Возрождение социалистической идеи

Цитата: Мастер Фикс от 29.04.2021 19:21:17А чем тогда вас Коля не устраивает? Хороший же человек. Пожалел другого человека. Не коммуниста, а наоборот, боровшегося с коммунистами. Для вас должен быть просто святой.

Хороший человек не будет плевать в деда отдавшего жизнь за этого колю.  А коммунисты плюнули, предав СССР созданный дедами этого коли,  коля как верный ленинец пошёл по пути коммунистов.  Таки для коммунистов коля святой. И ещё, хороший человек не синоним слова предатель. Сидя у папы на коленках маленький человек учится отличать хорошее от плохого и если ему предательство зачисляют в хорошее, то в общем то он не сильно виноват, его так воспитали, надо бы и с воспитателя спросить, у которого он на коленках сидел и вопросы задавал.

Цитата: Александр__1 от 29.04.2021 19:39:50Хороший человек не будет плевать в деда отдавшего жизнь за этого колю.  А коммунисты плюнули, предав СССР созданный дедами этого коли,  коля как верный ленинец пошёл по пути коммунистов.  Таки для коммунистов коля святой. И ещё, хороший человек не синоним слова предатель. Сидя у папы на коленках маленький человек учится отличать хорошее от плохого и если ему предательство зачисляют в хорошее, то в общем то он не сильно виноват, его так воспитали, надо бы и с воспитателя спросить, у которого он на коленках сидел и вопросы задавал.

Не понял. Вы признались, что коммунист? Нет? Тогда почему приписываете коммунистам собственные мысли?

Цитата: Мастер Фикс от 29.04.2021 19:55:08Не понял. Вы признались, что коммунист? Нет? Тогда почему приписываете коммунистам собственные мысли?

Я всегда очень негативно относился к партии, но вместе с тем всегда говорил что я за советскую власть и СССР моя Родина. Ваши(мн число) мысли я себе ни когда не приписывал, свои вам(мн числ) то же.  Нет уже государства СССР в котором я родился и в который вложен труд моего деда, моего отца и мой личный, был СССР и кончился. Кто управлял разрушением СССР наверно напоминать не надо, партия наш рулевой, другой власти в стране не было с самого момента основания СССР. Коммунисты могут сколь угодно долго отбрыкиваться от предательства СССР, но с фактами сложно спорить, СССР продавали под управлением политбюро ЦК КПСС, другой власти в стране не было.

Цитата: Trifon от 29.04.2021 15:15:561.Ну допустим что Колю сделали гибким не родители(которые вернее всего просто впахивают что бы Колю накормить  и одеть)
В первую очередь Колю таким сделала политика нашей власти.И это не удивительно, ведь именно власть утверждает школьные программы и  издает учебники. И именно от власти зависит что и как будет закладываться в головы подрастающего поколения.
А отсутствие внятной молодежной политики и отношение к преподаванию истории в первую очередь говорит о отсутствии
концепции молодежного воспитания вообще. Ровно 10 лет назад тов. Путин заявил о неудовлетворительном преподавании истории в школах, о патриотическом воспитании молодежи, о создании справедливого и беспристрастного учебника истории.
Несколько дней назад тов.Путин опять поднял эту тему. Вам не кажется что решение проблем несколько затянулась?
И не раскаряченность власти по данному вопросу является основной причиной в появлении Коль из Уренгоя и наличия в школах и вузах преподавателей определенной направленности?

