитата
Т.е. вы хотите сказать, что, в общем и целом уважаемый мною и многими миллионами других людей, товарищ Сталин, был банальным манипулятором и фигляром, который, на потребу дня, "достал из нафталина" "великорусский шовинизм", попользовал его, пока было надо, а потом взял да и спрятал его обратно в темный чуланчик, так и не став, слава Богу, "кондовым сектантом"? Прелестно, здесь прелестно все! Прям "сеанс черной магии с последующим ее разоблачением"! Т.е. вот такой вот он "врун, болтун и хохотун", делающий "книксены"? И, по вашему, "великорусский шовинизм" (т.е. на нормальном русском языке просто патриотизм, сиречь любовь к Родине) годится исключительно для решения таких "плевых" задач как спасение страны, народа и тысячелетней истории и более ни для чего?! И после решения этой задачи его снова можно отправить туда, откуда его извлекли? Снова одев "буденовку".  И что же это за "народная власть" такая, которой, что бы устоять, приходится прибегать к услугам Золушки-патриотизма и потом от нее же и отказываться? Вы хоть понимаете, что за нелепицу и аморальщину вы написали и какую "медвежью услугу" вы мировому и русскому коммунизму оказали? Слава Богу, мертвые сраму не имут. Это я о товарище Сталине. Чего не скажешь о вас.

Цитата
Вы понимать прочитанное умеете? Где я писал про "ненависть к левым"? Тем более, к левым вообще, а не к кому-то конкретно? Я писал про то, что "...ненавижу в левых..." их совершенно определенное качество, а именно факт их презрения к несоветской истории моей страны. Причем относилось это к совершенно определенным персонажам, обитающим на этом форуме под красными флажками и испытывающим вышеозначенные чувства к России. Разницу моего подхода с вами мне  приписываемым улавливаете?
Про аберрации-девиации оставлю на вашей совести, хотя она у вас и небольшого, судя по всему, размера. Буду рад ошибиться.

Цитата
Я ничего и никого не призываю вымарывать. Зачем мне приписывать тезисы, которых я никак не касался, и которых я потому и не должен опровергать? Вы используете нечистоплотные приемчики. Ай-я-я-й!

Цитата
Ну и, на последок, хотелось бы посоветовать вам изучать историю по научным трудам, а не по беллетристике, что вы, очевидно, делаете. Ибо, если бы было наоборот, то вы бы понимали, что сравнивать начало-середину века двадцатого (эпоху "красной опричнины"), с серединой века шестнадцатого (опричнины Ивана 4-го), прикрываясь последним, что бы оправдать первых, антинаучно и непристойно до пошлости. Да и не нуждается "красный Иоанн" в чьих-бы то ни было адвокатских услугах. А в ваших - так и подавно.

Цитата: Paul от 26.01.2018 12:23:48Я ничуть не склонен преуменьшать героизм наших людей в любую эпоху, от Святослава Игоревича до Владимира Владимировича..  В конце-концов - это мои предки, мой народ, моя история.. Но - нельзя отрицать и очевидного факта - такого МАССОВОГО героизма и самоотверженности как на фронте, так и в тылу - за всю нашу историю пожалуй что и не было.. Да даже не только в нашу.. И тому - может быть только одно объяснение - люди очень хорошо знали, ЗА ЧТО ИМЕННО они сражаются и стоят по двадцать часов у станка, за что мрут с голодухи в Ленинграде и лезут с гранатой под танк в Сталинграде.. За что стоит стоять насмерть. И это что-то - было им очень близко и крайне для них дорого.. И как бы нам не пытались предложить какие-то другие варианты, истина достаточно очевидна - это было именно что СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ Отечество.. Именно в таком порядке - сначала социалистическое, а потом - Отечество.. Ибо нам, ноне живущим в унаследованных от Советской власти достаточно комфортных условиях - очень трудно уже понять, насколько колоссально много дал социализм подавляющему большинству нашего народа..
 
Насчёт поражения Германии - на эту тему целые страницы на исторических исписаны..

