Возрождение социалистической идеи

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 19:03:51То, что бессовестные популисты рассказывали народу сказки про кружевные трусики в ЕС и зарплаты 5000 Евро, дабы быть у недалеких масс в фаворе- это совсем не ново. Технологии майдана придумали не в 2014-м.

Ну да, ну да, крестьяне в РИ были "настолько тупы" что земля у них есть, а они считали что нет, и айда помещичьи усадьбы громить  да землю делить
Уважаемый про "кружевные трусики и ЕС", это ваше, ваше капиталистическое, ваши так орали как орали в 1991 и все 90-е Россия была "как та бУ" перед майданом 

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 19:13:42Ну да, ну да, крестьяне в РИ были "настолько тупы" что земля у них есть, а они считали что нет, и айда помещичьи усадьбы громить  да землю делить
...

Теперь таких граждан называют "лутеры". Что характерно- нынешние красные их всемерно любят и защищают. Опять же- ничего нового.

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 19:55:09Теперь таких граждан называют "лутеры". Что характерно- нынешние красные их всемерно любят и защищают. Опять же- ничего нового.

Ваш протестантский дух, и смешивание теплого с мягким

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 19:55:09Теперь таких граждан называют "лутеры". Что характерно- нынешние красные их всемерно любят и защищают. Опять же- ничего нового.

Их и раньше называли ворами, и при красных. При красных их еще и сажали/стреляли, зато как красных не стало, так они во власть поперли. С чего бы?

Цитата: AndreyK-AV от 06.07.2022 20:00:16Ваш протестантский дух, и смешивание теплого с мягким

Абсолютно то же самое. 
На самом деле- масса параллелей.
- Грабеж имущества.
- Убийство полицейских, государственных служщих 
- Разрушение памятников и предметов искусства
- Низкий уровень культуры
- Склонность к злоупотреблению (алкоголь, по тогдашнему обыкновению)
Это не удивительно, так как на том уровне развития страны, крестьяне, в существенной части были дном общества, подобным тому, что сейчас в Америке черное и белое отребье.
Такие маргинальные группы всегда легко поддаются манипуляциям на "отнять и поделить". А за компанию, в движуху вовлекаются (чаще временно) и более благополучные слои.
Собственно, большевики были ориентированы именно на маргинальные группы, такие как низкоквалифицированные рабочие и сельская беднота. Нынешние американские марксисты, за отсутствием данных групп в современных США, взяли за базу национальные и сексуальные меньшинства. Смысл ровно тот же.
Так что ничего нового.
Собственно, неуспех красных в современной России состоит в неготовности работать с маргиналами и, как не странно, отсутствие значительной маргинальной прослойки- ее роль нынче занимают гастарбайтеры. Но их, в случае каких-то эксцессов- просто вышлют из страны с запретом въезда. Так что создать партъячейки из таджикских пролетариев врядли выйдет. И слава богу.

Цитата: Мастер Фикс от 06.07.2022 20:26:11Их и раньше называли ворами, и при красных. При красных их еще и сажали/стреляли, зато как красных не стало, так они во власть поперли. С чего бы?

Найдите 10 отличий.

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 20:32:45Абсолютно то же самое. 
На самом деле- масса параллелей.

Параллелей нет вообще, ибо разговор об абсолютно не пересекающихся реальностях, и абсолютно не пересекающихся ментальностях.
То что сейчас в США калька с 91-го и 90-х в России, и третьего тура на бУ.

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 20:39:19Найдите 10 отличий.

Зачем? Мародерство при массовых беспорядках. Ему лет, примерно, тысяч пять.
Что, коллапс бронзового века тоже красные устроили? Доктор, исцелися сам.(С)

Цитата: navi2 от 06.07.2022 02:53:02Можно подумать, что иначе, через пару поколений, к власти не пришёл бы такой же удод.

Наследственная монархия работает только в паре с табакеркой. Но проблема была серьёзнее, и серьёзнее намного.
Трансформация монархии была необходима, но поскольку Николашка был профнепригодный удод - он запустил трансформацию монархии в парламентскую республику.
А в России парламентская республика - не работает. Только президентская.

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 05:03:46А чтобы офицер, из высших соображений, поддержал левых, которые Приказ номер один состряпали... Ну, фантастика же.

Приказ нумер один состряпали не большевики. 
И полицию и департамент жандармерии (что, в общем то и привело к п-цу) разогнали не они. 
  Ps. 
  Начальником особого совещания РККА был Брусилов

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 16:36:01отречение никак на предательство не тянет.