Скрытый текст

2.Теперь о соцстранах. Вы знаете что такое кооперация внутри экономического союза?
Собственно это мало чем отличается от кооперации внутри СССР.
Кстати, самолеты или вертолеты произведенные например в Чехословакии или Польше в рамках производства в СССР не учитывались.
И ни один авиазавод не выпускал всю номенклатуру изделий требующихся для сборки самолета.
Иными словами ни один самолет или вертолет и номенклатура к ним не производилась на одном конкретном заводе,если конечно речь не идет о конечном сборочном производстве. Так что в рамках СССР невозможно говорить о производстве самолета в отдельно взятой республике. Это решало несколько задач. Во первых так было дешевле,  во вторых решало проблему занятости населения и подготовки кадров, а в третьих при необходимости позволяло перенести производство на иное место в довольно короткие сроки и с наименьшими затратами.
И по поводу мужей ученых и не целевого использования средств.
Позиция у вас отличная, прямо аки в 90х.Тогда видимо ваши коллеги средства не выделяли тоже из за принципиальных соображений.
Более того, если бы тов.Путин в 2012 году не решил перевооружать армию, бегали бы наши ПВО с рогатками.
Все свершилось аккурат вовремя,хотя некоторые производства дубу таки дали а все технологии восстановить не удалось по сию пору
или восстанавливаются.Взять хотя бы поучительную историю с ТУ-160.
И еще, ученые мужи мужам рознь. 

Школьные программы утверждает администрация школы, основываясь на примерных (вообще-то программа - перечень основных вопросов, подлежащих рассмотрению и количество часов на изучение предмета); школьные учебники рекомендуют эксперты, а утверждает МинОбр. Конечно, они тоже власть, но с ограничениями во властных полномочиях.
Молодежная политика есть, реализуется. Проблема в тех, кто реализует эту политику, кто и о чем говорит на школьных занятиях. Но не только школа формирует мировоззрение. Это ещё и мнение взрослых (ага, родители не виноваты - они вообще не понимают, почему к ребенку привязались из-за оговорки); это та культурная среда, в которой ребенок растет - какие книги читает, какие фильмы смотрит, каких деятелей культуры слушает (хоть краем уха). Да и словесная эквилибристика последнего тридцатилетия дает свои плоды - значения слов переиначиваются, применяются слова не в тех значениях и не к тем персоналиям (вот недавно тут обсуждали невинно убиенного Столыпина).
И, если из всех утюгов несется "сталинские репрессии", "невинные тыщи в лагерях", "невинные жертвы режЫма", "страдания народа", то уже народ=люди=все и трансформируется в неосмысленное словосочетание по отношению ко всем, кто помер в лагерях в те времена.
Кусочек выступления Коли, я выделила эту связку, которая и вытянула столь возмутившее всех слово:
"Георг был одним из 250 тыс. немецких солдат, которые были окружены Советской армией в так называемом «сталинградском котле». После прекращения боев он попал в лагерь для военнопленных. ... семья Георга получила информацию от Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями, что солдат умер от тяжелых условий плена 17 марта 1943 года в лагере для военнопленных в Бекетовке. ...подтолкнули для посещения захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. .... Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн. Спасибо за внимание"
В общем, отстаньте от Коли, подросток просто увлекшись красивыми и эмоциональными словами не в состоянии оценить всю глубину того цинизма, который у него получился. Хотел, как лучше, а получилось...
Кстати, как-то услышала "воспоминания" Никиты Высоцкого (сын Владимира Семёновича) о деде - краем уха, по телевизору какая-то передача-актерская говорильня шла, телевизор для звукового фона бухтел. Зацените: "Дед был инженер-радиотехник, абсолютно гражданский человек. И тут - война и его ЗАБРИЛИ в армию..." (интонацию передать в письменной речи невозможно, но вся фраза была сказана повышенным раздраженным тоном, а "забрили" - сказано было с этаким возмущенно-обвинительным пафосным окрасом). Порадовалась, что мой муж этого не слышал (иначе пришлось бы покупать новый телевизор, а уши у меня отсохли бы от громогласных матюков в адрес сына великого папы).

Цитата: Александр__1 от 29.04.2021 20:05:51Я всегда очень негативно относился к партии, но вместе с тем всегда говорил что я за советскую власть и СССР моя Родина.

Шизой попахивает, потому как одно без другого не смогло бы существовать.

Цитата: Мастер Фикс от 29.04.2021 20:16:56Шизой попахивает, потому как одно без другого не смогло бы существовать.

Здесь очередная терминологическая путаница. 
Есть коммунисты и есть члены КПСС/ВКПб/РКПб/РСДРП(б). Они соотносятся примерно как "христиане" и "церковники". Это всегда надо учитывать. 
Я бы предложил использовать термины "коммунисты" и "Партийцы". 

