Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Александр__1 от 19.10.2020 11:48:55Именно что показали, несколько позже в хохляндии хоть народу печенюшки раздавали и чаем поили, а партаппаратчикам в СССР даже по печеньке не дали, про варенье и речи не шло. Да и принципов противостояния ни каких не было, боролись за сохранения себя у власти и в основном сами с собой, а тут печеньку пообещали с сохранением себя любимых у власти. Ну естественно хомо прямоходящий победил, партия проиграла.
Цитата: НаталияС. от 19.10.2020 13:10:27Не партаппаратчики, а их "онижедетки" начали бороться за сохранение тех печенек с вареньем, что их родители/дедушки заработали, да и за закрепление наследственное обустроенных предками руководящих направлений и мест очень тяжело боролись. Какие фамилии-то, прославленные предыдущим поколением: внук Гайдара, сынки Михалкова и Бондарчука, дочь Гагарина...
Партия проиграла. Но ведь может и возродиться. На ленинских принципах, а не на самоуспокоенности...
Цитата: НаталияС. от 19.10.2020 13:10:27...Скрытый текст
Партия проиграла. Но ведь может и возродиться. На ленинских принципах, а не на самоуспокоенности...
Цитата: Поверонов от 19.10.2020 14:00:12Реваншистам пора успокоиться . Партия с повесткой ликвидации частной собственности не победит больше никогда.
......
Цитата: Александр__1 от 19.10.2020 14:28:57Но вполне может победить партия ликвидаии ЧУЖОЙ собственности, отобрать и поделить всегда есть желающие.
Я на 100500% уверен, я смогу поделить самым честным образом, ни кто так больше не сможет
Цитата: Поверонов от 19.10.2020 14:00:12Реваншистам пора успокоиться . Партия с повесткой ликвидации частной собственности не победит больше никогда.
Всеобщей приватизацией жилого фонда перестройщики ликвидировали пролетариат как класс превратив его в буржуазный средний класс, которому есть что терять, и есть кому у них отнимать.
Единственная "революционная" сила в РФ это гасты у которых ничего нет.
Цитата: НаталияС. от 19.10.2020 15:08:18Отобрать и поделить - это лозунг анархистов. Желающие-то есть, но они никогда не побеждали и не побеждают.
А большевики не ликвидировали или делили чужую собственность, а сохранили частную собственность (ту, которая предназначена для получения прибыли), превратив эту собственность в общественную (государственную, муниципальную, кооперативную, артельную, колхозную). Заводы и фабрики - как стояли, так и остались стоять, только собственники сменились.
Цитата: НаталияС. от 19.10.2020 15:08:18Отобрать и поделить - это лозунг анархистов. Желающие-то есть, но они никогда не побеждали и не побеждают.
А большевики не ликвидировали или делили чужую собственность, а сохранили частную собственность (ту, которая предназначена для получения прибыли), превратив эту собственность в общественную (государственную, муниципальную, кооперативную, артельную, колхозную). Заводы и фабрики - как стояли, так и остались стоять, только собственники сменились.
Цитата: НаталияС. от 19.10.2020 15:15:57В СССР различалась частная собственность и личная собственность, приватизированные квартиры - это личная собственность.. Что это за нововведение - буржуазный средний класс?
Ну и винегрет у некоторых в голове, все смешано в кучу.
Цитата: Александр__1 от 19.10.2020 15:27:29Ага, только собственников сменили, а так да, не обирали и не делили.
До революции на Алтае было больше тысячи кооперативов, крестьянских.
Выращивание и переработка сельхозпродукции, на свои средства коперативы строили школы, больницы, открывали библиотеки.....
После революции не осталось ни одного, активы в банках и имущество национализировано.
А так да, ни кого не грабили, просто законы принимали и на законном основании изымали собственность.
Цитата: Поверонов от 19.10.2020 16:06:30также безработные постоянно живущие на пособия - вот это ваш "революционный" класс.Скрытый текст
Цитата: НаталияС. от 19.10.2020 16:22:57Это немоймарксистский "революционный" класс, это вашвинегретомозговичковкласс. Революционный - это не тот, который буянит.
А квалифицированные рабочие, в отличие от мелких частных собственников, на свою личную собственность зарабатывают, продавая свой труд - работают на чужой частной собственности. Он может лишиться своей личной собственности (пожар, наводнение), но не средств к существованию - его умения и знания всегда при нем.
А вот для собственника магазинчика, булочной, мастерской пожар или наводнение - катастрофа. Так же как для фермера.