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 10:59:56Вам везде мерещатся "маски"  и их  якобы "сброс" только потому, что вы извращенно (ИМХО) представляете себе окружающую действительность и с завидным упорством дятла долбитесь о нее головой.

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 10:59:56Если, конечно, все то, что вы тут исполняете - реальное ваше кредо, а не "игра престолов".

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 10:59:56Про "царя-коммуниста" опять улыбнуло - вот ни разу, ни в документах, ни в хронике, ни даже в советских фильмах, никто не орал под пулеметами "За Царя-коммуниста!"

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 10:59:56или там "За Третий Интернационал!", "За торжество коммунизма!" и т.д. и т.п. Есть обратные примеры?

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 10:59:56Про "декоммунизацию" в моем исполнении - хотите видеть "тень на плетень" - вуа-ля.

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 10:59:56Только учтите, что с нормальными левыми у меня всегда было и будет Ок. Многие левые интеллектуалы для меня являются очень авторитетными авторами.

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 10:59:56Я в социально-экономическом плане скорее сам ближе к левым. А вот в идейно-политическим - к русским консерваторам-почвенникам.

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 10:59:56У меня претензии только к таким злобным "левакам-троцкистам" как вы и то, только тогда, когда вы уж всякие границы приличия переходите. Правда делаете это вы, увы, регулярно.

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 10:59:56Поэтому, для баланса, я вас  и вам подобных минусю принципиально (горбатого могила исправит), а И. Гималаева, по тому же балансировочному принципу плюсую.

Цитата: r01338 от 26.01.2018 12:37:42Ну за Сталиным как символом совсем легко угадывается и руководящая партия, и идеология марксизма-ленинизма, и социалистический строй, и советское государство.

Цитата: r01338 от 26.01.2018 12:37:42Знаю, конечно, и другие. Но они все распаковываются в обоснование напряжения всех сил советского общества ради победы над фашистской Германией. И этот смысл в СССР был понятен всем.

Цитата: r01338 от 26.01.2018 12:37:42Дед-прадед по линии матери раскулаченные, в колхоз их не пустили, выживали подработками в соседних татарских селах. Прадед погиб на войне, дед попал в плен, прошел концлагерь, освободили американцы, выходили, вернулся - совершенно не жил коммунистическими лозунгами. Дед по линии отца, спасаясь в 30-е от голода в Воронежской области, завербовался на железку в Забайкалье - отслужил в Монголии, потом всю войну и всю трудовую жизнь водил там эшелоны, и тоже был далек от коммунистической идеологии.

Но все это совершенно не отменяет того факта, что вся политическая и общественная жизнь в стране, где они жили, шла под лозунгами коммунистической партии и коммунистической идеологии. В обход, а тем более против марксизма-ленинизма в СССР ни одно важное дело не делалось.

Цитата: r01338 от 26.01.2018 12:37:42Вы предлагаете взять и аккуратно поделить дедов на своих и чужих: одним оставить лозунги и партийные конференции, а про других говорить, что это они "стояли насмерть за землю свою родную"?

Цитата: r01338 от 26.01.2018 12:37:42Ваше "всего лишь" - само по себе ничего не привносит, и ничего не объясняет. Может это надо понимать так, что "трупами закидали"? И "победили вопреки" коммунистическому режиму?

Цитата: r01338 от 26.01.2018 12:37:42Выполнив "разделение" дедов на чужих и своих, открываем оперативный простор для интерпретаций из 90-х.


Когда идет мирная жизнь, нет причин как-то особенно демонстрировать свой патриотизм. Но когда дело идет к войне, демонстрация патриотизма - совершенно естественное явление. Другое дело, что до войны упор в основном делали на классовое самосознание, а во время, и после нее оперлись и на национальное самосознание тоже.

И шовинизм - это не патриотизм, загляните в словарь.

Цитата: r01338 от 26.01.2018 12:37:42Во-первых, с "фактом их презрения", который в девичестве был "первобытной ненавистью", разбирайтесь сами.

