История Евразии от древних времён и далее

938,233 4,612
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.315

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Фильтр
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 15.08.2018 14:20:17А какое надо читать если ВСЕ разные?
Так Царь или Василевс или Рекс?
Веселый
Уважаю Паваротти но когда исполняет Рабинович это ЖУТЬ.
Ну и так что было написано на табличке?
Где посмотреть?
-------
Да и чтоб два раза не вставать.
Король на латыни Кесарь.
Рекс это другое слово
Басиле́вс — монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров (произносился уже с начальным «в»,василевс). Басилевсами именовались также монархи Скифии и Боспорского царства.




Т.е табличка на трех языках а не то что Вам втирают

Вот Вы этот Рабинович и есть.Веселый
В русском тексте неверный перевод.
βασιλεὺς (basileùs) - это да, верховный правитель Восточной Римской империи. Поэтому табличка по-гречески INBI)
Король по-латыни Rex, а не кесарь. Поэтому табличка по-латыни INRI)
Кесарь по-латыни Caesares от Цезарь. Потом в русском трансформировалось в царь.

И ни кто никогда не слышал про табличку INCI.
Отредактировано: Serega - 15 авг 2018 14:59:56
  • -0.03 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Serega от 15.08.2018 14:55:57Вот Вы этот Рабинович и есть.Веселый
В русском тексте неверный перевод.
βασιλεὺς (basileùs) - это да, верховный правитель Восточной Римской империи. Поэтому табличка по-гречески INBI)
Король по-латыни Rex, а не кесарь. Поэтому табличка по-латыни INRI)
Кесарь по-латыни Caesares от Цезарь. Потом в русском трансформировалось в царь.

И ни кто никогда не слышал про табличку INCI.

Где я могу посмотреть табличку на трех языках?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 7
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 15.08.2018 15:01:19Где я могу посмотреть табличку на трех языках?

http://www.jesusmari…in-hebrew/
  • +0.02 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Serega от 15.08.2018 15:12:48http://www.jesusmariasite.org/inri-the-true-meaning-in-hebrew/

Это тоже подделка-новодел.
Но заметьте
Уже не  INRI как Вам втирают.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
гербы
Дискуссия   142 0
Питер



Ватикан

Ватикан это одно здание.
Собор Петра и Павла
Когда-то и Питер был крепостью
Петра и Павла
Отредактировано: завхоз - 15 авг 2018 15:23:13
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 5
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 15.08.2018 15:19:13Это тоже подделка-новодел.
Но заметьте
Уже не  INRI как Вам втирают.

Скорее всего подделка, но напомню начало спора. Вот из Вашего поста https://glav.su/foru…age4982952

ЦитатаА царь титул библейский.
Он ОДИН.

Вот на библейском уровне и ведем спор, а Вы теперь начинаете соскакивать в археологию. Это не одно и тоже.
Я уже говорил, читайте Новый Завет. Только не на русском, а на латыни, греческом или иврите.
Надпись на кресте ни как не могла содержать слово Цезарь. Христос чай не родственник ему был.
 INRI - латынь,  INBI - греческий. Главное, что rex = βασιλεὺς (basileùs). И то, и другое означает верховный правитель, или король.
  • +0.02 / 1
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Serega от 15.08.2018 15:33:27Скорее всего подделка, но напомню начало спора. Вот из Вашего поста https://glav.su/foru…age4982952


Вот на библейском уровне и ведем спор, а Вы теперь начинаете соскакивать в археологию. Это не одно и тоже.
Я уже говорил, читайте Новый Завет. Только не на русском, а на латыни, греческом или иврите.
Надпись на кресте ни как не могла содержать слово Цезарь. Христос чай не родственник ему был.
 INRI - латынь,  INBI - греческий. Главное, что rex = βασιλεὺς (basileùs). И то, и другое означает верховный правитель, или король.