Цитата: НаталияС. от 19.10.2020 16:14:00Откуда информация о тысяче крестьянских (а не торгово-закупочных типа "Рога и копыта) кооперативов?...Скрытый текст
ЦитатаВ. И. Ленин негативно относился к сельским кооперативным объединениям. Он считал, что они предоставляют преимущества сельской буржуазии и зажиточной части сельского населения, потому «сторонники буржуазии носятся, как с писаной торбой, со всякими кооперациями (союзами для дешевой закупки и выгодной
https://www.disserca…ti-xx-veka
ЦитатаВ начале ХХ века по своим количественным параметрам российская кооперация являлась самой крупной в мире, приобщив к своей деятельности более половины населения страны. Перед октябрьским переворотом в ее состав входили свыше 60 тысяч первичных объединений различных видов и типов: около 35 тысяч потребительских обществ, 16 тысяч кредитных и ссудно-сберегательных товариществ, 7,8 тысяч сельскохозяйственных обществ, 2,9 тысяч молочных артелей и т.д.
https://historical-f…78531.html
Цитата: НаталияС. от 19.10.2020 16:22:57Это немоймарксистский "революционный" класс, это вашвинегретомозговичковкласс. Революционный - это не тот, который буянит.
А квалифицированные рабочие, в отличие от мелких частных собственников, на свою личную собственность зарабатывают, продавая свой труд - работают на чужой частной собственности. Он может лишиться своей личной собственности (пожар, наводнение), но не средств к существованию - его умения и знания всегда при нем.
А вот для собственника магазинчика, булочной, мастерской пожар или наводнение - катастрофа. Так же как для фермера.
ЦитатаВозьмем пример. Сторонники буржуазии носятся, как с писаной торбой, со всякими кооперациями (союзами для дешевой закупки и выгодной продажи). Находятся даже люди, которые называют себя «социалистами-революционерами» и тоже кричат, вслед за буржуазией, что всего нужнее крестьянину кооперации. Начинают заводить всякие кооперации и у нас в России, но у нас еще очень мало их, и до тех пор будет мало, покуда не будет политической свободы. А вот в Германии есть очень много всяких коопераций среди крестьян. И посмотрите, кому больше всего помогают эти кооперации. Во всей Германии 140 тысяч сельских хозяев участвует в товариществах для сбыта молока и молочных продуктов, и у этих 140 тысяч хозяев (мы берем опять круглые цифры, для простоты) 1100 тысяч коров. Бедных крестьян считают во всей Германии четыре миллиона. Из них только 40 тысяч участвует в товариществах: значит, из каждой сотни бедняков только один пользуется этими кооперациями. Коров у этих 40 тысяч бедняков всего только 100 тысяч. Далее, средних хозяев, средних крестьян – один миллион; из них 50 тысяч участвуют в кооперации (значит, пять человек из сотни), и коров у них 200 тысяч. Наконец, богатых хозяев (т. е. и помещиков и богатых крестьян вместе) одна треть миллиона; из них участвуют в кооперации 50 тысяч (значит, семнадцать человек из каждой сотни!), и коров у них 800 тысяч!
Вот кому помогают прежде всего и больше всего кооперации. Вот как водят за нос мужика люди, которые кричат о спасении среднего крестьянина всякими подобными союзами для дешевой покупки и выгодной продажи. Уж очень дешево хочет буржуазия «откупить» мужика от социал-демократов, которые зовут и бедноту и среднего крестьянина на свою сторону.
У нас тоже заводят разные сыроваренные артели да сборные молочные. У нас тоже сколько угодно имеется людей, которые кричат: артели, да мирской союз, да товарищества – вот что мужику надобно. А посмотрите-ка, кому эти артели, да товарищества, да мирские аренды идут на руку. У нас из каждой сотни дворов не меньше двух десятков вовсе не имеют коров; три десятка имеют по одной корове: эти продают молоко из горькой нужды, дети остаются без молока, голодают и мрут, как мухи. Богатые же мужики имеют по 3, по 4 коровы и больше, и у этих богатых мужиков половина всех крестьянских коров. Кому же на пользу идут сыроваренные артели? Ясное дело, что прежде всего помещикам и крестьянской буржуазии. Ясное дело, что им выгодно, чтобы средние крестьяне и беднота тянулись за ними, чтобы средством избавления от нужды считали не борьбу всех рабочих со всей буржуазией, а стремление отдельных хозяйчиков выкарабкаться из своего положения и пролезть в богатеи.
....