Во-вторых: "Вот что я у вас, записных левых, прямо таки ненавижу,  так эту дикую, прямо таки первобытную ненависть к своей стране и ее истории вне "красного проекта"." - ваша цитата.

Она как читается, так и понимается: вы ненавидите записных левых (подразумевается, что всех, раз не уточняете) за их "дикую, прямо таки первобытную ненависть к своей стране и ее истории вне "красного проекта"" (и тоже подразумевается, что ненависть неотъемлимая, раз не уточняете).

Потому что ненависть к большей части истории своей страны - это сильное чувство. Патриот, разумеется, будет реагировать на это соразмерно: если вы сильно любите свою страну и свою историю, значит вы сильно не любите тех, кто ее не любит. И если вы пишете о чужой и своей ненависти, то я как это читаю, так я это и понимаю.

Контрольный пример: я ненавижу нацистов (подразумевается, что всех и нацизм как таковой) за их разделение человечества на недочеловеков и сверхчеловеков (тоже подразумевается, что это качество неотъемлимое). Внимание, вопрос: я нацистов как таковых люблю, ненавижу, отношусь ровно?


В сочетании с признанием в ненависти к левым эмоциональные рассуждения о "прецедентах", "седьмом колене" и прочем "огромном количестве" автоматически классифицирую как желание вымазать весь советский строй черной краской.

"Если выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то я считаю, что это утка." До тех пор, пока не будет доказано обратное.

Цитата: r01338 от 26.01.2018 12:37:42Я не сравнивал, и Иван Васильевичу не адвокатствовал. Я привел нейтральный пример про то, как не надо обращаться со своей историей.

Это как раз вы сравнили нынешнюю систему с "красной системой", и это вы осудили "красную систему" на основании этого сравнения.

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 11:56:44Вы знаете Пауль, вы сознательно или неосознанно затронули огромную и крайне сложную тему - сравнение ПМВ и ВОВ. И  где-то я с вами даже соглашусь - возможно "Красная империя" лучше подходила для, пока, главной битвы за всю русскую историю, битвы с самим дьяволом. И даже, грешным делом, иногда думаю, что  Бог попустил приход этой системы для того, что бы привлечь людей, построить их, заковать в единый стальной кулак, кнутом и пряником погнать почти всех на эту неведомую по масштабам и жестокости до селе борьбу. Страшная мысль доложу я вам. Когда так начинаю думать, мне реально плохо становится. Чисто физически даже.
Но не забывайте про стоявших насмерть и в ПМВ. Их было не мало. Даже очень много - воевал то один и тот же русский народ и еще неизвестно, как бы все обернулось, не сломайся тогда Империя изнутри. Поражение Германии и ее союзников ведь было к тому моменту стратегически предопределено. Кто знает, как тогда карта легла бы...

Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2018 12:59:51Если речь идёт о Великой отечественной, то тогда слова Социалистическое и Отечество, 
были не просто синонимы, они были как единая и неразрывная связка,
такое же как Россия XIX века обязательно императорская и самодержавная, основанное на православной вере Отечество.
Т.е. нельзя рвать связи времён и откидывать данность ХХ века из-за сиюминутных политических предпочтений, 
об этом кстати, очень неплохо написано 
ПМИК Наталия Нарочницкая: Чем грозит России демонизация советского государства?

(постить правда не хотел, так как мое мнение об ревлюции и революционной приемственности расходится с мнение НН, 
но вижу необходимо, тем более её мнание совпадает с одним из мейнстримов на ГА, хотя намного аккуратнее)

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 12:59:35Угу, угу, и местное антикоммунистическое хамство мне мерещится, и ваши крики про то, что мы все развалим, если до власти дорвемся, и вообще видимо мы в матрице увязли.

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 12:59:35По факту, вы то пишите , что прекрасно к левым относитесь, то выдаете антикоммунистическую чушь , то минусуете за одобрение вполне левой реформы Путина.

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 12:59:35Как-то это все не просто трудно совместимо, а не совместимо вообще.



Говорю же, что это матрица.

