Возрождение социалистической идеи

Цитата: alexandivanov от 05.07.2022 21:09:46

Цитата: Цитата Маркспишет: «Правда, это есть прибавочный труд, который индивид обязан выполнить, будь то в форме повинности или опосредованной форме налога, сверх непосредственного труда, необходимого ему для поддержания своего существования. Но поскольку этот труд необходим как для общества, так и для каждого индивида в качестве его члена, то труд по сооружению дороги вовсе не есть выполняемый им прибавочный труд, а есть часть его необходимого труда, труда, который необходим для того, чтобы он воспроизводил себя как члена общества, а тем самым и общество в целом, что само является всеобщим условием производительной деятельности индивида» [4].

..

О! Свежая мысль. То есть, когда батрак батрачит на барина- это эксплуатация. А когда батрак батрачит на монополистическую корпорацию- это необходимый труд?
Потрясающе!
Смех смехом, но ведь и капиталист тоже, существенную долю изьятого у работника тратит на реинвестирование в развитие производства, например, а изрядная часть того, что формально, идёт на личное потребление- создаёт рабочие места (слуги, работники ресторанов и так далее). 
Следовательно, исходя из той же логики- барин не эксплуатирует, а занимается организацией необходимого труда. 
Однако, вернёмся к эксплуатации. 

ЦитатаЭксплуатация - при­своение результатов труда другого челове­ка без обмена или с предоставлением взам­ен товаров (услуг, денег), стоимость кот­орых меньше, чем сто­имость, созданная тр­удом этого человека.

Собственно, повторю вопрос:
Сколько результатов труда человека изымалось в СССР?

Цитата: rat1111 от 06.07.2022 00:07:18Это не миф
Посмотрите кто был начальником Особого Совещания
Но.
"красные" - это тогда был жуткий конгломерат совершенно разных сил, от анархистов до нацистов. И "банда Ленина" там была разве что "первой среди равных"

Миф, к сожалению. Или к счастью. Причём, миф поздний- годов 80-х.
Отдельные офицеры, мечтавшие о приходе" красного Наполеона" - были. Точнее, были офицеры, которые таким образом оправдывали свою измену.
Но какого то структурированого заговора не было. Во всяком случае- никаких объективных следов не найдено.
Да и чисто логически- офицеры, мечтавшие о монархии и империи воевали в ВСЮР. "Республиканцы" - кто где.
У красных- либо идейные коммунисты, либо карьеристы типа Тухачевского.
Простой расклад.
А чтобы офицер, из высших соображений, поддержал левых, которые Приказ номер один состряпали... Ну, фантастика же.

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 04:54:38О! Свежая мысль. То есть, когда батрак батрачит на барина- это эксплуатация. А когда батрак батрачит на монополистическую корпорацию- это необходимый труд?
Потрясающе!
....
Сколько результатов труда человека изымалось в СССР?

Мысль для Вас непонятная, поэтому и облекаете её в термины уводящие от сути... Бывает...
СССР создавалось и развивалось как общенародное государство, и весь труд оставался у человека в двух основных формах, это в виде оплаты за труд, и в виде социальных накоплений, которое государство превращало в инфраструктуру и социальные блага.
По мере роста накоплений, особенно в годы лидерства СССР на мировой арене, появились и недостатки данной системы, которые или не замечались или в силу инертности решались медленно, с опасением отойти от догм верных для первой половины 20 века, но требующих изменений с самого момента превращения СССР в абсолютного лидера.
Как это делается хорошо видно по КНР, которая учла как достоинства советского пути, так и его недостатки, и сейчас выдвигается в мировые лидеры...

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 11:11:07Мысль для Вас непонятная, поэтому и облекаете её в термины уводящие от сути... Бывает...
СССР создавалось и развивалось как общенародное государство, и весь труд оставался у человека в двух основных формах, это в виде оплаты за труд, и в виде социальных накоплений, которое государство превращало в инфраструктуру и социальные блага.