Уже ближе
царь = василевс.
Собор Василевса Блаженого.
Христос Царь Византии она-же Иудея (древняя а не новодельная)
От названия города Йорос на берегу Босфора
Представитель династии "сынов божьих"
Т.е прямой потомок БОГА.
А все и всякие рексы-кесари не имеют божественного происхождения.
Их назначают из простых смертных.
Русские ЦАРИ и византийские Василевсы считали себя родственниками Христа.
-------
Как-то так.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 6
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 15.08.2018 15:40:40Уже ближе
царь = василевс.
Собор Василевса Блаженого.
Христос Царь Византии она-же Иудея (древняя а не новодельная)
От названия города Йорос на берегу Босфора
Представитель династии "сынов божьих"
Т.е прямой потомок БОГА.
А все и всякие рексы-кесари не имеют божественного происхождения.
Их назначают из простых смертных.
Русские ЦАРИ и византийские Василевсы считали себя родственниками Христа.
-------
Как-то так.

Не василевс, а базилевс.
Вот так альтернативную историю и делают, Ваш пример: "Собор Василевса Блаженого".Смеющийся Базилевс превратился в василевса, а потом в Василия. Аплодирую стоя.Веселый
Иудея тогда римлянами называлась Палестиной, - задворок Римской империи.
Далее вообще без комментариев.
  • +0.03 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Serega от 15.08.2018 15:49:57Не василевс, а базилевс.
Вот так альтернативную историю и делают, Ваш пример: "Собор Василевса Блаженого".Смеющийся Базилевс превратился в василевса, а потом в Василия. Аплодирую стоя.Веселый
Иудея тогда римлянами называлась Палестиной, - задворок Римской империи.
Далее вообще без комментариев.

 βᾰσῐλεύς
Читается как ВАСИЛЕВС
Так кто искажает?
Веселый
Да кстати.
Болгары это ВОЛГАРИ ( Волга матушка)
 Βουλγαρί
Веселый
Впрочем Вы можете беречь НАВЯЗАННОЕ Вам мнение.
Это нормально.
90% населения планеты НЕ ДУМАЮТ самостоятельно.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Ромодановский
Дискуссия   156 0
Родной брат царицы Евдокии( жена Петра I ):

"Авраам Иларионович (Федорович) Лопухин. Ум. 08.12.1718. Сын Илариона (Федора) Авраамовича. Стольник Царицы Натальи Кирилловны с 1676 по 1686 год. Посол в Константинополе в 1689 г. С 1692 г. ближний стольник Государя Петра I. 

В 1712 году был послан в Константинополь к турецкому султану с ратификационными грамотами о мире. Имел тесные взаимоотношения со своей сестрой — опальной Царицей Евдокией, Царевичем Алексеем Петровичем и Царевной Марией Алексеевной, поэтому не мог оставаться в стороне от их трагической судьбы. Пользовался большим влиянием в Москве, особенно среди родовитого боярства, даже жестокий князь Ромодановский считался с ним. Ещё в 1708 г. на него поступил донос, однако Царь Петр I хода ему не дал, хотя всем было известно о влиянии Авраама Федоровича на Царевича. Когда осенью 1716 г. Царевич бежал за границу, «то Лопухин, зная о месте его пребывания, ни словом не обмолвился об этом». По возвращении Царевича и в ходе следствия была выявлена роль Авраама Федоровича в этом деле и в создании оппозиции реформам Петра I. Его несколько раз пытали, и 19 ноября Сенат объявил приговор — смертная казнь колесованием. 8 декабря 1718 г. его казнили. Отрубленную голову, насадив на железный шест, поставили на каменном столбе у Съестного рынка, а тело, положенное на колесо, оставалось на месте казни до 21 марта 1719 года. Позднее был похоронен родственниками в усыпальнице Лопухиных в Спасо-Андрониковом монастыре в Москве. 
Жены: 
1) княжна Федосья, дочь князя Федора Юрьевича Ромодановского, который во время заграничных путешествий Петра Первого «замещал» его, а сама она могла носить титул Великой Цесаревны. У них двое сыновей; 
--------
Занятно.
Т.е брат последней РУССКОЙ жены имераторов РИ
был женат на дочери того кого император Петр называл Царем.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 6
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 15.08.2018 16:00:03βᾰσῐλεύς
Читается как ВАСИЛЕВС
Так кто искажает?
Веселый
Да кстати.
Болгары это ВОЛГАРИ ( Волга матушка)
 Βουλγαρί
Веселый
Впрочем Вы можете беречь НАВЯЗАННОЕ Вам мнение.
Это нормально.
90% населения планеты НЕ ДУМАЮТ самостоятельно.