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 12:59:35Оппачки, сначала "За Сталина" приравнивалось к "За Царя!" , потом тот же , кто и приравнял , в ответ на то, что царь то выходит красный, начинает доказывать, что не было криков "За Царя-коммуниста".

1. А Сталин кто был, либерал-демократ что ли?

2. Раз не было "За царя- коммуниста!" , а не было, то может "За Сталина !" , таки и было просто "За Сталина" , а не за царя вовсе, то есть никакого возврата к монархизму не было?

Вот вашей же логикой и опровергается, ваша же теория, осторожней надо доказывать.

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 12:59:35Ну есть, скушаете папаху?

"Да здравствует коммунистическая партия!"- вполне присутствовало, видимо от лютой ненависти к коммунистам , как и "Коммунисты вперед!" и "За город Ленина!"- это под Ленинградом.

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 12:59:35Был еще эпизод из области применения танка Шерман М4А1 : перегонял один командир -комсомолец этот самый Шерман, узнал что на пути его следования в свою часть деревня, занятая немцами, да и решил прорваться с боем.  В деревне этот Шерман быстро перемещался, создавая ощущение, что в нее ворвался целый батальон, причем еще и стрелял из пушки и пулемета(видимо с коротких остановок, в танке то был один человек). Немцы сбежали, но потом поняли, что танк один, подтянули резерв, танкист маневрируя попал в противотанковый ров, потеряв возможность использовать пушку и спаренный пулемет, а тем более курсовой. Танкисту предложили сдаться , он ответил "Комсомольцы не сдаются!" , закидал их гранатами, добавил из зенитного Браунинга М2, когда к Браунингу кончились патроны, он подорвал себя и танк. Был удостоен "Героя Советского союза" посмертно.

Что опять за царя , Родину и никакой идеологии?

Доказывать, что идеология была вообще не при чем- декоммунизация и есть вообще-то.

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 12:59:35Про декоммунизацию в вашем исполнении уже было , хотя бы написанная выше вами писанина про то, что воевали "За царя" , только за традиционные ценности и все.

Вы мне напоминаете хохла(ругался) , который в одном посте пишет, что русские- генетический мусор, а в другом доказывает, что он не фашист, не нацист, да и вообще в Украине этого нет.

"Логика?!"(Красный Циник )

А логики то и нет у вас, то не против, то против, в общем против, но не против.

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 12:59:35Классика-"К нормальным левым отношусь хорошо... РРР, клятые коммуняки!"(c)

А "нормальный левый" правда, в понимании правых это:

1. Молчит про свои идеи.

2. Не против либеральных реформ.
3. И вообще правый.

В общем как идеальный муж у старой девы, всю жизнь проискавшей принца датского- "Не пьет, не курит и не существует"(c)

Боян, проходили уже на этой ветке, родите что-нибудь новенькое, а то шаблонно уж очень.

Ну и не цепляйтесь за палочку-выручалочку- Кургиняна, если вы и не против его, то умеете это скрыть, по тому что стабильно поливаете его сторонников.




Такой левый, что даже правый.
Одно исключает другое.

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 12:59:351. Факты троцкизма в студию.
Это будет тяжело, по тому что их нет.
2. Выглядит ваш спич примерно так: " Я хорошо отношусь к левым, я добряк, РРРР- ГАВ, я вас всех перекусаю!" .

3. Двойные стандарты однако, вы и ваши соратники не просто переходите границы приличия, вы за ними живете.
Свое, понятное дело не пахнет, в этом вы солидарны с А.Петровским, орущим про хамство, но хамящим и правых хамов защищающим.

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 12:59:351. Доказать невозможно, что для баланса.
2. Гималев пишет в последнее время в основном на тему Церкви и казаков, с порубанием нас шашками завязал- в Сандуны не хочет, только прозрачно намекает, но вы не только его плюсуете, но и остальных  энтузиотов, в том числе когда они предлагают какую-то дрянь.
Для "левого по социально-экономическим взглядам" , как-то странно , "Не верю !"(Станиславский).

