1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел

Возрождение социалистической идеи

Поделиться в социальных сетях:
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +18.62
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,987
Читатели: 93

Глобальный Модератор
Модераториал
Дискуссия   326 1
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 22:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.05 / 3
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +78.74
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,934
Читатели: 6
Специально посмотрел , указана не площадь а количество голов, это по отоплению.
А мусор с площади. Так что мусорит у нас квадратный метр.
Заинтересовалась и тоже специально посмотрела в своей платежке за май: отопление - норматив потребления за 1 кв.м (и расчет - по метражу квартиры), а мусор - норматив за кол. голов и расчет - по количеству проживающих.
Может, Ваши расчетчики что-то напутали?
+0.13 / 5
Скрыто
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +36.84
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 470
Читатели: 1
Внесудебная реабилитация жертв политических репрессий в СССР в 1953-1956 гг.
  • Лавинская, Ольга Владимировна
  • кандидат исторических наук
  • 2007





Цитата
После смерти Сталина количество заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, в лагерях и колониях неуклонно сокращалось. На 1 февраля 1954 г. их численность составляла 467.946 человек, на 1 октября 1955 г. - 190 099 человек, на 1 января 1956 г. -113 735 человек.1 За восемь месяцев работы партийных комиссий (с марта по октябрь 1956 г.) из лагерей было выпущено 51 тысяча осужденных за политические преступления2. На 1 апреля 1959 г. в лагерях оставалось 11 027 политических заключенных.3 Однако освобождение пока еще не означало реабилитации. По имеющимся совокупным данным всего в 1954-1962 гг. было реабилитировано 258 322 человека.4 В 1956-1958 гг. были реабилитированы - выборочно — некоторые партийные и военные руководители, ставшие жертвами чисток. Среди них особенно много было военных (Тухачевский, Якир, Блюхер и др.), а также руководящих партработников, придерживавшихся сталинской линии (Эйхе, Рудзутак, Постышев, Косиор, Чубарь и др.), упомянутых в «секретном докладе». Всего в 1956-1961 гг. были реабилитированы в партийном отношении 30 954 коммуниста.5
Эти частичные реабилитации, не коснувшиеся крупных партийных оппозиционеров (Бухарина, Троцкого, Зиновьева, Каменева, Рыкова и др.), - не послужили импульсом для серьезных размышлений о природе сталинизма, массовых репрессиях и ответственности за них партии в целом. Организованная на излете «оттепели» комиссия Президиума ЦК в составе Н.Шверника, А.Шелепина, 3.Сердюка, Р. Руденко, Н.Миронова, В.Семичастного представила в феврале 1963 г. в Президиум ЦК итоговую справку о нарушениях законности в период культа личности Сталина1. Вывод комиссии звучал как приговор: массовые репрессии, проводившиеся после 1934 г., «были совершенно необоснованными и никакими объективными причинами оправданы быть не могут. Все эти несправедливые и жестокие репрессии явились следствием произвола и беззаконий, порожденных культом личности Сталина».
....




Цитата
придерживавшихся сталинской линии (Эйхе, Рудзутак, Постышев, Косиор, Чубарь и др.)

????


Уголовный кодекс РСФСР в редакции 1926 г
Особенная часть
Глава первая[14 ]
Преступления государственные

Цитата
I. Контрреволюционные преступления


58. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских советов и набранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, Рабоче-Крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, С т. 330))


58. Измена родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются — высшей мерой уголовного наказаниярасстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок десять лет[15] с конфискацией всего имущества. (20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст. 173))[16]/


58. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества. (20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст. 173)).


58. В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления — подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет. (20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст. 173)).

581 г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене — влечет за собой — лишение свободы на десять лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 5812. (20 июля 1934 г. (СУ № 30, ст. 173)).

582. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

583. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

584. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой —
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

585. Склонение иностранного государства или каких — либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использование фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т. п., влечет за собой —
меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

586. Шпионаж, т. е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой — лишение свободы на срок до трех лет. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

587. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой —
меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

588. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст, 330)).

589. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью нарывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщении, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственною или общественного имущества влечет за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

5810. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. ст. 582 —589 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

5811. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. (6 июня 1927 г (СУ № 49, ст. 330)).

5812. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой—
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

5813. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой — меры социальной зашиты, указанные в ст. 582 настоящего Кодекса. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).

5814. Контрреволюционный саботаж, т. е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества. (6 июня 1927 г. (СУ № 49, ст. 330)).