Цитата: ЮВС от 29.04.2021 21:45:27Здесь очередная терминологическая путаница. 
Есть коммунисты и есть члены КПСС/ВКПб/РКПб/РСДРП(б). Они соотносятся примерно как "христиане" и "церковники". Это всегда надо учитывать. 
Я бы предложил использовать термины "коммунисты" и "Партийцы".

- А это, Петька, опечатка. Должно быть не "патриции", а "партийцы". (С) старый советский анекдот
Ну да, только базарные этого не понимают это игнорируют и лепят ярлыки на всех подряд. Правда, стоит только напомнить, что Путин тоже коммунист, член КПСС с сохраненным партийным билетом, как они бледнеют, затыкаются и сливаются в туман. Кысмет.

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 00:05:35...
Правда, стоит только напомнить, что Путин тоже коммунист, член КПСС с сохраненным партийным билетом, как они бледнеют, затыкаются и сливаются в туман. Кысмет.

Цитата: НаталияС. от 29.04.2021 20:15:08Кстати, как-то услышала "воспоминания" Никиты Высоцкого (сын Владимира Семёновича) о деде - краем уха, по телевизору какая-то передача-актерская говорильня шла, телевизор для звукового фона бухтел. Зацените: "Дед был инженер-радиотехник, абсолютно гражданский человек. И тут - война и его ЗАБРИЛИ в армию..." (интонацию передать в письменной речи невозможно, но вся фраза была сказана повышенным раздраженным тоном, а "забрили" - сказано было с этаким возмущенно-обвинительным пафосным окрасом). Порадовалась, что мой муж этого не слышал (иначе пришлось бы покупать новый телевизор, а уши у меня отсохли бы от громогласных матюков в адрес сына великого папы).

Кстати, великий папа срочную службу в армии не проходил.
Почему - точно никто не знает, а вариантов много. И один из них - откосил с помощью этого самого деда, которого тогда забрили.
А вот Никита в армии служил. Когда его спросили, почему не откосил, он сказал, что дед приказал идти служить. И вообще, косить было неудобно, т.к. был большой и здоровый.
Если я правильно все понял, у вас еще один повод порадоваться)

Цитата: Мастер Фикс от 29.04.2021 20:16:56Шизой попахивает, потому как одно без другого не смогло бы существовать.

Так оно и существовало, до предательства партийцев, равно как и РИ существовала до того как элита устроила смуту, а большевики устроили переворот и передел собственности.  В восьмидесятых уже было понятно, что наш рулевой нас куда то не туда ведёт,  начал увеличиваться контраст был между парадными рапортами с трибун к очередному празднику и реальным положением в стране, в моём кругу общения люди вполне нормально восприняли закручивание гаек Андроповым, восприняли как давно назревшее. А оно вон куда повернуло, вместо коммунизма да в капитализм, а как дышали.  Ну и что тут можно сказать? партия наш рулевой? ум честь и совесть эпохи?  Ещё вспомнилось- лучшие из лучших представителей народа собрались на этом форуме коммунистов под сводами дворца съездов, как то так тогда говорили о съездах коммунистов.  Ну вот лучшие из лучших и сделали, под единодушный одобрямс.  

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 00:05:35- А это, Петька, опечатка. Должно быть не "патриции", а "партийцы". (С) старый советский анекдот
Ну да, только базарные этого не понимают это игнорируют и лепят ярлыки на всех подряд. Правда, стоит только напомнить, что Путин тоже коммунист, член КПСС с сохраненным партийным билетом, как они бледнеют, затыкаются и сливаются в туман. Кысмет.

Стоит напомнить, что Путин сохранил билет и не стал рвать его публично на камеры, так же  не плохо бы напомнить, что в СССР в верхние эшелоны власти попали не путины, а те кто завёл страну в тупик. Так кто же коммунисты? те кто рвал билеты и продавал страну? Те кто вступил в партию по идейным соображениям?  Или те, кто вступил в партию по необходимости, по должности, потому как без партбилета на служебном росте можно ставить крест. Что за партия такая если в ней лучших отсеивают на подступах к вершинам управления страной,  Почему Путин во власти оказался после краха КПСС и почему такие как он не имели шансов попасть во власть в СССР? Туман? Партийный туман? Или место такое?
Давайте не будем игнорировать и попытаемся понять кто и с какой целью в партию вступал, партию власти СССР. Много ли в партии было идейных коммунистов?