Но это именно Вы пытаетесь суть заболтать, вместо признания того, что в советской экономике прибавочная стоимость изымалась у работника, Вы начинаете забалтывать последующим ее распределением. Причем, Вы, как и положено неофиту, стараетесь быть святее Папы - большевики-то не скрывали факт изъятия прибавочной стоимости, они политкорректно говорили о недопустимости эксплуатации челрвека человеком.  Против эксплуатации оного общественной экономической системой они и не выступали. 

Цитата: ILPetr от 06.07.2022 11:27:42Но это именно Вы пытаетесь суть заболтать, вместо признания того, что в советской экономике прибавочная стоимость изымалась у работника, Вы начинаете забалтывать последующим ее распределением. Причем, Вы, как и положено неофиту, стараетесь быть святее Папы - большевики-то не скрывали факт изъятия прибавочной стоимости, они политкорректно говорили о недопустимости эксплуатации челрвека человеком.  Против эксплуатации оного общественной экономической системой они и не выступали. 

У Вас и ваших сторонников хорошо понятная классическая для капитализма точка зрения, на западе она нашла свое отражение в протестантской религии.
Для вас "заплатил налоги и спи спокойно", есть суть бизнеса, ибо прибыль в монетарном выражении это все.
Отсюда и догматичное понимание "прибавочная стоимость" собственность хозяина, это его прибыль, а работник ничто и никто, сколько кинули, пусть тем и довольствуется.
Как показывает история, притом не только СССР но и РИ в России это не работает, Россия требует больших расходов на общее и "заплатил налоги" это только о сегодня, а на завтрашнее благополучие пахать надо.
В СССР прибавочная стоимость изымалась в общественную, общенародную пользу, а не лично в Вашу, мою, их, и уж тем более не Дерипаске, Абрамовичу, Прохорову, Ходорковскому и иже с ними...

Цитата: Doctor_D от 05.07.2022 07:39:23Про Генштаб это очень красивый миф. 
Он, впрочем, основан на реальных событиях, так сказать. Определённая (небольшая) часть офицеров, не только генштабистов, пришла к заключению: "нужно в этот период развала страны, поддержать самого сильного участника, вне зависимости от его заявленных целей и их воплощения в жизнь. После захвата власти, сам ход событий, неизбежно, направит новую власть к восстановлению России. Как было, например, после Французской Революции".
Как мы знаем из истории, ничего из этого не получилось, хотя, некоторые формальные признаки, при большом желании, натянуть можно.
А большинство офицеров из этой категории до этого и не дожили- сгинули в 30-е.

Ну это совсем не миф. Если взглянуть, кто из русских генералов воевал и служил в Красной Армии, список будет велик. Первым должно назвать национального героя, гордость России, генерала от кавалерии, императорского генерал-адъютанта А. А. Брусилова, он вступил в Красную Армию в возрасте 66 лет и был инспектором кавалерии РККА.

Из тех кто непосредственно поддерживал, а возможно и организовывал переворот: Генерал-майор А. И. Верховский, генерал от инфантерии А. А. Маниковский, (в 1918-м году Маниковский стал начальником Академии Красной Армии, его ученики в войне против Гитлера воевали уже генералами и маршалами. Когда Маниковский умер, в 1922-м году Академию РККА возглавил Верховский), главнокомандующий армиями Северного фронта генерал от инфантерии В. А. Черемисов, начальник Разведывательного управления Генштаба генерал-лейтенант Н. М. Потапов, один из создателей Красной Армии генерал-майор М. Д. Бонч-Бруевич.

Царский военный министр, член Государственного совета генерал от инфантерии А. А. Поливанов. Царский морской министр, императорский генерал-адъютант адмирал И. К. Григорович, великое имя, создатель Морского Генерального Штаба, автор Большой и Малой судостроительных программ возрождения русского флота, автор Минно-артиллерийской позиции в Финском заливе — преподавал в Академии РККФ.