Вас какая из них беспокоит? По отношению к власовцам?



Цитата
\n\nгенерал Сиднев Бежанов Г. А. Клепов С. А. генерал Крюков генерал Телегин\n\n\n\n\n\n..\



Генералы Сиднев, Бежанов, Клепов, Крюков, Телегин, Дашичев на момент смерти Сталина были живы.
+0.02 / 1
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,861
Читатели: 1
Вы о чём сейчас?
Я говорил о Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - Федеральный закон от 21.07.2007 N 185-ФЗ. Именно этот государственный фонд финансировал 95% стоимости капремонта, обязанность жильцов собрать 5% суммы. Взносы на капремонт появились много лет позже, когда появилось достаточное количество жилья постсоветской постройки, а на момент принятия закона речь шла именно о домах советской постройки которые нуждались в капремонте. На них ни кто ни каких взносов не собирал.
У нас тут в нерезиновой фонд капитального ремонта есть.
В платежках строчка с суммой в этот фонд.
Можно любой дом со сроками ремонта посмотреть и с перечнем работ.
Список формируется исходя из возраста и состояния.
+0.00 / 0
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +29.17
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,535
Читатели: 3
У нас тут в нерезиновой фонд капитального ремонта есть.
В платежках строчка с суммой в этот фонд.
Можно любой дом со сроками ремонта посмотреть и с перечнем работ.
Список формируется исходя из возраста и состояния.
Вы правы по текущему собиранию денег, но сколько то лет назад на болотах стоял вой о вопиющей "несправедливости", кто то приватизировал квартиры построенные в последние годы СССР, практически новые, а кому то достались не первой свежести и в них надо было вкладывать деньги для приведения в порядок. Вот тогда и был сделан это ход конём, вроде бы как для справедливости бюджет взял на себя львиную долю затрат на капремонт этого жилья. Люди получившие на халяву квартиры не хотели содержать за свой счёт теперь уже свою собственность. Вот именно об этом я и говорил, но борцы за справедливость полностью игнорируют тот факт, что в стране десятки миллионов человек вообще от государства квартир не получали, они жили в домах построенных или купленных за свои деньги и содержали их за свой счёт, всегда.
То, как сейчас пытаются заставить людей самим содержать свою собственность вызывает улыбку, именно тем, что людей надо заставлять это делать. Пройдёт сколько то лет и снова будет вой на болотах, жильё пришло в аварийное состояние, деньги неизвестно где, государство дай денег. А каким боком тут государство? Дома в частной собственности, пусть хозяева сами заботятся о своих домах, не могут, ну так пусть палатки в лесу ставят и живут, а дома продадут.
-0.01 / 2
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,861
Читатели: 1
Вы правы по текущему собиранию денег, но сколько то лет назад на болотах стоял вой о вопиющей "несправедливости", кто то приватизировал квартиры построенные в последние годы СССР, практически новые, а кому то достались не первой свежести и в них надо было вкладывать деньги для приведения в порядок. Вот тогда и был сделан это ход конём, вроде бы как для справедливости бюджет взял на себя львиную долю затрат на капремонт этого жилья. Люди получившие на халяву квартиры не хотели содержать за свой счёт теперь уже свою собственность. Вот именно об этом я и говорил, но борцы за справедливость полностью игнорируют тот факт, что в стране десятки миллионов человек вообще от государства квартир не получали, они жили в домах построенных или купленных за свои деньги и содержали их за свой счёт, всегда.
То, как сейчас пытаются заставить людей самим содержать свою собственность вызывает улыбку, именно тем, что людей надо заставлять это делать. Пройдёт сколько то лет и снова будет вой на болотах, жильё пришло в аварийное состояние, деньги неизвестно где, государство дай денег. А каким боком тут государство? Дома в частной собственности, пусть хозяева сами заботятся о своих домах, не могут, ну так пусть палатки в лесу ставят и живут, а дома продадут.
Это не первый срач здесь на эту тему.
Многие искренне считают, что за их дверью находится зона ответственности государства.
Ну то есть квартира - их, они вольны с ней что угодно делать. Продавать, завещать, дарить.
А вот лестницы, лифты, коммуникации и прочее - уже государство должно содержать.
Интересный феномен. Если в частном доме у хозяина не возникает вопросов, кто ему крышу починит, то здесь - крыша же не моя.
Еще периодически возникают поциенты, которые пытаются за коммуналку не платить, потому что они там не живут.
Если антенну отрубить еще можно и по счетчикам нули показывать, то с отоплением случаются казусы.
Не догоняют люди, что отопление физически отрубить часто невозможно, а если возможно - то за них соседи переплачивать начнут, потому что им помимо себя придется еще и ваши холодные стены отогревать.
+0.03 / 4
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +201.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,841
Читатели: 59
Коммуналка дорожает? Она и будет дорожать.
Скоро она будет дорожать еще круче, ибо советский период 60-70-х к своим гарантийным пределам подошел.
Кое-где уже давно их перешагнул.
Объективно говоря и при Советах коммуналка была совсем не бесплатной.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.17 / 15
Скрыто
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,861
Читатели: 1
Объективно говоря и при Советах коммуналка была совсем не бесплатной.