Цитата: Александр__1 от 30.04.2021 04:10:14Стоит напомнить, что Путин сохранил билет и не стал рвать его публично на камеры, так же  не плохо бы напомнить, что в СССР в верхние эшелоны власти попали не путины, а те кто завёл страну в тупик. Так кто же коммунисты? те кто рвал билеты и продавал страну? Те кто вступил в партию по идейным соображениям?  Или те, кто вступил в партию по необходимости, по должности, потому как без партбилета на служебном росте можно ставить крест. Что за партия такая если в ней лучших отсеивают на подступах к вершинам управления страной,  Почему Путин во власти оказался после краха КПСС и почему такие как он не имели шансов попасть во власть в СССР? Туман? Партийный туман? Или место такое?
Давайте не будем игнорировать и попытаемся понять кто и с какой целью в партию вступал, партию власти СССР. Много ли в партии было идейных коммунистов?

Путин попал во власть по протекции Собчака.
Сначала благодаря своим связям в Германии он стал в СПетербурге замом по внешнеэкономическим связям.
Потом когда Собчака турнули тот рекомендовал его Ельцину, который его взял скорее всего из-за тех же германских связей.
А далее уже пошло. Другими словами первоначально брали его не за проявленные деловые качества, а за связи по прежнему месту работы в советское время ( резидент в Германии ) - вполне в духе партийных лифтов наверх.

Цитата: Поверонов от 30.04.2021 08:31:27Путин попал во власть по протекции Собчака.

Скрытый текст

Сначала благодаря своим связям в Германии он стал в СПетербурге замом по внешнеэкономическим связям.
Потом когда Собчака турнули тот рекомендовал его Ельцину, который его взял скорее всего из-за тех же германских связей.
А далее уже пошло. Другими словами первоначально брали его не за проявленные деловые качества, а за связи по прежнему месту работы в советское время ( резидент в Германии ) - вполне в духе партийных лифтов наверх.

Во времена СССР во власть приходили то же по протекции и не всегда за деловые качества, как и во все времена и у всех народов.
Но по лифтам КПСС на верх приходили хрущёвы и горбачёвы, гонки на лафетах то же не забудем. Всё в духе партийных лифтов, с одним маленьким замечанием, не всем позволяли в те лифты входить и судя по результату, СССР нет, селекцию проводили явно не сторонники великой России .  И не забудем ещё одну деталь, без партийного билета подняться в этих лифтах не возможно, даже если кто то не разделяет идеологии марксизма, всё равно придётся вступать в партию, подчеркну-придётся, то есть партбилет вынужденная необходимость, а не осознанная потребность.

Цитата: Дядя Саша от 30.04.2021 01:11:03Кстати, великий папа срочную службу в армии не проходил.
Почему - точно никто не знает, а вариантов много. И один из них - откосил с помощью этого самого деда, которого тогда забрили.
А вот Никита в армии служил. Когда его спросили, почему не откосил, он сказал, что дед приказал идти служить. И вообще, косить было неудобно, т.к. был большой и здоровый.
Если я правильно все понял, у вас еще один повод порадоваться)

И как у Вас в голове укладывается две взаимоисключающие версии: папа сына откосил (ага, когда служба в армии сопровождалась огромнейшим авторитетом этой самой армии; и сын весьма активный, самостоятельный и коммуникативный молодой человек, дитя военных лет), но внука этот папа в армию засунул - Никита 1964 года рождения, как раз начало 80-х - начинает расцветать дедовщина и появляется понятие "откосить от армии".
Где логика, где разум? 
Если я Вас правильно поняла, то Вы не видите ничего достойного общественного осуждения в словах внука (взрослый культурный человек, актер - человек, работающий с речью)? Который выставляет своего деда (защитника Отечества) вынужденной жертвой обстоятельств - мол, в чем его заслуга и подвиг? ведь забрили (принудительно забрали и заставили). Какие тогда претензии к подростку, если о смысле своих высказываний деятели культуры не отдают отчет?