Во время обряда миропомазания, вступающий в должность император РИ давал клятву народу и Богу. 
Почитайте её текст. В своде законов РИ он есть. 
Отречение - двойное клятвопреступление. 
Если ублюдок Горбачёв - предал только народ, то ублюдок Николашка - и народ и Бога

Цитата: Мастер Фикс от 06.07.2022 21:39:56Зачем? Мародерство при массовых беспорядках. Ему лет, примерно, тысяч пять.
Что, коллапс бронзового века тоже красные устроили? Доктор, исцелися сам.(С)

Массовые беспорядки, в обоих случаях, были организованы и поддерживались политическими силами, исповедующими одну и ту же идеологию.
Об этом собственно и речь была.
Большевики опирались на маргиналов, представленных тогдашним "пролетариатом". Использовали его, чтобы снести государство и конкурентов за власть. Потом- сами знаете.
Кстати, в Америке будет так же. Как только к власти придет "народное правительство" и старорежимную полицию сменит народная милиция (из тех лутеров, что быстрее сориентируются)- нарушать беспорядки без разрешения ответственного товарища будет чревато покаранием мозолистой рукой угнетенного гендера. А всех этих веселых лутеров, в основном, приставят к делу- на стройки коммунизма. А то, ишь- пособия им... Это все пережитки мелкобуржуазного гуманизма.
И будут эти Флойды катать тачки и жевать подмокший хлебушек под телегой, пока товарищ Первый секретарь Оклахомского Штаткома Партии отдыхает на госдаче во Флориде с какими-нибудь комсомолками.
А лет через 50, в интернетах (или что там будет вместо), будут идти горячие споры о величии американской революции и о том, какие прекрасные люди ее делали. И как Камала Харрис подарила простым людям мобильную связь (знаменитая "мобилка Харрис"). И вообще- приняла Штаты с сохой и все такое.

Цитата: rat1111 от 06.07.2022 22:04:03Приказ нумер один состряпали не большевики. 
И полицию и департамент жандармерии (что, в общем то и привело к п-цу) разогнали не они. 
  Ps. 
  Начальником особого совещания РККА был Брусилов

Вообще, состряпал Петросовет, в котором заседали левые всех мастей. Но старые большевики прямо писали про то, что все знали, что этот приказ- "большая победа нашей партии".
ВП просто подмахивало то, что Петросовет креативил. Ибо за Петросоветом была улица и распропагандированные части гарнизона, а за ВП- никого, по сути. (Тот самый Приказ номер один, практически, нейтрализовал армию.) Да и наличными силами оно боялось воспользоваться, опасаясь, что военные здраво рассудят, что и без временных обойдутся.
Это позднее, решили все свалить на Керенского. Однако, он, хотя тот еще черт, но тут практически, не при делах.

Цитата: Doctor_D от 06.07.2022 22:18:32Вообще, состряпал Петросовет, в котором заседали левые всех мастей.

Тогдашние "левые" - это в основном эсеры. Впрочем, "левыми" были практически всё тогдаште политические партии. 
С большевиками же... Возвращается бумерангом советская пропаганда га тему "часовню тоже я развалил"
Объективно в первой половине 17-го большевики были абсолютными маргиналами. Да и в конце... Октябрьскую революцию делали не большевики, а такая лютая солянка...

Цитата: rat1111 от 06.07.2022 22:40:02Тогдашние "левые" - это в основном эсеры. Впрочем, "левыми" были практически всё тогдаште политические партии. 
С большевиками же... Возвращается бумерангом советская пропаганда га тему "часовню тоже я развалил"
Объективно в первой половине 17-го большевики были абсолютными маргиналами. Да и в конце... Октябрьскую революцию делали не большевики, а такая лютая солянка...

Тут, главное, не шарахаться из крайности в крайность. Нарратив "да большевики были никому не известной мелкой группой до самого октября" - придуман новейшими красными. Иначе очень сложно отвечать на вопросы: "а чем большевики занимались в весь период революции и в 1905-м?". Раньше теми делами гордились, теперь, по нынешним меркам, все это выглядит предательством и прочими обидными вещами. Поэтому, проще стало говорить, что да, и История Партии ложь, и мемуары старых партийцев- хвастовство и преувеличение. Ещё немного, и будут всерьёз рассказывать, как большевики пытались противостоять развалу страны либерал и и капиталистами и, только когда уж совсем стало тяжко, нехотя приняли власть и спасли Отечество.
Так ведь нет, все куда прозаичнее.
Курс на переворот был взят задолго до 17-го. И лет 15, минимум, ему следовали. Да, сотрудничали с другими заинтересованными организациями, попутно, готовясь воткнуть им нож в спину, когда дойдёт до дележки власти.
Когда говорят, что большевиков было всего пара десятков тысяч, а у эсеров, мол- ого-го сколько, немного забывают, что эсеров считают со сторонниками (массовкой), а у большевиков была организация, где все были при деле и *работали*. Выборы в парламент они выигрывать не собирались, миллионы избирателей были не нужны. А 20 тысяч для подготовки переворота- более чем достаточно. Когда стало нужно- из этих 20 тысяч за несколько месяцев развернули Красную Гвардию в 250К. Не считая прочего.
Так что, не стоит верить неокрасным сказкам про белого бычка.