Да совсем не бесплатной, мягко говоря.
Рублей 10 суммарно за однушку, 15 за двушку и под 20 за трешку.
Очень сильно просаживал телефон - 2.50 в месяц.
Электричество 4 копейки за киловатт. Летом фигня, а вот зимами и за 4 рубля улетало бывало.
И пени включали без всякой пощады.
Цены нерезиновска, если что.
А еще я помню как у нас в конце апреля отрубили горячую воду, раскопали двор, все забросили и ударно починили только к ноябрьским.
Впрочем советского человека таким не напугать, многие по старой памяти имели здоровые баки - белье кипятить, поэтому баки стояли на плите круглосуточно в режиме подогрева.
Отредактировано: Nobody - 11 июня 2021 20:49:37
+0.01 / 4
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +472.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,113
Читатели: 10
Люди, предлагающие расстрелы как правило предполагают, что их минует чаша сия, ибо их-то за шо?
А вообще я ничего не понял. Коммуналка дорожает? Она и будет дорожать.
Скоро она будет дорожать еще круче, ибо советский период 60-70-х к своим гарантийным пределам подошел.
Кое-где уже давно их перешагнул.
А причем тут предел советского фонда?
Были амортизационные отчисления, был график плановых и капитальных ремонтов.
Система была совсем иная, учитывающая износ и необходимое как пополнение так и восстановление жилого фонда.
Естественно проблем хватало, но для большинства жителей многоэтажного жилого фонда, та система была безопасней, как по износу, так и по выселению, а так же гарантировала предсказуемость.
Сейчас система лучше для людей имеющих доходы выше среднего, и примерно одинакова для имеющих средние доходы, и хуже (опаснее) для ниже среднего.
И рост коммунальных платежей в этом играет большую роль. Небогатые беднеют, богатые богатеют
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.10 / 5
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +201.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,841
Читатели: 59
Да совсем не бесплатной, мягко говоря.
Рублей 10 суммарно за однушку, 15 за двушку и под 20 за трешку.
Очень сильно просаживал телефон - 2.50 в месяц.
Электричество 4 копейки за киловатт.
Вполне сопоставимо с нынешними. Ну кроме электричества, которое кратно подешевело.
При кратно более высоких (при Советах) ценах на предметы потребления - от еды до одежды.
Подорожал - общественный транспорт. Но при этом подешевели легковые автомобили и авиа билеты
Отредактировано: rat1111 - 12 июня 2021 21:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.12 / 14
Скрыто
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,861
Читатели: 1
А причем тут предел советского фонда?
Были амортизационные отчисления, был график плановых и капитальных ремонтов.
Система была совсем иная, учитывающая износ и необходимое как пополнение так и восстановление жилого фонда.
Естественно проблем хватало, но для большинства жителей многоэтажного жилого фонда, та система была безопасней, как по износу, так и по выселению, а так же гарантировала предсказуемость.
Ага, система - системой, только тогда и жилой фонд поновее был. А сейчас он подходит.

Цитата
Сейчас система лучше для людей имеющих доходы выше среднего, и примерно одинакова для имеющих средние доходы, и хуже (опаснее) для ниже среднего.
И рост коммунальных платежей в этом играет большую роль. Небогатые беднеют, богатые богатеют