И как же это выгодно! как это дешево! Как это похвально, что средний и мелкий крестьянин такой прилежный, такой усердный, так просто живет, баловством не занимается, о социализме не думает, а думает только о своем хозяйстве! Не за рабочими тянется, которые против буржуазии стачки устраивают, а за богатыми идет, в хорошие люди выйти норовит! Вот кабы все были такие же усердные, прилежные, жили бы просто, не пьянствовали, побольше бы денег сберегали, поменьше на всякие ситцы тратили, поменьше бы детей рожали, – тогда все бы хорошо жили и никакой нищеты и нужды не было бы! Такие сладкие речи напевает среднему крестьянину буржуазия, и находятся простячки, которые в эти песни верят и сами их повторяют![37]
....
Люди, которые расхваливают мелкое хозяйство, хотят иногда принести пользу крестьянину, а на самом деле приносят ему один только вред. Сладкими речами они так же обманывают мужика, как обманывает народ лотерея. Я сейчас расскажу, что такое лотерея. Есть у меня, например, корова, стоит 50 рублей. Я хочу разыграть эту корову в лотерею и предлагаю всем билеты по одному рублю. За один рубль может корова достаться! Народ льстится, целковые так и сыплются. Когда набирается сто рублей, тогда я устраиваю розыгрыш: чей билет вынется, тому корова за один рубль досталась, а остальные ни с чем уходят. «Дешево» ли народу обошлась эта корова? Нет, очень дорого, потому что заплачено вдвое против цены, потому что два человека (кто лотерею устраивал и кому корова досталась) нажились без всякого труда и притом нажились на счет девяносто девяти человек, которые потеряли свои деньги. Значит, тот, кто говорит, что лотереи выгодны для народа, просто обманывает народ.
.....
Пусть каждый деревенский житель присмотрится хорошенько к своему обществу и ко всей своей округе: много ли средних крестьян выходят в богатеи и забывают о нужде? А сколько таких, что всю жизнь от нужды избавиться не могут? Сколько таких, что разоряются и уходят из деревень? У нас по всей России считают, как мы видели, не больше двух миллионов средних крестьянских хозяйств. Предположим, что всяких союзов для дешевой покупки и выгодной продажи стало вдесятеро больше, чем теперь. К чему это приведет? Много-много, если сто тысяч средних крестьян поднимутся до богатых. А это что значит? Это значит: пять человек из сотни середняков разбогатели. А остальные девяносто пять?
....
Кроме того, социал-демократы считают, что надо прямо, открыто и точно объяснить в программе, отчего происходит нужда и нищета рабочего народа и почему союз рабочих становится все шире и все сильнее. Мало этого – сказать, что плохо живется, и призывать к бунту – это и всякий крикун сумеет сделать, да толку от этого немного. Надо, чтобы рабочий народ ясно понял, отчего он бедствует, и с кем ему соединиться надо для борьбы за освобождение от нужды.
....
Чтобы разоблачить обман всех таких сладкоречивых людей, достаточно задать им три вопроса.
Первый вопрос. Может ли рабочий народ избавиться от нужды и нищеты, когда в России из двухсот сорока миллионов десятин удобной земли сто миллионов десятин принадлежит частным землевладельцам? Когда у шестнадцати тысяч крупнейших землевладельцев находится в руках шестьдесят пять миллионов десятин?
Второй вопрос. Может ли рабочий народ избавиться от нужды и нищеты, когда полтора миллиона богатых крестьянских дворов (из всего числа десяти миллионов) забрали в свои руки половину всех крестьянских посевов, всех крестьянских лошадей, всего крестьянского скота и гораздо больше половины всех крестьянских запасов и денежных сбережений? Когда эта крестьянская буржуазия продолжает все больше и больше богатеть, притесняя бедноту и среднее крестьянство, наживаясь чужим трудом батраков и поденщиков? Когда шесть с половиной миллионов крестьянских дворов – разоренная беднота, всегда голодная, добывающая жалкий кусок хлеба всяческой работой по найму?
Третий вопрос. Может ли рабочий народ избавиться от нужды и нищеты, когда главной силой стали деньги, когда на деньги можно все купить: и фабрику, и землю, и даже людей купить в наемные работники, в наемные рабы? Когда без денег нельзя ни жить, ни вести хозяйства? Когда мелкий хозяин, бедняк, должен вести борьбу с крупным хозяином из-за добывания денег? Когда несколько тысяч помещиков, купцов, фабрикантов и банкиров забрали в свои руки сотни миллионов рублей и, кроме того, распоряжаются всеми банками, в которых собираются тысячи миллионов рублей?
....