https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0)
Β, β (название: бе́та, греч. βήτα) — 2-я буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 2. Происходит от финикийской буквы  — бет, что в переводе означает «дом». От буквы «бета» произошли латинская буква B и кириллические Б и В. Бета — древнегреческое название буквы[1]. В древнегреческом языке она произносилась как взрывной звук /b/. В поздневизантийском[источник не указан 462 дня] и современном греческом языке эта буква произносится как звонкий лабиодентальный (губно-зубной) фрикатив /v/ и называется ви́та.

В большинстве старых славянских заимствований из греческого эта буква передаётся звуком /v/ (буква в), например Ватопед — греч. Βατοπέδιον, Василий греч. Βασίλεος и т. д.
Т.е., на самом деле это буква "Б" в кириллице, а то, что её начали читать как "В", это наши проблемы. Таких примеров полно. Мы же говорим Англия вместо Ингленд или Германия вместо Джемани.
Вообще слово Базилевс (или позже Василевс) - титул византийского императора с IX в. А когда, пардон, распяли Христа?
В Византии василевсами назывались только византийские императоры — для западно-европейских королей использовалось слово «ре́гас» («ри́гас», греческий вариант лат. rex«король», Ῥήγας).
Византийская империя появилась только примерно 400 г. н.э.
Если брать до IX в., то Базилевсами называли монархов древней Греции, что уж точно не равно Цезарю (кесарь, царь).
  • +0.03 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Serega от 15.08.2018 16:55:32Вообще слово Базилевс (или позже Василевс) - титул византийского императора с IX в. А когда, пардон, распяли Христа?

В Византии василевсами назывались только византийские императоры — для западно-европейских королей использовалось слово «ре́гас» («ри́гас», греческий вариант лат. rex«король», Ῥήγας).
Византийская империя появилась только примерно 400 г. н.э.
Если брать до IX в., то Базилевсами называли монархов древней Греции, что уж точно не равно Цезарю (кесарь, царь).

Так отож
Веселый
Но ведь это Вы приводили в пример табличку именно с этой надписью.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Serega от 15.08.2018 16:55:32https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0)
Β, β (название: бе́та, греч. βήτα) — 2-я буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 2. Происходит от финикийской буквы  — бет, что в переводе означает «дом». От буквы «бета» произошли латинская буква B и кириллические Б и В. Бета — древнегреческое название буквы[1]. В древнегреческом языке она произносилась как взрывной звук /b/. В поздневизантийском[источник не указан 462 дня] и современном греческом языке эта буква произносится как звонкий лабиодентальный (губно-зубной) фрикатив /v/ и называется ви́та.

В большинстве старых славянских заимствований из греческого эта буква передаётся звуком /v/ (буква в), например Ватопед — греч. Βατοπέδιον, Василий греч. Βασίλεος и т. д.
Т.е., на самом деле это буква "Б" в кириллице, а то, что её начали читать как "В", это наши проблемы. Таких примеров полно. Мы же говорим Англия вместо Ингленд или Германия вместо Джемани.

Тут все сложнее.
Есть звуки которым нет буквенных аналогов.
Например нечто среднее между Б и В и с придыханием.
Ну и полно других.
Отсюда и многочисленные акценты у людей которые говорят на НЕ РОДНОМ языке.
Ну и мы НЕ ЗНАЕМ как произносили греки или на древней Руси .
Нет аудиозаписей.
Потому часто буквы это одно а звуки совсем другое.
Если читать латинские тексты русскими звуками они иногда понятнв по русски но совсем с другим смыслос.
А уж греческие так ....
Родное прям..
Веселый
Вот это как пример

Потому когда ВАМ тычут табличку на латинском это
ОБМАН
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 6
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 15.08.2018 17:05:24Так отож
Веселый
Но ведь это Вы приводили в пример табличку именно с этой надписью.