Да и заводитесь вы для "левого по социально-экономическим взглядам" очень уж резко, как хороший автомобиль, я вам до этого поста ничего такого вроде не написал, но "Остапа понесло"  на разоблачения, опять таки странно. Обычно или крестик, или таки трусы.

Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2018 12:59:51Если речь идёт о Великой отечественной, то тогда слова Социалистическое и Отечество, 
были не просто синонимы, они были как единая и неразрывная связка,

Цитата: Антиматрица2 от 26.01.2018 13:35:23Вам за Сталиным угадывается "руководящая партия", а мне он представляется как символ государства безо всякой идеологии марксизма-ленинизма, как и любой другой в тот страшный момент.

ЦитатаНу приведите тогда какой-нибудь "распакованный"  лозунг того времени в стиле "За социализм!", "За Третий интернационал!"  и т.д.

ЦитатаНа счет того, что "всем" - не надо обобщать. Реальных выборов в СССР, как и соцопросов, не проводилось, а страна не так давно пережила тяжелую гражданскую войну, что, как-бы само по себе, говорит о том, что, как минимум, мнения о социализме в стране были разные. И сильно разные.

ЦитатаВот тут соглашусь - под этими лозунгами все действительно и делалось. Остается только понять. насколько это было хорошо и правильно.

ЦитатаЯ всего лишь сказал о том, что абсолютному большинству, включая и ваших уважаемых пращуров,  ваши трескучие лозунги были абсолютно до лампочки - люди воевали по целой куче причин, среди которых "марксизм-ленинизм" был где-то на самом дне их списка. Вы почитайте письма с фронта и на фронт, вспомните, что царапал на стене умирающий на двадцатый с гаком день осады Брестской крепости боец: "Умираю, но не сдаюсь. Прощай Родина!".

ЦитатаПосмотрите хотя бы те же советские фильмы о войне, тот же "Горячий снег" или "В бой идут одни старики". Где там хоть слово "за коммунизм"? А делили на "партконферансистов" и "окопников" себя сами первые. По-счастью их было относительно немного.

Цитата"Всего лишь"  это -  гротеск, призванный показать огромность события. Все остальное - ваши размышлизмы, основанные на ложном посыле.

ЦитатаВы не обратили внимание на "кавычки"? Бывает. Если вы изучали предвоенную эпоху и ее динамику, то должны были бы знать, что слово патриотизм в СССР того периода было ругательным и заменялось ленинским эвфемизмом "великорусский шовинизм".

ЦитатаКакой-то "сумбур вместо музыки" и нежелание различать очевидные отличия.

ЦитатаОтмечу лишь то, что "до седьмого колена" явным образом подразумевало только лишь констатацию того неоспоримого факта, что нынешние времена куда-как травояднее тех. Вот ответьте мне на простой вопрос: что было бы с семьей Александра Ульянова, если бы он покушался не на Александра 3, а на Сталина?. Смог бы Володька закончить гимназию и Казанский университет, или всех Ульяновых стерли бы в лагерную пыль? Только честно.

Цитата: r01338 от 26.01.2018 17:37:41Ч

Скрытый текст

то нам отсюда представляется - другой вопрос. Но в СССР соответствие "Сталин - партия - марксизм-ленинизм" было в сознании граждан выстроено ничуть не менее надежно, чем связка "православие - самодержавие" в РИ.


Когда идет гражданская война, мировая революция, тогда прямые лозунги за социализм и пр. более чем уместны. Но когда идет война социалистического государства с нацистским государством, идеологическое обоснование, что фашизм - это орудие мирового капитализма против коммунистической угрозы, нет смысла напрямую выставлять в лозунги потому, что там это правильно работать не будет: не распропагандируешь "обманутый германский пролетариат", который надежно впечатан в свою нацистскую смысловую систему координат, но адресуясь в мобилизации именно к своему пролетариату, невольно создашь впечатление, что это всех остальных как бы и не очень касается в тот момент, когда нужно, чтобы все поняли, что касается всех без исключения.

