Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: osankin от 29.11.2019 06:56:29В своё время нас учили, что новая экономическая политика, принятая по настоянию Владимира Ильича Ленина, имела целью создание системы государственного капитализма под руководством РКП(б), который путём длительной эволюции должен был превратиться в социализЬм, но товарищ Сосо, грубо нарушив принципы ленинской экономической политики, создал тоталитарную экономику, которая вошла в застой уже к началу 40-х годов прошлого века, как писали в советских экономических изданиях второй половины 80-х годов того же века. Война встряхнула её и этого толчка хватило до конца семидесятых годов прошлого века, а потом разрушительные процессы возобладали, что стало основой краха СССР.
Цитата: ДедМиши от 29.11.2019 11:46:59Это Вы плохо разбираетесь. Свергнуть президента мог не парламент, а только Съезд.
А он этого не делал.
А вот когда те ребята взяли в руки оружие и пошли штурмовать Мэрию и Останкино, Ельцин поступил именно так, как и должен поступать с путчистами президент.
Всё остальное это воспоминания тогдашних лузеров.
Цитата: Trifon от 29.11.2019 14:54:01Ну в таком случае и вы совершенно не разбираетесь или хотите килькою проскочить.
решение о роспуске ВС и его перевыборах мог принять тоже только съезд.
А он этого не делал, тем более не принимал решения о принятии новой конституции.
Тем более не стоит подменять термины,не свергнуть а отрешить от власти.
А вот когда ребята пошли штурмовать Останкино, вы нам открыли тайну кто стрелял и провоцировал обострение ситуации.
Из вашего поста вытекает что стрельба в спину была санкционирована ЕБН. Кстати примером такой тактики является стрельба
у литовского телевидения,да и стрельба в Киеве во время майдана.
Да кстати, следуя вашей логике.В случае перевеса ВС и стрельбы по кремлю -так и должен был поступать всякий уважающий себя парламент? И еще, как понимаю в случае не дай бог вооруженного переворота в современной России, действующие лица вполне могут воспользоваться вашими тезисами для оправдания своих действий?
Цитата: Trifon от 29.11.2019 14:54:01Ну в таком случае и вы совершенно не разбираетесь или хотите килькою проскочить.
решение о роспуске ВС и его перевыборах мог принять тоже только съезд.
А он этого не делал, тем более не принимал решения о принятии новой конституции.
Тем более не стоит подменять термины,не свергнуть а отрешить от власти.
А вот когда ребята пошли штурмовать Останкино, вы нам открыли тайну кто стрелял и провоцировал обострение ситуации.
Из вашего поста вытекает что стрельба в спину была санкционирована ЕБН. Кстати примером такой тактики является стрельба
у литовского телевидения,да и стрельба в Киеве во время майдана.
Да кстати, следуя вашей логике.В случае перевеса ВС и стрельбы по кремлю -так и должен был поступать всякий уважающий себя парламент? И еще, как понимаю в случае не дай бог вооруженного переворота в современной России, действующие лица вполне могут воспользоваться вашими тезисами для оправдания своих действий?
Цитата: ДедМиши от 29.11.2019 18:22:07Ельцин был лигитимный избранный президент.
Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2019 20:54:10РСФСР, которая на момент выборов, был частью СССР.
Легитимность роспуска СССР вызывает большие сомнения....
Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2019 20:54:10РСФСР, которая на момент выборов, был частью СССР.
Легитимность роспуска СССР вызывает большие сомнения....
Цитата: ДедМиши от 29.11.2019 21:16:30Таки да.
Но. Президент РСФСР это был Ельцин. Это факт.
Раздел СССР тоже факт, причём одобренный парламентом, то есть Верховным советом.
То есть этот Совет признал РСФСР как государство и его институты. Ну и соответственно и президента.Скрытый текст
Цитата: Безыменский188 от 28.11.2019 01:26:24Капитализм в своё время победил отсталых феодалов где-то с пятой-шестой попытки.
ЦитатаСССР - первая попытка, вполне удачная.
ЦитатаНа пике второе место в мире по промпроизводству, почти треть населения - в Мировой системе социализма, рекордные темпы роста и освоения самых передовых технологий.
ЦитатаТолько вот системное предательство в правящей верхушке очень трудно лечится.
Цитата: ILPetr от 28.11.2019 12:28:46Тут можно вспомнить, что Сталин указывал на то, что полностью отсутствует теоретическая подержка социализма, отсутствует политэкономическая теория того общества, которое строилось.
Цитата: slavae от 29.11.2019 11:18:30Вместо этого вы считаете, что делопуты в виде манной каши устроили бы правление здесь, люди, которых оптом скупал Ходор, науправляли бы.
Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2019 20:54:10Легитимность роспуска СССР вызывает большие сомнения....
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01..............................
В смысле? Это вопрос как к "удачности попытки", так и к определению социализма как ОЭФ.\n\n"На пике" СССР был классическим, хрестоматийным феодальным государством. И да, вы правы - с капиталистическими государствами вполне на равных бодался. Кирдык СССРу пришел когда там всерьез коммунизм начали строить
Цитата: rat1111 от 28.11.2019 00:31:42Брился я в молодости такой бритвой. Хороший агрегат был.