Система льгот и сейчас существует. Миллионер и обычный работяга живущие друг над другом в идентичных квартирах платят одинаково.
А коммуналка, если отбросить левак и заскоки всяких организаций - отражение расходов, а не чьих-то хотелок.
А то послушать некоторых - так лампы накаливания светодиодное лобби душит.
+0.07 / 5
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +472.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,113
Читатели: 10
Ага, система - системой, только тогда и жилой фонд поновее был. А сейчас он подходит.\n\n
Система льгот и сейчас существует. Миллионер и обычный работяга живущие друг над другом в идентичных квартирах платят одинаково.
А коммуналка, если отбросить левак и заскоки всяких организаций - отражение расходов, а не чьих-то хотелок.
А то послушать некоторых - так лампы накаливания светодиодное лобби душит.
Жилой фонд создавался где то с нуля, где то возрастал в разы, при намного меньших производительных силах.
И речь не про льготы, а систему общественной собственности, коей являлся многоэтажный жилой фонд.
И коммуналка тоже была частью общественной собственности. В чем то это было эффективнее чем сегодня (пмсм тепло, электроэнергия), в чем то нет (связь и прочие средства массовых коммуникаций).
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.10 / 5
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,861
Читатели: 1
Вполне сопоставимо с нынешними. Ну кроме электричества, которое кратно подешевело.
Да, кстати. Электричество сейчас - реально копеечное. Раньше просто бзик был - свет за собой выключить, или за тобой его выключат. Телек смотреть в темноте. Лампы эти по 25 ватт, везде полумрак и постоянно спотыкаешься.
При этом везде люминесцентные лампы метр с кепкой, аж по две штуки в плафоне по всему подъезду палят всю ночь, а иногда и днем.
А они ватт по 40 каждая, емнип.

Цитата
При кратно более высоких ценах на предметы потребления - от еды до одежды.
Еда и шмотки были дороже. Или мы друг друга не поняли.


Цитата
Подорожал - общественный транспорт. Но при этом подешевели легковые автомобили

Общественный транспорт...да как сказать. Если разово за пятак - то да, наверное подорожал.
А если ездить...проездной на автобус в Мск - три рубля. Студенческий рубль 20.
Единый - вообще запредельно, рублей 6 вроде.
И тех возможностей с пересадками и Тройками и близко не было.
Электричка внутри Мск была невыгодной совсем, там копеек 10 в пределах одной зоны.
Маршрутки, я любил, к слову. РАФики мягкие и едут быстро )) 15 копеек.
Про машины вообще без комментариев - это космос.
+0.03 / 4
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,861
Читатели: 1
В чем то это было эффективнее чем сегодня (пмсм тепло, электроэнергия), в чем то нет (связь и прочие средства массовых коммуникаций).
Это было эффективнее потому что было новое. Да и не было нифига оно эффективное, если начистоту. Оно начинало сыпаться почти сразу после монтажа. Технологии старые, кпд хреновый, потери дикие. Зато все при деле.
-0.02 / 1
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +201.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,841
Читатели: 59
Еда и шмотки были дороже. Или мы друг друга не поняли.\n\n
Не поняли
"Базовое" потребление в СССР было дороже в разы. "Средний сегмент" - на порядок
Упд.
По общественному транспорту
Билет Ленинград-Москва (в один конец, в государственной кассе, а не у спекулянтов) стоил 8р плацкарт/сидячка, 12р купе/скоростник/, 18р СВ/самолет
Умножаем на 280 и сравниваем с сегодняшними ценами
Упд.2
Автомобили - это вообще что то с чем-то. Запор за лям на нынешние деньги и чтобы купить надо чтобы тебя в очередь на несколько лет поставили )))
Упд.3
Вот что мешало коммунистам наладить массовый выпуск автомобилей на великолепнейшей платформе ВАЗ-2108/09????
Отредактировано: rat1111 - 12 июня 2021 22:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.11 / 11
Скрыто
Bugi
 