Цитата: Trifon от 30.04.2021 09:02:40Во первых . Возможность преподавания предмета преподавателю в первую очередь дают не его личные убеждения а государство, допускающее это преподавание с позиции этих убеждений. Учебники издает и допускает к изданию отнюдь не преподавательский 
состав( они их могут писать) а уполномоченные на то государственные органы

Во первых учитель в школе не только пересказывает текст из учебника, он ещё и свои интонации использует при обсуждении темы с учениками, а это гораздо лучше расставляет акценты нежели это делает учебник. Государство понятие не одушевлённое, но его представители -чиновники, вполне себе живые люди со всеми присущими прелестями и мерзостями, составители учебников и те, кто давал от имени государства положительные заключения то же люди, люди родом из СССР с образованием и учёными степенями полученными в СССР. Возникает вопрос, они не знали историю? Или они в СССР изучали какую то свою историю?   На ТВ уже от бывших советских певцов ртом  их детей и прочих уже тошнит, но если посмотреть кто монетизирует этот процесс, то мы опять упрёмся в СССР, ба, знакомые всё лица. Им то же учитель в школе по учебникам рассказывал ровно те же темы, что и мне. Но какие поразительно разные результаты, вместо строителя коммунизма росло и выросло, ну что выросло, то выросло.  Обращаю внимание, выросло при  внятной политике государства, при огромном контроле государства за процессом воспитания начиная  от октябрят и много это помогло? В первые же годы после краха СССР стало видно кто есть кто, кто вагоны разгружал, а кто в бандиты пошёл. Это всё были граждане СССР учившиеся по одним учебникам которые государство напечатало и дало в школы. Их не воспитывали в товарно денежных отношениях, но сразу был виден водораздел, когда кто то  начал челночить, а кто то рэкетом заниматься, не все, кто то продолжил работать на заводе, даже без зарплаты, но учебники были у всех одинаковы. Так что давайте не будем сваливать на школу и государство воспитание человека, у государства это плохо получается.
И о технических делах, давайте не будем забывать о развале единого  блока соцстран и СССР, великая космическая держава хохляндия то же урвала себе кусочек космических технологий и совместно с ещё одной великой космической державой под названием Казахстан имели желание стать ещё более великими космическими державами. Они имели для этого и технологии и специалистов, когда увидим хохлов в космосе?   Давно не секрет, что какая то часть специалистов уже в России и не только из Южмаша, а производство ТУ-160 доведут до ума, если конечно учёные мужи на запад не сбегут за новым микроскопом. 

Цитата: Trifon от 30.04.2021 11:20:35Наталья, служба в армии не сопровождалась авторитетом армии.
Служба в армии сопровождалась ментальность молодых людей и отношением окружающих.
Иными словами мнение окружающих в этом играло заметную роль,стыдно было не служить.
Более того отношение не служившим большинства девушек было настороженным, не служил- значит болен.
По поводу Высоцкого.  В 1956 году поступил в школу -студию МХАТ. 
Служить или не служить после окончания ВУЗа, был своего рода лотерейный билет.Могли призвать,а могли и не призвать.
Тем более что на период 50 годов приходится сокращение армии, в то числе офицерского состава, так что призыв на действительную службу являлся в те годы малой вероятностью.В отличии конечно от обычного призывника.
Так что все вполне вяжется.Призыв Высоцкого на военную службу от Отца не зависел, а вот призыв внука вполне мог уложится в представление деда о настоящем мужчине.
По поводу забрили. Во первых  дед вообще то являлся офицером и " забрили" к нему не подходит.
Во вторых, тяга нашего актерства показать себя либералом или эпотажным скорее кроется в желании быть замеченным,
попасться на глаза и напомнить о своем существовании. И зависит сие в первую очередь где он служит, каких взглядов придерживается главный режиссер. Жрать извините хотят все.