Профессорами в Академии РККА были генерал-аншефы Данилов, Гутор, Зайончковский, в Красной Армии служили генерал-аншефы Шейдеман, Черемисов, Цуриков, Клембовский, Бслькович, Балуев, Баланин, Шуваев, другой Данилов, Лечицкий, вице-адмирал Максимов, генерал-лейтенанты Соковнин, Огородников, Надежный, Искрицкий.

В Красной Армии генерал-лейтенант Селивачев командовал Южным фронтом и громил Деникина, генерал-майор Гиттис командовал армиями, Южным, Западным, Кавказским фронтами, генерал-лейтенант Д. Н. Парский командовал Северным фронтом, генерал-майор Петин командовал Западным, Южным и Юго-Западным фронтами, генерал-майор Самойло командовал Северным фронтом (где разгромил своего давнего приятеля и сослуживца по Генштабу генерала Миллера), а затем Восточным фронтом... Вместе со Сталиным под Оренбургом два Генштабиста: полковник А.И. Егоров и генерал А.Е. Снесарев.

Морскими силами Республики Советов командовали (последовательно) контр-адмиралы. М. В. Иванов, В. М. Альтфатер, капитан 1 ранга Е. А. Беренс, контр-адмирал А. В. Немитц. Балтийским флотом после Октября командовали вице-адмирал А. А. Развозов, контр-адмирал С. В. Зарубаев, контр-адмирал А. П. Зелёной, капитан 1 ранга А. М. Щастный. Капитан 1 ранга Б. Б. Жерве стал начальником Академии РККФ.

Полковник Генерального Штаба П. П. Лебедев стал начальником Штаба Красной Армии, полковник И. И. Вацетис стал Главнокомандующим Вооружёнными Силами Республики Советов, полковник Генерального Штаба Б. М. Шапошников в Гражданскую войду был начальником Оперативного управления Полевого штаба РККА, — с мая 1937-го года начальник Генштаба РККА, затем — Маршал Советского Союза, в войну — заместитель Сталина в Наркомате Обороны, автор нашей победы под Сталинградом...  

Ну и  полковник Носков Василий Викторович. Служил в царской армии. Участник 1-й мировой войны, был контужен в 1916 году под Двинском. С 1918 года - в Красной Армии. Участник Гражданской войны, советско-финляндской войны 1939-1940 гг., Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В июле 1941 года - заместитель командира, затем с 20 июля по 9 сентября 1941 года - командир 237-й стрелковой дивизии. Это мой прадед, если что...

Всем понятно что это далеко!!!! не полный список

Цитата: rat1111 от 05.07.2022 23:56:27А при чем здесь РИ? Речь шла о СССР.
Подмена тезиса - классный метод, но он не всегда работает.

Если монархия не проиграла бы РЯВ, да еще таким позорным образом, о революции можно было только мечтать. Мало того, за 7 лет до начала ПМВ, ВПР России не смогло подготовить армию и страну к войне, тем самым широкими шагами шагая к изменению строя. Между прочим, в "Хождении по мукам" есть эпизод, где журналист приперся за интервью в Генштаб и ему точно обрисовали примерный срок военных действий.

Цитата: Adali от 06.07.2022 12:55:27Ну это совсем не миф. Если взглянуть, кто из русских генералов воевал и служил в Красной Армии, список будет велик. 
... 

Всем понятно что это далеко!!!! не полный список

Так никто нк говорит, что офицеры царской армии не служили красным. Служили, конечно. 
Как я уже говорил, было небольшое количество идейных коммунистов (в основном- младшие офицеры). Часть пошла по карьерным соображениям, рассчитывая на быстрое продвижение по службе во вновь формируемой армии.
Большая часть - просто мобилизованные. Там было много и старших офицеров, так как красным достались тыловые штабы в Питере и Москве. Кто не успел сбежать на Дон или не был убит революционными массами- пошли работать просто за паек и защиту.
Однако, нас интересует количество, верно? Длинный список, все такое...
Давайте посмотрим.
На 1919 год, в РККА служили около 200 генералов и 400 полковников царской армии. Много это или мало?
В 1916-м, в армии РИ генералов было порядка 3-4 тысяч, полковников- около 7 тысяч.
По поводу генштабистов- расклад такой:
На момент переворота, их насчитывалось 1594 человека. К концу 17-го года, по словам Г. Х. Эйхе:

Цитатаиз 1600 офицеров Генштаба к концу 1917 г. было взято на учет около 400, а фактически работало 323, из них только 131 в действующей армии, «все же остальные оказались на стороне наших противников»

При этом, напомню, почти все офицеры генштаба, с самого начала были на территории, подконтрольной красным и, разумеется, всем им делались "предложения, от которых нельзя отказаться". Аналогично, кстати, с флотскими офицерами.
Лучше всего, пожалуй, об бывших царских офицерах в РККА сказал Наркомвоенмор Троцкий. Он делил их на следующие группы:

Цитата1) «нечисть», перекрасившаяся в большевиков, которую надо искоренять, 2) более или менее «понявшие смысл революции» и работающие не за страх, а за совесть — «пока немногочисленная», 3) «службисты», служащие по принципу «что ни поп, то батька», 4) прямые враги (подлежащие истреблению), 5) (самая многочисленная) — «трусливые враги», представляющие резерв контрреволюции — «в области чехословацкого мятежа переходят на действительную службу, где Советская власть крепка — судачат и создают атмосферу враждебности вокруг офицеров, преданных Советской власти». Вывод делается такой: «Офицеры, получившие образование за счет народа, те, которые служили Николаю Романову, могут и будут служить, когда им прикажет рабочий класс. Это вовсе не значит, что государственная власть всем им вручит командные должности. Нет, командовать будут те, которые на деле докажут свою готовность повиноваться рабочей и крестьянской власти. На остальных будут только возложены обязанности — без каких бы то ни было командных прав. Советская власть считает, что настал момент подчинить суровой дисциплине саботирующее и фрондирующее офицерство»

Мифологией об царских офицерах, массово поддержавших большевиков как спасителей отечества озаботились только в 80-е, на фоне полного упадка идеологии.

Цитата: МОВ от 06.07.2022 13:42:33Если монархия не проиграла бы РЯВ, да еще таким позорным образом, о революции можно было только мечтать. Мало того, за 7 лет до начала ПМВ, ВПР России не смогло подготовить армию и страну к войне, тем самым широкими шагами шагая к изменению строя. Между прочим, в "Хождении по мукам" есть эпизод, где журналист приперся за интервью в Генштаб и ему точно обрисовали примерный срок военных действий.

А в чем позор-то? Японский (британский по факту) флот был объективно сильнее.
ДВ был изолирован от метрополии, а японцы имели удобные линии снабжения морем.
Плюс- внутренняя смута в России (ба- все те же лица...).
Плюс недооценка противника ("узкоглазых мартышек" не считали серьёзным противником. 
Так что в минус Николаю можно записать только то, что он не зачистил революционеров своевременно.

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 05:03:46Миф, к сожалению. Или к счастью. Причём, миф поздний- годов 80-х.
Отдельные офицеры, мечтавшие о приходе" красного Наполеона" - были. Точнее, были офицеры, которые таким образом оправдывали свою измену.
Но какого то структурированого заговора не было. Во всяком случае- никаких объективных следов не найдено.
Да и чисто логически- офицеры, мечтавшие о монархии и империи воевали в ВСЮР. "Республиканцы" - кто где.
У красных- либо идейные коммунисты, либо карьеристы типа Тухачевского.
Простой расклад.
А чтобы офицер, из высших соображений, поддержал левых, которые Приказ номер один состряпали... Ну, фантастика же.

ЦитатаЗнавший Потапова ещё с юношеских лет известный деятель партии большевиков М. С. Кедров позднее вспоминал, что «после июльских дней генерал Потапов Н. М., помощник начальника Главного штаба и генерал-квартирмейстер, предложил через меня свои услуги Военной организации большевиков (и оказывал их)»^[7].

