Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2021 11:11:02Сергей Черняховский: Путин, Украина, большевики

ЦитатаИстория сослагательного наклонения, конечно, не имеет. Только вряд ли кто усомнится, что будь в России в 1991 году у власти большевики, хоть кто-то, хоть куда-то сумел бы из СССР отсоединиться.

И будь большевики в России у власти в 2014 году, не более как через месяц из Курска, Брянска и Белгорода на Киев и Львов шли бы под Знаменем Победы «украинские народные армии», и уже через полгода в Киеве на Всеукраинском Съезде Советов принималась бы новая Конституция независимой Украины в составе как минимум «Союзного государства Белоруссии, России, и Украины».

И обвинительные сентенции в адрес тех, кто знал и умел, как такие вопросы решать стремительно и эффективно, выглядят как признание их превосходства их политического искусства.

Это – те моменты, которые ослабляют позиции, заявленные в статье Путина об историческом единстве русских и украинцев. Которая, в своей собственно содержательной части, вынесенной им в ее заголовок, абсолютно правильная и обоснованная. И должна была бы стать руководством к действию.

Цитата: ILPetr от 29.07.2021 11:40:23В Природе, друг мой, едят вас даже если вы едите кого-то. Это для всех, не занимающих вершину пишевой цепи. Поэтому надо или занять вершину пищевой цепи и прямо и опосредованно есть всех, или от вас будут откусывать куски вышестоящие. Из Вашего заявления я понял, что Россия по Вашему должна находится в самом низу пищевой цепочки или, в любом ином случае, никогда не занимала вершину. Вот такой квасной патриотизм на обломках красной идеологии... 
 
"Нацизм" это политкорректное название национализма с отрицательной коннотацией. Прекрасная выдумка красных идеологов. Отметьте, в ноябре 1941 Сталин эвфемизм "нацизм" еще не педалировал, использовал "национализм".

Цитата: Sj от 29.07.2021 11:07:20Откуда вы это берете? Где логика?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Почему на вопрос "вам нравится быть людоедом?" вы предлагаете "тогда значит вы хотите отдать на съедение наших детей!".

Цитата: Поверонов от 29.07.2021 13:57:51Национализм - естественная идеология каждого государства основная задача которых обеспечивать в первую очередь своих граждан что собственно и есть национализм Также как естественная забота каждой семьи в первую очередь о своих детях

Цитата: NickKorvin от 29.07.2021 14:01:20Может быть сначала определимся, является ли людоедской политика государства, которое в первую очередь заботится о своих и только своих гражданах?

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 19:33:12О! Я вдруг уловил суть идеологии нацизма: "Наш народ должен жить лучше всех остальных!" Далее несущественные вещи почему именно. Но цель именно такая. Скажите, это действительно полохо настолько, что должно осуждаться?

Цитата: Sj от 29.07.2021 14:31:56С 2 поправками:
1) утверждение верно только для мононациональных государств. Для империй это пожалуй самая страшная отрава
2) нацизм крайняя степень национализма, доводящая его до абсурда.

Цитата: Sj от 29.07.2021 14:36:44Она может как быть именно такой, так и не быть. От исповедуемых ( не провозглашаемых!) народом и его лидерами ценностей зависит.
Но я не смог промолчать именно вот на этом утверждении:

Цитата: ILPetr от 27.07.2021 19:33:12О! Я вдруг уловил суть идеологии нацизма: "Наш народ должен жить лучше всех остальных!" Далее несущественные вещи почему именно. Но цель именно такая. Скажите, это действительно полохо настолько, что должно осуждаться?

Здесь как раз и идёт провозглашение людоедства  нормой жизни.

Цитата: ILPetr от 29.07.2021 15:19:391. Конечно нет. В империях были граждане империи. И если империализмом такое назвать нельзя, в виду того, что красные родили традицию применять этот термин совсем для другого, но это все равно форма национализма. Или шовинизма, имеющего не этнические, а имперские основы.
 
2. Термин, изобретенный в самом конце существования Третьего Рейха или уже после. Это из раздела: Добро побеждает Зло и пишет свою историю.

ЦитатаА в чем именно Вы видите людоедство в концепции: "Наш народ должен жить лучше всех остальных!" ? - Тут даже и намека нет на то, что это будет происходить за счет сознательного и целенаправленного ухудшения жизни всех остальных?

Цитата: Sj от 29.07.2021 15:58:191. Каша. О каком национализме можно говорить, если у него отсутствует "этническая основа"? Если же такой основы нет, то это уже некая форма интернационализма. Даже если он имеет форму, глубоко отличную от "пролетарской". Например религиозную, политическую, идеологическую или расовую. Да хоть сексуальную.
2. Термин изобретён в конце XIX века. Далее был приспособлен под актуальные нужды крупного немецкого капитала ( как обычно, кто ужинает девочку, тот её и танцует).

Цитата: ILPetr от 29.07.2021 16:49:091. Понятие "национальность" только красными сводится к этническому происхождению. Остальные под этим понимают гражданство или подданство. Это, как раз, крайне удобно для многоэтнических империй - потомок полячки, белоруса, мордвина и немки, осознающий себя русским - и является русским. Или ранее - православный татарин, который "За веру, царя и отечество" - он тоже был русским. Этнический подход красных это какой-то пещерный национализм.