Но вот кому задавать вопрос почему вместо реально отличной бритвы "Агидель" продаются сейчас исключительно кетайско-вьетнамско-малазийские поделия с качеством так, что перед важными встречами морду скребком приходится облагораживать? Не руководителям ли завода-производителя?
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 09:28:072. На предприятии было до 15 тысяч работающих (это когда я там работал) , а в годы его высшего подъема доходило до 17тыс. Сам завод государство в государстве, свое подсобное хозяйство включая мясо-молочное и свинарники, свои автопарк, где помимо всего прочего, было несколько сотен автомобилей высокой проходимости, свой авиаотряд базирующийся на аэродроме более крупного предприятия УМПО, свои поликлиники, учебные заведения профессиональной подготовки и в вузе специальные кафедры.. Даже спортклуб свой, "Салават Юлаев" назывался и называется сейчас, а следовательно дворец спорта, стадион, спорт школы, свое строительно-ремонтное предприятие...
Цитата: Александр__1 от 30.11.2019 12:36:59И всё это создано трудом всего 17 тыс рабочих?
Поразительная производительность труда.
В моём городе были предприятия аналогичные по численности, но по соцкультбыту и прочему они и десятой части от вашего не имели. Отсюда вопрос, возможно ли возрождение социализма, следует ответ, в отдельно взятом предприятии возможно, но понравится ли такой социализм рабочим других предприятий?
Денег нет, но вы работайте, стройте светлое будущее, соседнему заводу, ага?
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01Так победил что марксоэнгельсу пришлось чтобы подогнать свою социально-экономическую теорию под политическую программу вводить пятый, "восточный" способ производства, а феодализм ограничивать исключительно вариантом имевшим место быть в СРИ.
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01В смысле? Это вопрос как к "удачности попытки", так и к определению социализма как ОЭФ.\n\n"На пике" СССР был классическим, хрестоматийным феодальным государством. И да, вы правы - с капиталистическими государствами вполне на равных бодался. Кирдык СССРу пришел когда там всерьез коммунизм начали строить
Цитата: rat1111 от 30.11.2019 00:21:01Ну, если последовательно и систематически гнобить государственнообразующий народ собственной страны - итог неизбежен. Вот Мао, хотя он и упоротым коммунистом был, к примеру, не пришло в голову нарезать в Китае полтора десятка национальных псевдогосударств и разделить собственно китайцев на три народа, хотя китайские диалекты куда как больше друг от друга отличаются чем русский, украинский и белорусский.
Цитата: Александр__1 от 30.11.2019 12:36:59И всё это создано трудом всего 17 тыс рабочих?
Поразительная производительность труда.
В моём городе были предприятия аналогичные по численности, но по соцкультбыту и прочему они и десятой части от вашего не имели. Отсюда вопрос, возможно ли возрождение социализма, следует ответ, в отдельно взятом предприятии возможно, но понравится ли такой социализм рабочим других предприятий?
Денег нет, но вы работайте, стройте светлое будущее, соседнему заводу, ага?
Цитата: AndreyK-AV от 29.11.2019 21:35:15Парламентом РСФСР, что так же вызывает вопрос об их легитимации, (при наличии союзных органов)...
По мне, точнее так как я вижу это через призму времени, так сказать из-за дальнего далёка,
как Ельцин так и Верховный совет РСФСР совершили не правовые действия,
по факту государственный переворот, примерно такой как на бУ во время свержения Януковича,
и точно также, поставил страну на грань распада и череды перманентных гражданских конфликтов (войн).
И победи Руцкой с компанией, в официозе нациками стали бы называть иных проигравших,
а было бы хуже или лучше можно только гадать,
хотя пмсм убери Гайдара с Чубайсом меньше бы было "невписавшихся в рынок"....
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27А) Если сравнивать то говорите какие предприятия? Без этого бла... бла... бла... ни о чём
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27Б) Чего имели? С одной стороны да ВПК, и приоритет, но с другой стороны, вся уфимская оборонка советского времени(и не только), строилась благодаря личностям стоящим во главе её.
На УППО это Ковалев Николай Григорьевич,
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27Скрытый текст
====
Прямо по присяге " стойко переносить все тяготы и лишения".
В) Большая часть созданного, создано своими руками, на свои деньги,
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 15:36:27да ещё шефство активно развито было, как и взаимопомощь.
Обычный диалог молодого с опытным - "Можно спросить?" "Нужно!". (Я его тоже не избежал... а сейчас это, мой "модус оперенди" в школе, за четыре года даже как должное воспринимать стали).
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27Г) И не только 17000 тысяч тогда, я же перечислял города и предприятия вкладывающие научный ресурс и потенциал в развитие данного предприятия, и это помимо постоянного общения (помощи) между другими предприятиями авиационного профиля в городе и стране.
Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2019 14:36:27Д) И обязательно, главы региона должны воспринимать проблемы таких предприятий как свои личные, во многом благодаря этому такие предприятия как УМПО, УППО, "Гидравлека", "Агрегатный".... сильно взлетели в советское время, не умерли от Гайдара с Чубайсом, пережили метания первых 2000х, и живы сейчас, кто хорошо, а кто не очень... без потерь никто не прошёл....