Такую распаковку нужно вставлять в соответствующие книги, брошюры, выступлениях, где будет объясняться классовая природа и происхождение фашизма. Откройте какое-нибудь советское энциклопедическое издание, найдите соотв. статьи, и там обязательно все это будет.


Если ты живешь в обществе, а в обществе есть господствующая идеология, то как ты к ней не относись, но самые ее базовые связки будут вбиты тебе буквально в подкорку, и распаковывать ее смыслы ты будешь так же автоматически как понимать саму русскую речь. В ином случае в каких-то темах ты тупо не будешь понимать общество, а оно не будет понимать тебя.

Это не вопрос мнений о социализме, они могут быть разными, это вопрос социализации человека в обществе.


Я разве против. Но не нужно ломать и крушить все без разбору.


Предположим, что у кого-то было так, как вы говорите. Но ведь это совершенно не значит, что он воевал отдельно от государства и его коммунистической идеологии: его как и других сограждан на эту войну мобилизовали, организовали, снабдили всем необходимым для ее ведения, и все это руководствуясь и соразмеряясь с господствующей идеологией.

Ну и он сам себя с этой идеологий неизбежно соразмерял: как можно воевать за страну, не соразмеряя себя с ее идеологией? И значит, по-крайней мере, в его сознании не было серьезного конфликта между любовью к Родине и нелюбовью к ее идеологии.

Я ведь тоже не утверждаю, что это коммунисты всю войну выиграли, и все лавры безраздельно принадлежат только им. Но страна не может существовать и воевать без идеологии, без высших смыслов, и значит нужно просто признать тот факт, что страна победила вот с этой организующей и связующей идеологией.


Как-то слишком легко вы отмахиваетесь от того факта, что СССР определял себя через противопоставление своей коммунистической идеологии идеологии всего остального буржуазного мира.

Весь огромный советский мир вращался именно вокруг этой идеологической оси: именно потому в советских фильмах о войне она не особенно и выпячивается - ее уже не замечали, как не замечают воздух. Пусть она там не выпячивается, но она там неизбежно и всегда есть, просто уже потому, что рассказывает советским людям о советских людях в советских координатах добра и зла, и в советском же контексте.

А отсюда нам все представляется неизбежно по-другому.


Так я как раз и хотел показать, что вы сами напрашиваетесь на "размышлизмы" с таким подходом.

Почему шовинизм противопоставлялся интернационализму? Потому что многонациональная империя строилась на основании признания равенства народов. Шовинизм есть утверждение такого неравенства, значит его требовалось подавлять: национальное государство в 20 веке с шовинизмом как-то совместимо, многонациональная империя - категорически нет.

Тему национального патриотизма до определенного момента не вносили в мейнстрим, делая упор на классовое самосознание (крен условно в сторону "Броненосца Потемкина"), но к 1938 году в предверии войны крен очевидно стали выправлять (фильм "Александр Невский").

Скрытый текст

Такие же очевидные как между "в лоб и по лбу".


"В те времена укромные, теперь почти былинные", декларировался принцип: "сын за отца не отвечает", подразумевая и его вариации. Ну и это было бы не по советским законам.

ЦитатаС ростом и укреплением советской государственности многие старинные слова, отмененные на первых порах революционными массами, снова были введены в обиход, так как те мрачные ассоциации, которые эти слова вызывали в народе, уже забылись новым поколением советских людей. Так, в связи с заменой названия армии, вышли из употребления слова красногвардеец и красноармеец, их заменило слово солдат. Появились много лет не употреблявшиеся слова: воин, рядовой, гвардии рядовой, гвардеец, воинство, кавалер ордена, ополченец и др.
Вновь возродились такие слова, как полковник, подполковник, генерал. Комиссариаты заменились министерствами, комиссары — министрами. Полпредства переименованы в посольства, полпреды — в послов. Исправдомам и домзакам вновь было присвоено общее наименование — тюрьма” [В.Ф. Алтайская, Переходные явления в лексике русского языка послеоктябрьского периода. “Русский язык в школе”, 1960, № 5, стр. 16-17. Почти все последние примеры заимствованы из этой статьи. В ней дана глубоко продуманная мотивировка каждой из произошедших в языке перемен.].