Цитата

• Kazakhstan alone contains more than a hundred nationalities.
  

Цитата: ILPetr от 29.07.2021 16:49:092. "Происхождение слова Нацизм в онлайн словаре иностранных слов
Слова на букву ...

Нацизм
- германский фашизм (_см. национал-социалисты) ."
Явно не конец 19-го века.
 
"Слово « нацизм » - это краткая форма выражения « национал-социализм» . Он использовался самое позднее с 1933 года.

Цитата: Sj от 29.07.2021 14:31:56С 2 поправками:
1) утверждение верно только для мононациональных государств. Для империй это пожалуй самая страшная отрава
2) нацизм крайняя степень национализма, доводящая его до абсурда.

Цитата: Sj от 29.07.2021 17:47:28Вас опять где-то обманули.
Вот небольшой пример из оксфордского словаря:

Цитата

• Kazakhstan alone contains more than a hundred nationalities.
  

Что в моем вольном переводе будет звучать как "в одном только Казахстане проживают сотни национальностей".
И сразу вопросец. Вот Индия была долгое время была "жемчужиной британской короны". Допустимо ли было её жителей называть британцами по национальности? Или они и до провозглашения независимости были индусами?
А Спартак он римлянин или фракиец?

Ну если 1897 г. это не конец 19го века, то даже не знаю что сказать. Гугл (Яндекс) в помощь: Фридрих Науман.

ЦитатаНациональность
Это понятие считается весьма спорным. В английском языке есть слово «nationality». По своему значению оно почти полностью соответствует понятию нации. В русском же языке «национальность», в большей степени, напоминает термин «этнос», или общность людей, которые имеют одинаковый язык и культурные традиции.
При этом в России национальность не всегда совпадает с этнической принадлежностью. Это связано с тем, как сам человек воспринимает свою идентичность. Представители малых народностей, живущие в России, часто считают себя русскими по национальности.

Цитата: Поверонов от 29.07.2021 13:57:51Национализм - естественная идеология каждого государства основная задача которых обеспечивать в первую очередь своих граждан что собственно и есть национализм Также как естественная забота каждой семьи в первую очередь о своих детях

ЦитатаНациональность
Это понятие считается весьма спорным. В английском языке есть слово «nationality». По своему значению оно почти полностью соответствует понятию нации. В русском же языке «национальность», в большей степени, напоминает термин «этнос», или общность людей, которые имеют одинаковый язык и культурные традиции.
При этом в России национальность не всегда совпадает с этнической принадлежностью. Это связано с тем, как сам человек воспринимает свою идентичность. Представители малых народностей, живущие в России, часто считают себя русскими по национальности.

Цитата: Sj от 29.07.2021 18:30:25И что насчёт индусов в Индии - они всё-таки индусы или британцы? Или в 19 веке были британцами, а теперь стали индусами?

Цитата: Sj от 29.07.2021 17:47:28Вас опять где-то обманули.
Вот небольшой пример из оксфордского словаря:

Цитата

• Kazakhstan alone contains more than a hundred nationalities.
  

Что в моем вольном переводе будет звучать как "в одном только Казахстане проживают сотни национальностей".
И сразу вопросец. Вот Индия была долгое время была "жемчужиной британской короны". Допустимо ли было её жителей называть британцами по национальности? Или они и до провозглашения независимости были индусами?
А Спартак он римлянин или фракиец?

Ну если 1897 г. это не конец 19го века, то даже не знаю что сказать. Гугл (Яндекс) в помощь: Фридрих Науман.

Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2021 18:27:23Не каждого, а обычного, особенно маленького.
Для империй, тем более материковых не подходит.
Империя впадшая в национализм скатывается к нацизму и гибнет, третий рейх тому наиболее яркое доказательство.

Цитата: Sj от 29.07.2021 18:30:25

ЦитатаНациональность
Это понятие считается весьма спорным. В английском языке есть слово «nationality». По своему значению оно почти полностью соответствует понятию нации. В русском же языке «национальность», в большей степени, напоминает термин «этнос», или общность людей, которые имеют одинаковый язык и культурные традиции.
При этом в России национальность не всегда совпадает с этнической принадлежностью. Это связано с тем, как сам человек воспринимает свою идентичность. Представители малых народностей, живущие в России, часто считают себя русскими по национальности.

Н-да. Никто не читает дальше первой строчки. Вот ещё из той же статьи оксфордского словаря:
nationality
1. the legal status of belonging to a particular nation (т.е. то самое гражданство/подданство)
2. a group of people with the same language, culture and history who form part of a political nation - практически дословно приведенному вами же выше (для России)
"общность людей, которые имеют одинаковый язык и культурные традиции"

И что насчёт индусов в Индии - они всё-таки индусы или британцы? Или в 19 веке были британцами, а теперь стали индусами?

Цитата: ILPetr от 29.07.2021 19:48:25Вы сначала разберитесь что было "нация" для Гитлера и что оно есть для Вас.