Генерал-квартиймейстер = начальник ГРУ

Цитата: Поверонов от 06.07.2022 14:16:29
Генерал-квартиймейстер = начальник ГРУ

Ну да, отдельные высокопоставленные офицеры, действительно, добровольно шли на службу красным. "Вовремя предать- не предать, а предвидеть".

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 14:54:07Ну да, отдельные высокопоставленные офицеры, действительно, добровольно шли на службу красным. "Вовремя предать- не предать, а предвидеть".

Царь отрекаясь предал народ. Временные наплевав на чаяния народа, отказав ему в праве на землю, предали народ.
Предатели те кто не пошел со своим народом, а начал уничтожать его поддержав интервенцию....

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 11:38:20У Вас и ваших сторонников хорошо понятная классическая для капитализма точка зрения, на западе она нашла свое отражение в протестантской религии.
Для вас "заплатил налоги и спи спокойно", есть суть бизнеса, ибо прибыль в монетарном выражении это все.
Отсюда и догматичное понимание "прибавочная стоимость" собственность хозяина, это его прибыль, а работник ничто и никто, сколько кинули, пусть тем и довольствуется.

Ну вот, опять ужите... При этом у социалистического отечества добавочная стоимость ровно так же становилась собственностью "хозяина" - системы распределения, состоявшей из не производящих чиновников.

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 15:30:23Царь отрекаясь предал народ. Временные наплевав на чаяния народа, отказав ему в праве на землю, предали народ.
Предатели те кто не пошел со своим народом, а начал уничтожать его поддержав интервенцию....

Ну вот, Вас опять на лозунги потянуло... А без интервенции оружие, снаряжение и имущество, хранившиеся на складах Владивостока и Архангельска, попали бы в распоряжение Белой армии.  

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 15:30:23Царь отрекаясь предал народ. Временные наплевав на чаяния народа, отказав ему в праве на землю, предали народ.
Предатели те кто не пошел со своим народом, а начал уничтожать его поддержав интервенцию....

Ну, даже если вынести за скобки то, что Николая *заставили* отречься, отречение никак на предательство не тянет.
Но, бога ради, как "временные" могли дать народу право на землю, которое у него и так было? (Вот большевики, позже, это право вовсе обнулили... Но это уже другая история.)

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 16:36:01Ну, даже если вынести за скобки то, что Николая *заставили* отречься, отречение никак на предательство не тянет.
Но, бога ради, как "временные" могли дать народу право на землю, которое у него и так было? (Вот большевики, позже, это право вовсе обнулили... Но это уже другая история.)

Отречение во время войны, равно бегству с поля боя, сиречь предательству.
Народ, а точнее крестьянство  земли не имело, и при временных речь шла об выкупе, точно так же как при Самодержавии.
Только вот, если помещики были опорой самодержавия, и поведение Николая в этом вопросе было объяснимо, то буржуазная жадность временных вызывает "недоумение"...
Как итог, "долой войну и айда делить помещичьи земли", это мейнстрим русской армии середины семнадцатого года....
И так получилось что только большевики оказались теми, кто исполнил волю народа, читайте первые декреты Советской власти...

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 17:03:51Отречение во время войны, равно бегству с поля боя, сиречь предательству.
Народ, а точнее крестьянство  земли не имело, и при временных речь шла об выкупе, точно так же как при Самодержавии.
Только вот, если помещики были опорой самодержавия, и поведение Николая в этом вопросе было объяснимо, то буржуазная жадность временных вызывает "недоумение"...
Как итог, "долой войну и айда делить помещичьи земли", это мейнстрим русской армии середины семнадцатого года....
И так получилось что только большевики оказались теми, кто исполнил волю народа, читайте первые декреты Советской власти...

Давайте из области мифологии вернемся к сухим цифрам статистики:

ЦитатаВ 1916 году «По данным сельхозпереписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посева приходилось 89,3% (в Сибири 100%). Из скота рогатого – 94,2%, свиней-94,9%, овец-94,3%, лошадей 93,8%.» (Профессор А.Н. Челинцев. Русское сельское хозяйство перед революцией. С.10.-11.). Это даёт основание утверждать, что никаких существенных земельных ресурсов к распределению в 1917 году не было или почти не было.