Россия
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +92.30
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,392
Читатели: 18
Позор
Знакомые с историей России понимают, что изначально надо было ликвидировать безграмотность и разруху, создать достаточное количество учителей....
Знакомые с историей России, знают, что учебников истории России в период с 17 по 34 годы быть не могло. Просто потому, что предмет истории в Советской России в тот период не изучался. Вообще.
Изучение истории было возвращено Сталиным лишь в 1934 году. И учебник, который вышел в 1937 - итог сталинского решения.
А те пламенные революционеры-большевики, которые в двадцатые годы называли историю "продажной девкой реакционных классов" в своей массе до сороковых годов не дожили.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+0.16 / 11
АС / АУ
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +78.74
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,934
Читатели: 6
Не совсем понятно про норматив, вроде уже давно у всех должны теплосчётчики стоять и расчёт по потреблённому количеству тепла.
По нормам расхода на кв. м считали раньше, когда паслись стада мамонтов и в домах не было теплосчётчиков.
Количество тепла, зафиксированное счетчиком дома делится на общую площадь всей отапливаемой площади в доме - вот и норматив в данном месяце на 1 кв.м. А потом - у кого какая по площади квартира, тот столько и оплачивает. Норматив плавающий, чем холоднее месяц был, тем больше израсходовано тепла.
+0.10 / 6
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +29.17
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,535
Читатели: 3
Знакомые с историей России, знают, что учебников истории России в период с 17 по 34 годы быть не могло. Просто потому, что предмет истории в Советской России в тот период не изучался. Вообще.
Изучение истории было возвращено Сталиным лишь в 1934 году. И учебник, который вышел в 1937 - итог сталинского решения.
А те пламенные революционеры-большевики, которые в двадцатые годы называли историю "продажной девкой реакционных классов" в своей массе до сороковых годов не дожили.
В Риге учебники истории на русском языке издавались в 1925-м году, 
//sovietime.ru/istoriya/u…-veka-1925,
//sovietime.ru/istoriya/u…vnost-1925
Не понятно с какой целью, Рига не была уже в составе империи.
в Питере в1923-м году был напечатан учебник- //sovietime.ru/istoriya/uchebnik-istorii-1923
То же не ясно зачем, предмет не преподавался в школах.
-0.03 / 2
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +29.17
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,535
Читатели: 3
Количество тепла, зафиксированное счетчиком дома делится на общую площадь всей отапливаемой площади в доме - вот и норматив в данном месяце на 1 кв.м. А потом - у кого какая по площади квартира, тот столько и оплачивает. Норматив плавающий, чем холоднее месяц был, тем больше израсходовано тепла.
Понял. слово норматив вызвало ассоциации с нормами потребления которые использовались раньше, когда счётчиков не было. Слово норматив , да ещё плавающий. не сильно подходит. У меня такой строчки нет, вот я и удивился, я оплачиваю за мусор с поголовья, а остальное по счётчикам, газ, свет, вода. На воду два счётчика, один в дом, другой на уличный водопровод, поливать грядки и газоны. С этого счётчика водоотведение не считают. С домашнего счётчика на воду так же считается количество воды на оплату водоотведения.
+0.00 / 0
АС / АУ
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +29.96
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 632
Читатели: 1
Не поняли
"Базовое" потребление в СССР было дороже в разы. "Средний сегмент" - на порядок
Упд.
По общественному транспорту
Билет Ленинград-Москва (в один конец, в государственной кассе, а не у спекулянтов) стоил 8р плацкарт/сидячка, 12р купе/скоростник/, 18р СВ/самолет
Возьмём данные по нашей провинции.
Купе Волгоград - Москва:
- от 3250 руб на текущий момент по travel.yandex - в принципе это наверное самая разумная цена...
Средняя зп в России за 2020 - 51000 руб. и получаем 15,7 поездок.
- 15 - 16 рублей в 1990 году по справочнику при средней зарплате на 1990 год - 248 руб. - получаем 15,5 поездок
Цифры очень близки, однако дьявол кроется в мелочах....
У нас сейчас официальный разрыв между децильными группами примерно в 15 раз, на 1990 год - в 4 раза, таким образом средняя зп 1990 года более точно отражала доходы основной массы населения, нежели средняя 2020 года.
Для сравнения - средняя зп Волгоградской области на текущий момент в районе 35000 руб, а это уже 10,8 поездок,
медианная зарплата 24700 руб - то есть 50% населения области получают менее этой зп, выходит уже 7,6 поездок,
модальная - то есть наиболее часто выплачиваемая зарплата - 20000 руб... количество поездок считать уже смысла нет....
Таким образом сильное социальное расслоение существенно ограничивает доступность транспортных и иных услуг достаточно значимой доле населения. Ниже для примера график по России за 2019 год.
Отредактировано: АнтонЛ - 13 июня 2021 00:30:01
+0.03 / 3
Скрыто
nozmic
 
Россия
Москва
74 года
Слушатель
Карма: -0.32
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 705
Читатели: 3
- 15 - 16 рублей в 1990 году по справочнику при средней зарплате на 1990 год - 248 руб. - получаем 15,5 поездок
Простите, Вы работали в 1990 г. ? Наверное, нет. А я работал и знаю, что в 1990 уже был разгул инфляции и поэтому сравнивать надо с 1985, а то и раньше. Проделайте это и у Вас получатся совсем другие результаты.
Что касается меня, то я в 1990 был старшим научным сотрудником, кандидатом наук и получал меньше, чем 200 р. Какие там 248 !
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
+0.13 / 10
АС / АУ