Под "авторитетом армии" я как раз понимала мнение окружающих. 
В театральных вузах не было военных кафедр, студенты подлежали призыву на срочную службу, но на их личный выбор: или во время учебы (оформляя академотпуск и потом возвращаясь продолжать обучение), или после окончания. А после окончания вуза, как Вы правильно заметили, могла прийти повестка из военкомата, а могла и не прийти. Про Высоцкого пишут (одна из версий), что у него была отсрочка на время участия в съемках фильма. Во время съемок получил серьезную травму ноги, поэтому и не призвали - по состоянию здоровья.
А Никита Высоцкий служил в армии, только место службы - Театр Советской армии, где он играл на сцене. Истинная служба для настоящего мужчины. 
"Забрили" я привела как пример безответственного отношения к своим словам со стороны представителей культурной прослойки,
 которые и должны были бы учить своих зрителей "прекрасному и вечному". 

Цитата: НаталияС. от 29.04.2021 10:25:01В Китае и Корее был нацизм японского образца, не слышали, не?
Всплакнула над печальной судьбой бедных японских колонистов. Не оправдываю расправу, но... кто пришел на чужую землю на штыках своей армии, как хозяин, "высшая раса"  - должен быть готов разделить участь этой армии от тех, кто жил на этой земле и был порабощен силой оружия.
Если начнутся очередные "завывания" (как Вы изящно выразились) по поводу геноцида славянских народов со стороны германской армии во время ВМВ, так же нам стоит вспоминать о судьбе немецких крестьян-колонистов? Только с территории Украины с немецкой армией ушли около 100 тысяч новых хозяев-землевладельцев-колонистов. Погрустим об их разорении - ведь все хозяйство пришлось бросить? От действий поляков и чехов по изгнанию немцев со своих земель наши тоже весьма охреневали...

У китайцев, корейцев, японцев - свои традиции нацизма. Очень древние и очень прочные. Многие естественные для них вещи мы в принципе не можем понять - слишком велика разница менталитетов.
Выгнать крестьян-колонистов, пришедших вместе с завоевателями, и вырезать их, включая младенцев, - это разные вещи. Очень разные.

Когда после войны "цивилизованные англичане" однажды предложили кастрировать немецких мужчин, то Сталин сказал: "Гитлеры приходят и уходят, а великий немецкий народ остаётся". И никакие зверства немецких нацистов не позволили нам опуститься до их уровня.
Понимаете разницу?

Цитата: Александр__1 от 30.04.2021 03:51:38Так оно и существовало, до предательства партийцев, равно как и РИ существовала до того как элита устроила смуту, а большевики устроили переворот и передел собственности.  В восьмидесятых уже было понятно, что наш рулевой нас куда то не туда ведёт,  начал увеличиваться контраст был между парадными рапортами с трибун к очередному празднику и реальным положением в стране, в моём кругу общения люди вполне нормально восприняли закручивание гаек Андроповым, восприняли как давно назревшее. А оно вон куда повернуло, вместо коммунизма да в капитализм, а как дышали.  Ну и что тут можно сказать? партия наш рулевой? ум честь и совесть эпохи?  Ещё вспомнилось- лучшие из лучших представителей народа собрались на этом форуме коммунистов под сводами дворца съездов, как то так тогда говорили о съездах коммунистов.  Ну вот лучшие из лучших и сделали, под единодушный одобрямс.

Ну вот, а то всё "мама, мама"!(С)
Съезд может и был сбором лучших из лучших. Но оказалось, что лучшие не значит жадные и хитрожопые. И это стало серьезной проблемой. Остается понять, выучили ли люди урок или танцы на граблях продолжатся.

Цитата: Trifon от 30.04.2021 11:01:23Ну не надо юлить.
СССР нет 30 лет, в систему правления пришли люди при нем родившиеся но в сознательную пору не жившие.
Более того, в управлении полно людей закончивших отнюдь не МГУ, а Гарвард или на худой конец ВШЭ.