ЦитатаДо 1917 года большей частью земли в России владели крестьяне. У крестьян было 90% сельскохозяйственной земли, в Сибири —100%. Коров, свиней, овец и лошадей — 95%.
в 1905 году все частные владельцы не крестьянского происхождения располагали 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

(Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)

Как можно видеть, речь могла идти о перераспределении только  10% пахотных земель, которые на тот момент принадлежали не крестьянам. И то- исключая Сибирь.
О том, как "осчастливила" крестьян советская власть- легко узнать, изучив статистику, сколько сельскохозяйственных земель принадлежало крестьянам, а сколько- государству, скажем, году в 40-м.

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 18:00:43Давайте из области мифологии вернемся к сухим цифрам статистики:

Как можно видеть, речь могла идти о перераспределении только  10% пахотных земель, которые на тот момент принадлежали не крестьянам. И то- исключая Сибирь.
О том, как "осчастливила" крестьян советская власть- легко узнать, изучив статистику, сколько сельскохозяйственных земель принадлежало крестьянам, а сколько- государству, скажем, году в 40-м.

А если в натуральном исчислении

ЦитатаРеволюция 1905—1907 гг. усилила мобилизацию помещичьей земли. За 1906— 1916 гг. частные владельцы продали только Крестьянскому банку, а также крестьянам при посредстве банка 9,5 млн. дес. земли. За эту землю помещики получили ценными бумагами

 

1             млрд. руб. и наличными доплатами крестьян — не менее 250 млн. руб. По-прежнему широкие размеры имели залоговые операции. В одном Дворянском банке за 1906—1914 гг. было заложено и перезаложено 8,8 млн. дес. земли. С 1901 по 1915 г. помещики получили под залог земель в Дворянском и частных банках свыше 700 млн. руб. ссуд (за вычетом погашения).

Однако мобилизация земли в пользу крестьянства затронула немногим более Vio части помещичьей земли, преимущественно имений мелких и средних размеров. Крупнейшие латифундии, за немногими исключениями, сохранялись, поэтому возрастал их удельный вес в общей площади частного землевладения. Значительную часть земли помещики по-прежнему эксплуатировали путем сдачи в денежную, испольную или отработочную аренду. Последствием революции было некоторое снижение арендных цен, но вскоре они снова быстро пошли вверх. Помещики Европейской части России получили земельной ренты в денежной оценке за 1907—1913 гг. около

 

2             млрд. руб. Общая же сумма доходов помещиков от продажи, залога и аренды земли может быть приблизительно оценена в 3,3 млрд. руб.

 

Значительная часть этой колоссальной суммы была прожита помещиками «в столицах и заграницах». Последнее деся тилетие своего господства русская аристократия отметила ташщ шквалом разгула и мотовства, которой затмил_ блеск и роскошь XVIII в. Немалая доля капиталов ущла также за пределы сельского Хозяйства, отложившись в виде закладных листов земельных банков, ценных бумаг акционерных компаний, облигаций государственных займов и т. п. Резко возросли чисто рантьерские доходы крупных помещиков.


Собственное помещичье хозяйство, основанное на капиталистических началах, шло впереди крестьянского по всем основным показателям. В нем выше, чем у крестьян, были материально-техническое оснащение, агротехнический уровень, производительность земли, а следовательно, и доходность. Помещичье хозяйство все более приобретало характер крупного производства.

 

В 1916 г. в 76,2 тыс. учтенных частновладельческих хозяйствах насчитывалось посевной площади 7,2 млн. дес. Из них 9,9 тыс. хозяйств (8,5%) засевали 4 млн. дес., или 55,4% общей площади, в том числе 2,7 тыс. хозяйств с посевом свыше 500 дес., составлявшие всего лишь 3,2%, засевали свыше 2,4 млн. дес., или 34% общей площади '.