Дык я же написал, что во времена распятих Христа Базилевсами называли греческих монархов (не путать с византийскими)
  • +0.03 / 2
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 15.08.2018 17:13:55Тут все сложнее.
Есть звуки которым нет буквенных аналогов.
Например нечто среднее между Б и В и с придыханием.
Ну и полно других.
Отсюда и многочисленные акценты у людей которые говорят на НЕ РОДНОМ языке.
Ну и мы НЕ ЗНАЕМ как произносили греки или на древней Руси .
Нет аудиозаписей.
Потому часто буквы это одно а звуки совсем другое.
Если читать латинские тексты русскими звуками они иногда понятнв по русски но совсем с другим смыслос.
А уж греческие так ....
Родное прям..
Веселый
Вот это как пример

Потому когда ВАМ тычут табличку на латинском это
ОБМАН

Родное - это что? Халдван был здесь?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,062
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 14.08.2018 23:22:43А что есть и такая?
Веселый
Утверждать что она написана на арамейском тоже причуды.....

А есть и такая версия пропажи оригиналов:
в четвертом веке Византийский император Константин созвал Второй христианский собор, на который съехалось 280 представителей всех направлений христианства. Половина участников этого сборища, проповедующих те стороны христианства, которые противоречили сатанинскому замыслу, была просто-напросто перебита. После этого Константин учредил организацию под названием «Корректория», в задачу которой входила корректировка всех имеющихся Евангелий. В результате все тексты на арамейском языке были объявлены еретичными и были сожжены. Остались только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из которых датируется 331 годом – спустя 6 лет после Никейского собора.
  • +0.08 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 17.08.2018 13:22:19А есть и такая версия пропажи оригиналов:
в четвертом веке Византийский император Константин созвал Второй христианский собор, на который съехалось 280 представителей всех направлений христианства. Половина участников этого сборища, проповедующих те стороны христианства, которые противоречили сатанинскому замыслу, была просто-напросто перебита. После этого Константин учредил организацию под названием «Корректория», в задачу которой входила корректировка всех имеющихся Евангелий. В результате все тексты на арамейском языке были объявлены еретичными и были сожжены. Остались только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из которых датируется 331 годом – спустя 6 лет после Никейского собора.

Версия опирается на ЧТО?
Ну на какие ФАКТЫ?
Или просто выдумана?
Тогда я Вам предложу версию что прилетели марсиане.
Ну и Фоменко УЖЕ нашел 84 гороскопа по которым Исус родился в 1105 году.
В разных частях планеты.
Гарантированно подлинные.
Т.е обьем информации растет лавинообразно.
Марсиане больше не катют
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,062
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 17.08.2018 13:34:11Версия опирается на ЧТО?
Ну на какие ФАКТЫ?
Или просто выдумана?
Тогда я Вам предложу версию что прилетели марсиане.
Ну и Фоменко УЖЕ нашел 84 гороскопа по которым Исус родился в 1105 году.
В разных частях планеты.
Гарантированно подлинные.
Т.е обьем информации растет лавинообразно.
Марсиане больше не катют

Версия опирается на то что апостолы говорили и проповедовали на арамейском (древне-еврейский)
  • +0.01 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 17.08.2018 13:48:31Версия опирается на то что апостолы говорили и проповедовали на арамейском (древне-еврейский)

А где можно послушать аудиозаписи?
Быдло
С чего Вы взяли что именно на арамейском?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,062
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 17.08.2018 13:54:37А где можно послушать аудиозаписи?
Быдло
С чего Вы взяли что именно на арамейском?

Потому что апостолы были евреями
  • +0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4