Скрытый текст

Вы историю создания ВШЭ знаете?
Вы 30 лет внушали подрастающему поколению отнюдь не идеи коммунизма.
И вот еще что, у меня есть к вам вопрос. Если все неудачи и извините проколы вы списываете на СССР спрашивается
 а вы то где были эти 30 лет? Если за тридцать лет вы не смогли кардинально изменить ситуацию в лучшую сторону и по сути топчитесь на месте. Отсылая свои неудачи и неспособность к решению возникших проблем в сторону СССР вы по сути расписываетесь в своей никчемности. Иными словами вам как классу управленцев грош цена в базарный день.Или вы это делаете намеренно, в рамках
идеи глобального либерализма.И при изменении ситуации , ну например допуске вас к Европейскому корыту и даже частичном 
принятии в "семью" сильных западного мира, вы в благоговении падете ниц и забудете о всяком патриотизме и пр. интересах 
государства и народа. На сегодня вы всеми фибрами души пытаетесь доказать что у нас в государстве власть на половину состоящая из либералов не виновата, это народ не тот.
По поводу Южмаша. Извините в причем тут космос?
Вы такую ракету по западной классификации " Сатана" знаете?
Ну и еще под десяток ракет классом пожиже. Южмаш не занимался космосом, Южмаш это был ракетный щит Родины(СССР).
Конверсионные программы в содружестве с Роскосмосом 90х годов не в счет.
Не секрет что благодаря Южмашу ракеты КНДР стали летать гораздо дальше.
По поводу Ту 160, конечно наладят 3 год мучают, но наладят, как впрочем и возобновят производство двигателей для них на Кузе.
Но с вашей стороны опять таки нет ответа, вы ограничились общими фразами.
Я вам иносказательно задавал вопрос по задержке производства Ту 160.Теперь спрошу прямо , по какой причине по сию пору
не возобновлено их производство и со скрипом идет программа по их модернизации, несмотря на выделенные средства?

Арифметика лженаука, тем кому сейчас 60 половину жизни жили в СССР, те кому сейчас 50 образование получали в СССР и во вполне сознательном возрасте наблюдали за агонией государства.  Всё что произошло во всех бывших республиках СССР есть наследие СССР, нацики всех республик выращены в СССР, они не с луны прилетели, равно как и ВШЭ, везде бывшие граждане СССР учившиеся со мной по одним учебникам, большая часть были пионерами а потом комсомольцами, какая то часть были в партии, стартовала эта  школа в СССР,  в МФТИ в 1989-м году. Абалкин член партии, был членом ЦК КПСС. Именно структуры партии стояли за созданием ВШЭ. И я не неудачи списываю на СССР, я говорю о том, что не смотря не идеологическую и воспитательную работу в СССР люди остались людьми, со всеми своими тараканами и ни какая идеология их переделать не смогла, отсюда вопрос, а надо ли по тем же граблям идти ещё раз, результат то будет такой же и да, я всеми фибрами души против ещё одной прогулки по граблям СССР. Результат уже известен.
По самолётам и ракетам, я чёрным по белому написал, производство ТУ-160 восстановят при необходимости, раскоряка однако, или создавать производство старого самолёта или продолжить ПАК ДА.  Я это же говорил и про утраченные в бабайствах технологии и производства при развале СССР, смысла восстанавливать старые технологии и производства  на территории России нет, совсем нет, они уже устарели, надо создавать новые.
По южмашу был ответ на Ваш посыл об отсутствии специалистов, я там чёрным по белому написал, и не только южмаш, там АНтонов рядом, прямое отношение к самолётам имеет, на нём специалистов осталось не густо, часть в Китае, часть в России. И не отделяйте авиацию от ракет, расчёты на прочность конструкций делают по одному сопромату, равно как и специалисты  по обработке и сварке всякой всячины близнецы братья в авиации и ракетостроении, титан и на южмаше варили. Не предполагал, что надо разжевывать и в клювик класть такие простые вещи.

Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 14:44:52Ну вот, а то всё "мама, мама"!(С)

Скрытый текст

Съезд может и был сбором лучших из лучших. Но оказалось, что лучшие не значит жадные и хитрожопые. И это стало серьезной проблемой. Остается понять, выучили ли люди урок или танцы на граблях продолжатся.

Значит по поводу предательства коммунистов возражений нет?
Осталось понять, как нам на эти грабли ещё раз не наступить, урок то не все выучили, желающих снова поделить народ и стравить в войне друг с другом  еще в достатке.