 

Надо учитывать, однако, что далеко не вся посевная площадь помещиков обрабатывалась капиталистическим способом. Значительная часть площадей возделывалась крестьянским инвентарем в порядке отработок за арендованную землю, за взятые вперед деньги, ссуды хлебом, за потравы и т. п. По расчетам В. С. Немчинова, накануне первой мировой войны из 5 млрд, пудов хлеба в помещичьем хозяйстве производилось 600 млн. пудов, или 12%. При огромном удельном весе помещичьего землевладения в общей массе земли доля капиталистического хозяйства помещиков в общем объеме производства была ничтожной. Таков был итог развития капитализма в помещичьем хозяйстве за полвека, прошедших со времени реформы 1861 г.

Именно по этому крейсерство и поддержало большевиков, да и эсеры были у крестьян в фаворе...
Ну а современные попытки переписать историю обычно разбивают бошку об этот простой факт, и вынуждены придумывать "врагов" и делать из русского крестьянина "дурачка", а это просто глупо.

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 18:22:35А если в натуральном исчислении

Цитата

...

В 1916 г. в 76,2 тыс. учтенных частновладельческих хозяйствах насчитывалось посевной площади 7,2 млн. дес. Из них 9,9 тыс. хозяйств (8,5%) засевали 4 млн. дес., или 55,4% общей площади, в том числе 2,7 тыс. хозяйств с посевом свыше 500 дес., составлявшие всего лишь 3,2%, засевали свыше 2,4 млн. дес., или 34% общей площади '.

 

....

Именно по этому крейсерство и поддержало большевиков, да и эсеры были у крестьян в фаворе...
Ну а современные попытки переписать историю обычно разбивают бошку об этот простой факт, и вынуждены придумывать "врагов" и делать из русского крестьянина "дурачка", а это просто глупо.

Можно сколько угодно жонглировать цифрами, однако, по вашей же цитате:

ЦитатаВ 1916 г. в 76,2 тыс. учтенных частновладельческих хозяйствах насчитывалось посевной площади 7,2 млн. дес

Итак, у помещиков- 7,2 млн десятин, так? А у кого все остальное?
То, что бессовестные популисты рассказывали народу сказки про кружевные трусики в ЕС и зарплаты 5000 Евро, дабы быть у недалеких масс в фаворе- это совсем не ново. Технологии майдана придумали не в 2014-м.

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 18:22:35А если в натуральном исчислении

Цитата........ По расчетам В. С. Немчинова, накануне первой мировой войны из 5 млрд, пудов хлеба в помещичьем хозяйстве производилось 600 млн. пудов, или 12%. При огромном удельном весе помещичьего землевладения в общей массе земли доля капиталистического хозяйства помещиков в общем объеме производства была ничтожной. Таков был итог развития капитализма в помещичьем хозяйстве за полвека, прошедших со времени реформы 1861 г.

А какова доля помещичьих хозяйств в производстве мяса и молока в РИ? Сколько земель были отведены под пастбища, а сколько для производства кормов? И лён опять же где то производился, культура довольно выгодная, кроме собственно самого льна ещё и льняное масло, это продукты экспортные, да и самим штаны пошить надо из чего то. Так что не хлебом единым жив человек, штаны то же надо.
Без рассмотрения полной структуры сельхозпроизводства в РИ Ваши выводы абсурдны.

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 18:22:35Именно по этому крейсерство и поддержало большевиков, да и эсеры были у крестьян в фаворе...

Кто и почему поддержал большевиков Вы на примере своего региона знаете, наверно и о визите Троцкого наслышаны, для почитать

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 18:22:35Ну а современные попытки переписать историю обычно разбивают бошку об этот простой факт, и вынуждены придумывать "врагов" и делать из русского крестьянина "дурачка", а это просто глупо.

Попробуйте найти врагов по ссылке которую я предложил для почитать, может перепишете историю ещё раз, возможности есть, СВО в хохляндии вплотную подошло к Артёмовску, а товарищ Артём у Вас в Башкирии как раз отметился.