Возрождение социалистической идеи

708,818 11,945
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6530427 не найдено в ветке "Возрождение социалистической идеи"!
  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  488

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 05.07.2022 15:09:43Начал против шапкозакидательства, но закончил тем же шапкозакидательством. 
И ни одного конкретного вывода

Выводы более чем конкретные, а вот выполнить их к нужным срокам оказалось никак, не зря же Сталин жаждал оттянуть войну к 1942 году...
Ну а главный вывод, это уход от менталитета ГВ, так это только поражениями и победами 1941 - 1942 годов удалось изменить как слом ментальности старшего и высшего командного состава.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.92
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,595
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 16:08:25До сих пор не известно о победе СССР над Финляндией?

А я разве о финляндии?
Цитатачто мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов

1941-й год показал, что ни какой тактики и стратегии Германии мы не разбили, к этому пришли гораздо позже, воевать учились в процессе, а финская просто показала нашу неспособность воевать настоящим образом.
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 16:08:25Финляндия должна была, как минимум, удержаться за линией укреплений.

Это мрии такие  были у фиников, но весовые категории армий не сопоставимы, поражение в этой войне для них было неизбежно, вопрос только в цене победы для нас.
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 16:08:25Пассивная оборона, практикуемая АиФ, оказалась нежизнеспособной.

Равно как нежизнеспособным оказался опыт Гражданской войны для нас.
  • +0.00 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.73
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 05.07.2022 16:07:23О! Вы на верном пути.
То есть, пролетариат подвергался эксплуатации госмонополией. Кстати, государство это аппарат подавления, действующий в интересах господствующего класса, ага?
Поскольку подавляемый сам себя подавлять не может, кто был господствующим классом в СССР.
И, кстати, какова была норма эксплуатации в СССР? Это объективный параметр, который много объясняет, в том числе и по структуре общества.


В капиталистическом государстве, аппарат подавления, подавляет капиталистов?
 Шокированный
Эксплуатация одно, подавление другое.
В СССР была норма эксплуатации?
Отредактировано: alexandivanov - 05 июл 2022 16:27:01
  • +0.09 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.92
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,595
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 16:10:30Находящаяся аа территории РСФСР первичная организация, наверное, входила в какую нибудь партию национальной республики. Шокированный

Для кругозора, первичка какого нибудь завода в Тбилисси  входит в структуру компартии Грузии и руководящие указивки получает из ЦК компартии Грузии. Первичка какого нибудь завода в Омске не входит в структуру компартии Грузии, следовательно не имеет устных рекомендаций от первого секретаря компартии Грузии по поводу указивок от ЦК КПСС. То есть первичка в Омске руководствуется указивками ЦК КПСС, а для перички в Тбилисси акценты в указивке из ЦК КПСС расставляют в Тбилисси.
  • +0.03 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.73
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Цитата: Александр__1 от 05.07.2022 16:26:16Для кругозора, первичка какого нибудь завода в Тбилисси  входит в структуру компартии Грузии и руководящие указивки получает из ЦК компартии Грузии. Первичка какого нибудь завода в Омске не входит в структуру компартии Грузии, следовательно не имеет устных рекомендаций от первого секретаря компартии Грузии по поводу указивок от ЦК КПСС. То есть первичка в Омске руководствуется указивками ЦК КПСС, а для перички в Тбилисси акценты в указивке из ЦК КПСС расставляют в Тбилисси.

Вот спасиба. Как раз по сути вопроса. Подмигивающий
  • +0.05 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.92
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,595
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 05.07.2022 16:16:50Выводы более чем конкретные, а вот выполнить их к нужным срокам оказалось никак, не зря же Сталин жаждал оттянуть войну к 1942 году...

Это ни чего бы не изменило, для выполнения должным образом надо было чтоб гром грянул, а пока гром не грянул, так зачем крестится? Тем более выпускать из заключения всяких врагов народа и вредителей с английскими шпионами.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.92
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,595
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 16:23:59В СССР была норма эксплуатации?

В СССР была норма выработки, как правило нормы и расценки отраслевые, я за свой трудовой стаж пережил две так называемые перетарификации, то есть снижение расценок и увеличение норм выработки.
Но Вы не туда поехали, марксисты больше озабоченны не столько самой эксплуатацией, сколько распределением добытого в процессе оной. Они, марксисты почему то считают, что делят добытое лучше чем кто нить другой. Но я ответственно заявляю, лучше меня ни кто не разделит, а я не марксист.
  • -0.04 / 6
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 16:23:59В капиталистическом государстве, аппарат подавления, подавляет капиталистов?
 Шокированный
Эксплуатация одно, подавление другое.
В СССР была норма эксплуатации?