Цитата: rat1111 от 06.07.2022 22:09:19Во время обряда миропомазания, вступающий в должность император РИ давал клятву народу и Богу. 
Почитайте её текст. В своде законов РИ он есть. 
Отречение - двойное клятвопреступление.

Сначала почитайте присягу на верность Государю , Николай II  отрёкся от предавших его и нарушивших собственную клятву на верность Государю и Отечеству.  От предателей отрекаются, но мы семьдесят лет их портреты на праздники на руках носили.

Цитата: rat1111 от 06.07.2022 22:09:19Если ублюдок Горбачёв - предал только народ, то ублюдок Николашка - и народ и Бога

Горбачёв ни кого не предавал, он проводил в жизнь линию партии под бурный и несмолкаемый одобрямс своих соратников по партии. Можно конечно свалить всё на Горбачёва, как когда то валили всё на Хрущёва, а до этого на Сталина. Книги читать надо сначала, партия создана Ульяновым который решил пойти другим путём и нашёл для этого путешествия себе соратников, ну сходили другим путём, вернулись опять к тому же камню на развилке. И стоило ли тратить миллионы жизней чтоб вернуться туда откуда вышли?

Цитата: Александр__1 от 07.07.2022 09:37:46Сначала почитайте присягу на верность Государю , Николай II  отрёкся от предавших его и нарушивших собственную клятву на верность Государю и Отечеству.  От предателей отрекаются, но мы семьдесят лет их портреты на праздники на руках носили.

Ну да, ну да, "вся страна не в ногу, один царь Николай в ногу".
Ваш Николай дезертир и изменник, которого даже союзники и родня не приняли, 
и только "кузен Вилли" делал шаги по его спасению...
А те кто подняли власть в результате ВОСР, они и страну собрали, и вывели её в абсолютные мировые лидеры....

Цитата: АнтонЛ от 07.07.2022 09:03:03Коллега, а что у нас иначе было в 90-е?
И положа руку на сердце - СССР был более русским (особенно по культуре) нежели РФ, да и по имперской политике был куда ближе к РИ чем мы сейчас.

Так ведь речь была о том, "спасали ли большевики Россию". Нет, не спасали. Историческая Россия ими была уничтожена.
СССР никак не мог быть "более русским", даже не смотря на период "заигрывания" с русским народом. Приоритет отдавался "национальным окраинам". Сначала- в жёсткой форме, потом- в более мягкой. Но результат один- множество городов и территорий перестали быть русскими.
Можно до хрипоты спорить, хорошо ли это или нет- но факт есть факт. До революции не было ни Украины, ни Казахстана ни прочих государств. Всё они построены за счёт России и уже вряд-ли когда то снова станут Россией. Это совсем не похоже на имперскую политику. Не стоит самообман ом заниматься.

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2022 11:49:49Ну да, ну да, "вся страна не в ногу, один царь Николай в ногу".
Ваш Николай дезертир и изменник,

А не сильно много у Вас изменников? Для семидесяти лет у власти изменников наплодили аж со счёту сбились, то вам Бронштейн изменник, то Тухачевский и иже с ним, Сталин опять же не той личностью оказался, Хрущёв опять же не ко двору, Горбачёва то  же  в предатели записали. Я уже не говорю о многих тысячах врагов народа и всяких вредителях и английских шпионах, одни предатели и  враги кругом, только партия вся в белом и нимб над головой.

Цитата: AndreyK-AV от 07.07.2022 11:49:49которого даже союзники и родня не приняли,

И кстати да, Горбачёва приняли, наверно родственную душу нашли в  руководителе ленинской партии.  В общем то показательный факт, Николая II не приняли, хоть и родня, а Горбачёва с распростёртыми объятиями не смотря на то, что коммунист.

Цитата: Doctor_D от 07.07.2022 12:33:30Можно до хрипоты спорить, хорошо ли это или нет- но факт есть факт. До революции не было ни Украины, ни Казахстана ни прочих государств. Всё они построены за счёт России и уже вряд-ли когда то снова станут Россией. Это совсем не похоже на имперскую политику. Не стоит самообман ом заниматься.

В прежних административных границах  ни когда не станут, а отдельными частями вполне могут вернуться. С Украиной уже разбираемся, а Среднеазиатские республики вспомнят не столь отдалённое прошлое когда под защиту русского штыка приходили дабы просто в живых остаться. С тех времён мало что изменилось, эти мелкие племена не способны сами сохранить свою самобытность, культуру и независимость, их сожрут не одни, так другие, а захотят выжить  сразу вспомнят кто помог в прошлый раз. Захотят уйти под защиту другого  штыка, так флаг в руки, Кадафи хорошо узнал как защищает англосаксонский штык.