ЦитатаРабочим очень важно получать плату аккуратно каждую неделю и притом непременно чистыми деньгами, а не товарами. Наниматели очень любят навязывать рабочим в счет платы всякие дрянные товары втридорога; чтобы прекратить это безобразие, надо безусловно запретить законом выдачу заработной платы товарами. Затем, престарелые рабочие должны получать пенсию от государства. Рабочие содержат своим трудом все богатые классы и все государство, а потому они не менее имеют права на пенсию, чем чиновники, получающие ее. Чтобы хозяева не смели злоупотреблять своим положением и нарушать правила, постановленные в пользу рабочих, – должны быть назначены инспектора не только над фабриками, но и за крупными помещичьими хозяйствами, вообще за всеми предприятиями, употребляющими наемных рабочих. Но эти инспектора должны быть не чиновниками, должны назначаться не министрами или губернаторами, не на службе у полиции быть. Инспекторами должны быть рабочие выборные; казна должна давать жалованье тем доверенным людям от рабочих, которых рабочие сами свободно выберут. И такие выборные рабочие депутаты должны смотреть и за тем, чтобы рабочие квартиры были хорошо содержимы, чтобы хозяева не смели заставлять рабочих жить в каких-то собачьих конурах и в землянках (как это часто бывает при сельских работах), чтобы соблюдались правила о рабочем отдыхе, и так далее. При этом не надо забывать, что никакие выборные депутаты от рабочих не принесут никакой пользы, пока нет политической свободы, пока полиция всевластна и перед народом неответственна. Всякий знает, что полиция арестует теперь без суда не только рабочих депутатов, но и всякого рабочего, который посмеет говорить за всех, раскрывать нарушения закона и призывать рабочих к объединению. Но когда у нас будет политическая свобода, тогда депутаты от рабочих будут приносить очень много пользы.
Цитата: alexandivanov от 19.10.2020 18:31:16Собственность частная и собственность на средства производства. Вроде так.
Текст книги "Полное собрание сочинений. Том 7. Сентябрь 1902 ~ сентябрь 1903"
4. Куда идти среднему крестьянину? На сторону собственников и богатых или на сторону рабочих и неимущих?\n\nЛенин не отказывался от кооперации. Он критиковал, то, что считал, в ней, может быть не полезным для людей?ЦитатаВ первые годы Советской власти Ленин продолжал разрабатывать научную теорию вовлечения крестьянства в социалистическое строительство на основе кооперирования крестьянских хозяйств, вошедшую в историю под названием кооперативного плана В. И. Ленина (См. Кооперативный план В. И. Ленина). На основе этого плана в СССР в 1929 началось осуществление массовой коллективизации сельского хозяйства (См. Коллективизация сельского хозяйства), завершение которой означало победу социализма в деревне
Цитата: Александр__1 от 19.10.2020 17:06:39Чувствуется марксист, за версту видно -\n\nВыделено мной, не все торговали, кто то и производил то, что в дальнейшем уже купечеством продавалось..
Если интересуетесь более подробно кооперативным движением в России до революции, то гуголь в помощь.
Но как марксист марксисту скажу, разгромив кооперативы созданные добровольно крестьянами до революции в дальнейшем пришлось палкой загонять в колхозы.
Цитата: eklmn от 19.10.2020 17:58:20Приватизированные квартиры прекрасно служат для легального извлечения прибыли - так что собственность всё-таки частная.
Цитата: НаталияС. от 19.10.2020 20:10:16Не прибыль, а доход. При сдаче квартиры отсутствует присвоение прибавочной стоимости, квартира - не средство производства.
Цитата: НаталияС. от 19.10.2020 20:10:16Не прибыль, а доход. При сдаче квартиры отсутствует присвоение прибавочной стоимости, квартира - не средство производства.
Цитата: eklmn от 19.10.2020 17:58:20Приватизированные квартиры прекрасно служат для легального извлечения прибыли - так что собственность всё-таки частная.
ЦитатаТовар есть 3 видов, «эластичность от цены» это называется в макроэкономике: если вы повышаете цену на основную массу товаров, спрос их уменьшается. А есть золото, на которое, если вы повышаете цену, спрос увеличивается резко, люди скупают золото в расчёте, что дальше пойдёт подъём, а они теперь уже по новой цене скупают и получают деньги, скупают и получают деньги. А есть такие товары, как водка, потребление которых не зависит от цены – всё равно выпьют то, что произвели. Только вот если вы сделаете более высокую цену, будут «Боярышник» пить. Не надо повышать цену на водку просто так, ничего это не даёт. Вы боритесь, только можно бороться с человеком, а можно за человека. Вы обеспечьте его свободное всестороннее развитие, сократите рабочий день, сократите социальное неравенство – у вас будут меньше пить.