В капиталистическом государстве, где власть принадлежит классу буржуазии, государство осуществляет свои функции подавления в интересах буржуазии. 
(Дожили- я марксисту основы кассовой теории излагаю.Улыбающийся)
Да, подавление это не эксплуатация, а один из методов её обеспечения.
Да, в СССР была норма эксплуатации.
Я вас и спрашиваю: сколько?
(Потом сравним с царскими временами и с соседями - капиталистами.)
  • +0.04 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -53.92
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,595
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 16:27:55Вот спасиба. Как раз по сути вопроса. Подмигивающий

Вот пожалуйста. Для более точного понимания сути вопроса почитайте о приходе Назарбаева во власть. А так то да, КПСС вроде бы одна, только вот ЦК партий 15, один в Москве и 14 во республикам.
  • +0.02 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 15:11:59И куды, в какую партию, вступали проживающие на территории РСФСР?

В которой у них не было собственных представительских квот в ЦК КПСС, в у 14-ти остальных - были.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 05.07.2022 15:36:05Вообще-то все социальные "уступки"  в отдельных капстранах появились раньше чем в СССР
2. 8-часовой рабочий день

ЦитатаВосьмичасовой рабочий день впервые был введен в Финляндии в 1923 году. В течение следующих нескольких десятилетий 8-часовая система постепенно распространилась технически на все отрасли труда. Работник получает 150% оплаты с первых двух дополнительных часов и 200% заработной платы, если рабочий день превышает 10 часов.



"Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания — 1866, Калифорния — 1868). В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий."
 
А на самом деле в голландской системе корабельных вахт еще в 15-м веке, когда трудовые обязанности вахтенных разбивались на две четырехчасовые вахты в сутки. Социализмус тут абсолютно лишний, это результат критической оценки физиологических особенностей человеческого организма - заниматься ответственной работой, требующей внимания и принятия ответстаенных решений, человек не может дольше 6 часов подряд и 8 часов в сутки.
Отредактировано: ILPetr - 05 июл 2022 18:24:22
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 4
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
57 лет
Слушатель
Карма: +131.97
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,434
Читатели: 4
Цитата: Александр__1 от 04.07.2022 16:45:07По итогам русско-японской было сделано довольно много, создан морской генштаб, принята судостроительная программа и определено её финансирование, это кстати одна из причин некоторого провала в сухопутных вооружениях. Создание морского генштаба и нового флота преследовало две основные задачи — защиту протяженных морских рубежей империи и создание «свободной морской силы», предназначенной для силового подкрепления интересов России в любом районе мира. Как ни крути, но 65% торгового оборота РИ шло через Дарданеллы и Босфор.  
Крушение империи началось не с русско-японской, а с либерализма ВПР по отношению к пятой колоне, а это началось задолго до войны с японией, просто во время и после это всё вылезло наружу и естественно этим воспользовались наши заклятые партнёры, естественно не сами, а руками радетелей о щастье народа..

Больше того, к 1911 году даже закрыли Либавскую крепость. К сожалению, это уже не могло повлиять на падение Порт-Артура.

Ход Русско-японской войны хорошо известен читателю. Россия осталась без флота как на Тихом океане, так и на Балтике. Порт Александра III и Либавская крепость оказались ненужными. Ликвидация крепости и порта, на строительство которых было затрачено свыше 50 млн. руб. золотом, тянулась с 1908-го по 1911 год и обошлась стране еще в несколько миллионов рублей...
Полностью об этом лохотроне здесь Либава – Клондайк для великих князей (flot.com)
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.08 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 05.07.2022 15:46:44Державы победительницы в ПМВ
Германию раздолбали и про все их достижения забыли или на них забили,
Финляндию и не заметили, 
Николай хотеть то хотел, но обеспечить хотелки реальным наполнением не смог,
и только ВОСР, с её идеями декларируемыми на весь мир,
и СССР как реальный проводник этих идей, заставил капиталистический мир начать думать от трудовом народе.

Германия вводила всеобщее образование и пенсионное обеспечение в 18 веке видимо оглядываясь на ВОСР Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.73
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 05.07.2022 18:16:19В которой у них не было собственных представительских квот в ЦК КПСС, в у 14-ти остальных - были.

И какая же это? В которой у них квот не было?

ЦитатаСписок членов Политбюро ЦК ВКП(б) 1930—1939

Ф.И.О. и годы полномочий, в порядке первого избрания:
  1. Сталин Иосиф Виссарионович (1917—1953)

  2. Рыков Алексей Иванович (1922—1930)

  3. Томский Михаил Павлович (1922—1930)

  4. Ворошилов Климент Ефремович (1926—1960)

  5. Калинин Михаил Иванович (1926—1946)

  6. Молотов Вячеслав Михайлович (1926—1957)

  7. Рудзутак Ян Эрнестович (1926—1932)

  8. Куйбышев Валериан Владимирович (1927—1935)

  9. Каганович Лазарь Моисеевич (1930—1957)

  10. Киров Сергей Миронович (1930—1934)

  11. Косиор Станислав Викентьевич (1930—1938)

  12. Орджоникидзе Григорий Константинович (1930—1937)

  13. Андреев Андрей Андреевич (1932—1952)

  14. Микоян Анастас Иванович (1935—1966)

  15. Чубарь Влас Яковлевич (1935—1938)

  16. Жданов Андрей Александрович (1939—1948)

  17. Хрущёв Никита Сергеевич (1939—1964)





Каганович, наверно по квоте от "Еврейской ССР" был? Шокированный
Отредактировано: alexandivanov - 05 июл 2022 21:05:06
  • +0.07 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +550.73
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 05.07.2022 16:36:17В капиталистическом государстве, где власть принадлежит классу буржуазии, государство осуществляет свои функции подавления в интересах буржуазии. 
(Дожили- я марксисту основы кассовой теории излагаю.Улыбающийся)
Да, подавление это не эксплуатация, а один из методов её обеспечения.
Да, в СССР была норма эксплуатации.
Я вас и спрашиваю: сколько?
(Потом сравним с царскими временами и с соседями - капиталистами.)