А некоторые слова позабылись, исчезли: военспец, всеобуч, деткор, юнкор, румчерод, гаврилка (воротничок), керенка, максимка (поезд), открепляться, мешочничать и т.д., и т.д., и т.д.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.01.2018 18:11:51Ясно, для Вас Родины не существует.
Бывает.

Цитата: Magic Spirit от 26.01.2018 20:01:37.
Так кто ж спорит, про поголовную партийность командиров ?
.
Только нужно помнить еще и о том...что не партийным командиром, статьбыло ну настолько малореально...что даже не назвать  долю процента, вероятности.
.
Это как на многих заводах, уже позже...непартийному, нельзя  было стать - Сменным мастером.

Цитата: Paul от 26.01.2018 17:46:46P.S. Ой, Портос - это вас от фотографии нацарапанной погибающими бойцами надписи так перекосило??  Ты надо ж... 

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.01.2018 17:25:48Ну раз Вы так хорошо знаете где и какие документы находятся и где они печатаются, то у меня к Вам вопрос.
Где посмотреть на документы вот этого государственного органа
Постановление Совета Народных Комиссаров.

Об учреждении Центральной Коллегии по делам пленных и беженцев.

Скрытый текст

1. Для согласования, объединения и направления деятельности всех учреждений и организаций, ведавших до настоящего времени делами о военнопленных, гражданских пленных, заложниках и беженцах, для руководства всеми делами, возникающими в отношении лиц перечисленных категорий, в связи с окончанием войны, учреждается Центральная Коллегия по делам о пленных и беженцах.
2. Центральная Коллегия действует, как самостоятельное учреждение, входящее в состав Народного Комиссариата по военным делам и имеющее право делать доклады Совету Народных Комиссаров.
3. В ведение Центральной Коллегии переходят Отдел о военнопленных, гражданских пленных, заложниках и беженцах, Эвакуационный и Врачебно-санитарный Отделы Военно-Хозяйственного Совета и все учреждения и организации, перечисленные в декрете Совета Народных Комиссаров от 18 января 1918 года.
4. Члены Центральной Коллегии по делам о пленных и беженцах назначаются Советом Народных Комиссаров.
5. Решения Центральной Коллегии обязательны для всех ведомств Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
Подписали: Председатель Совета Народных Комиссаров Вл. Ульянов (Ленин).
 Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.

Меня интересуют документы этой коллегии связанные с содержанием гражданских пленных и заложников, а именно - сколько десятков тысяч или сотен тысяч граждан было взято в заложники большевиками, за что они были взяты в заложники по категориям - кого для выкупа, кого для мобилизации родственников, кого чтоб у односельчан отобрать хлеб и самое главное - сколько из этих заложников было уничтожено большевиками и сколько из уничтоженных заложников было несовершеннолетних ?

Вы же не будете юлить, а дадите ссылки на интересующие меня документы?

Цитата: Николаич от 26.01.2018 21:05:41Чечню не вспоминаем или как?

Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2018 21:51:16Пока в спину стреляешь "ты", вот мнение на эту тему от

а насчёт "ты", в 1996(7) году идем с женой по улице, навстречу её бывший ученик, весь какой то потерянный. На вопрос "Миша" что с тобой, как ты?", ответ был конечно не краткий, но суть его в том, призвали "Мишу" в армию, послали в Чечню, сходу контужен, госпиталь, комиссовали, а здесь никому не нужен, на работу не устроится, учится тоже. Пошел к власти, а власть в лице чиновника отвечает "Это не моё дело, я Вас туда не посыла. Следующий".

Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2018 21:51:16Вот думаю сидит сейчас такой чинуша, пес уже, и в инете оправдывает и себя и содеянное, поливая "совок" и "коммуняк", если конечно за бугор не умотал.

Цитата: r01338 от 26.01.2018 17:58:26Могу честно ответить, и отвечу: Женя, вы олух.

Цитата: barmaley865-a от 26.01.2018 18:01:27Подписываюсь под выводом.