Любого марксистом сделаете. Веселый
С.Г. Кара-Мурза - Краткий экскурс в политэкономию

"О вопросе, «что лучше: эксплуатация человека человеком или сверхэксплуатация человека государством»"

ЦитатаВернемся в начало наших рассуждений к исходной установке о том, что в СССР государство эксплуатирует рабочих, изымая их прибавочный продукт.

Но начнем с капиталистического государства, в котором наглядно есть рынок рабочей силы — здесь все на ладони. Государство отбирает и у капиталиста, и у рабочего часть их дохода посредством налогов. Значит ли это, что государство их эксплуатирует? Маркс объясняет на примере расходов государства на строительство дороги, что нет, это не эксплуатация.
Он пишет: «Правда, это есть прибавочный труд, который индивид обязан выполнить, будь то в форме повинности или опосредованной форме налога, сверх непосредственного труда, необходимого ему для поддержания своего существования. Но поскольку этот труд необходим как для общества, так и для каждого индивида в качестве его члена, то труд по сооружению дороги вовсе не есть выполняемый им прибавочный труд, а есть часть его необходимого труда, труда, который необходим для того, чтобы он воспроизводил себя как члена общества, а тем самым и общество в целом, что само является всеобщим условием производительной деятельности индивида» [4].
...
Эти эмоциональные всплески были вне разумных и тем более научных норм. Они были недовольны советским строем — это их право, но они вели антисоветскую пропаганду с ложными аргументами. Это для ученого недопустимо. Они не стали спорить с Марксом, а, наоборот, опирались на его авторитет, который был ими же внушен населению СССР.
....

Про Законодательный акт или положение какое о норме эксплуатации, расскажете?
Расчет норм эксплуатационного пробега шин автотранспортных средств
Отредактировано: alexandivanov - 05 июл 2022 21:12:56
  • +0.06 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 05.07.2022 20:10:11Германия вводила всеобщее образование и пенсионное обеспечение в 18 веке видимо оглядываясь на ВОСР Улыбающийся

Вы малость попутали векВеселый
До ВОСР все было с определёнными ограничениями, и ограничивалось или тем или иным цензом....
А главное забывалось что надо расширить, по достижению текущей потребности экономического уклада...
Вот к примеру РФ махом забыло достижение СССР о всеобщем бесплатном среднем образовании, и об бесплатном высшем, ибо для капитализма это все избыточно, как и население не вписавшиеся в рынок. И как следствие в РФ с момента образования, началась идеологическая работа об насаждении населению идей ненужности и вредности бесплатного образования...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.08
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,369
Читатели: 74
Цитата: Александр__1 от 04.07.2022 16:45:07Крушение империи началось не с русско-японской, а с либерализма ВПР по отношению к пятой колоне,

Нет.
Крушение империи началось с того, что табакерка со сцены ушла, а наследственная монархия - осталась
В итоге к власти в РИ по праву наследования пришел совершенно профнепригодный удод
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.20 / 17
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.08
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,369
Читатели: 74
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 14:52:02
Выступление на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
17 апреля 1940 года


Да читал я это
Классический комиссарский "п..ж ни о чем"
Никаких выводов из финской войны сделано не было
Как итог - в 1941/42 немцы гнали ссаными тряпками РККА до Ленинграда, Москвы, Сталинграда и перевалов Кавказа.
Ну и миллионы граждан СССР убили
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.13 / 13
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 06.07.2022 00:02:04Нет.
Крушение империи началось с того, что табакерка со сцены ушла, а наследственная монархия - осталась
В итоге к власти в РИ по праву наследования пришел совершенно профнепригодный удод

Можно подумать, что иначе, через пару поколений, к власти не пришёл бы такой же удод.
Побойтесь справедливости.
Жена русского царя нацарапала на немецком (ой, соврал. Немка на английском Обеспокоенный) алмазом на стекле Эрмитажа:

Русская царица! Угу...
Отредактировано: navi2 - 06 июл 2022 20:28:37
  • +0.15 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 21:04:37И какая же это? В которой у них квот не было?

ЦитатаСписок членов Политбюро ЦК ВКП(б) 1930—1939



Список-то не тот. Нужен список членов ЦК КПСС (с указанием должности), я не список ПБ ЦК КПСС. С указанием должности потому, что членство в ЦК должностью не было, в отличии от ПБ. И это позволит понять откуда кадр. Подмигивающий
Отредактировано: ILPetr - 06 июл 2022 04:49:02
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2