Возрождение социалистической идеи
708,838
11,945
|
Старый Хрыч
|
| 15 янв 2019 22:07:37 |
!
Модераториал
Дискуссия 488
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 488
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57
Карма: +550.73
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 09.07.2022 17:01:41740 тысяч автомобилей умножаем на их цену 8 000 рублей, делим на 35 000 и потом еще на 12. Получаем, что каждый работник ВАЗа ежемесячно создавал стоимости 14 100 рублей. А в среднем получал на руки 140.
Карма: +550.73
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 09.07.2022 12:41:58Дорогой товарищ!
Все прекрасно считается.
И где же они, ваши прекрасные методики и подсчеты?
Отредактировано: alexandivanov - 10 июл 2022 05:50:34
Карма: +550.73
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 20:48:16Но речь же идет об эксплуатации работника капиталистом или государством в СССР, что мерить нужно видимо не в психологических, а материальных категориях. А так если судить по вашим критериям то самые счастливые те проститутки которым сутенер выдает дозу наркотика после работы и они обретают свое счастье ( но недолго )
А разве не должно учитываться и то и другое? Самый счастливый - накормленный раб?
Цитатасамые счастливые .... ( но недолго ).
Каково количество проституток в общем количестве населения?
Относятся ли они к тем людям которые должны быть образцами для подражания в поведении?
Москва
51 год
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 10.07.2022 05:49:44И где же они, ваши прекрасные методики и подсчеты?
Все очень просто. Берём ВВП и смотрим, какой процент пошёл на внутреннее потребление, а какой- на другие цели.
Для того, чтобы грубо оценить, сколько забирает на свои нужды эксплуататор, этого вполне достаточно.
Так вот. В 1913-м, подушевое потребление (подушевая часть потребляемой доли ВВП, за вычетом реинвестиций и военных расходов) была примерно 30%.
К 1990-му, этот показатель составлял 16-18%.
Исходя из этого, уровень эксплуатации в СССР можно оценить в 80%.
Более подробно можно почитать здесь:
https://oboguev.live…27112.html
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 17:21:44Из стоимости авто нужно вычитать стоимость внешних поставок - шин, краски, металла и т. п. так как их делали не работники ВАЗа
Себестоимость была менее 1000 рублей. Можно забить.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 09.07.2022 18:06:41А почему на 8000 рублей?
Потому, что средняя цена автомобиля ВАЗ в конце 80-х. И потому, что Маркс говорил, что деньги это всеобщий эквивалент.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Москва
51 год
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Когда мы говорим о преимуществах какого либо строя, не лишним бывает взглянуть на то, какой уровень жизни он обеспечивает для населения.
Это вполне объективный показатель.
Формального "уровня бедности" в СССР не было, пользовались термином "минимальный бюджет". Фактически, это сумма, обеспечивающая покрытие минимальных потребностей жизнеобеспечения. От неё считалась минимальная зарплата: полтора минимальных бюджета, для покрытия ещё 1/2 иждивенца.
В 1965-м это было 40 и 60 руб соответственно. В 1975-м - 50 и 70. К концу 80-х - 100 и 165.
Теперь посмотрим на распределение размеров зарплат:
Полагаю, комментарии излишни.
Кому интересно, может ещё вспомнить размер пенсий.
Это вполне объективный показатель.
Формального "уровня бедности" в СССР не было, пользовались термином "минимальный бюджет". Фактически, это сумма, обеспечивающая покрытие минимальных потребностей жизнеобеспечения. От неё считалась минимальная зарплата: полтора минимальных бюджета, для покрытия ещё 1/2 иждивенца.
В 1965-м это было 40 и 60 руб соответственно. В 1975-м - 50 и 70. К концу 80-х - 100 и 165.
Теперь посмотрим на распределение размеров зарплат:
Полагаю, комментарии излишни.
Кому интересно, может ещё вспомнить размер пенсий.
Барнаул
Карма: -53.92
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,595
Читатели: 4
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,595
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2022 21:56:11А потому что было их ничтожно мало для 160 миллионной Империи, даже на центральный промышленный район не хватало, и были они достаточно узко специфичны, по традиционным направлениям, а на новые не было вообще...
Их осталось ничтожно мало в РИ после переворота и боротьбы с классово чуждыми элементами, желание разрушить до основания всё наследие РИ преобладало над здравым смыслом. В процессе поиска ведьм и врагов народа при построении социализма в отдельно взятой стране так же ликвидировались представители русской технологической школы, мы уже с Вами об этом говорили, расстрелы ведущих конструкторов это и есть уничтожение русской технологической школы, таких примеров тысячи.
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2022 21:56:11Вот и пришлось большевикам и возрождать и расширять то малое что было, и создавать новое чего небыло.
Вот и пришлось большевикам восстанавливать уничтоженное потому как без этого невозможно создавать и развивать что то новое и без восстановления старого не было бы и нового. Вы сейчас постоянно говорите, что мы сегодня живём на научно-техническом наследии СССР, но с таким же постоянством забываете, что СССР начинал с научно-технического наследия РИ которое почему то уничтожалось с классовой беспощадностью, пока не пришло прозрение о тупости содеяного.
Уфа
63 года
Карма: +969.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 10.07.2022 13:01:33Их осталосьничтожно мало в РИ после переворота и боротьбы с классово чуждыми элементами, ....
Их было ничтожно мало даже для центрального промышленного района, и они были в основном на те отрасли что обеспечивали имперскую самодержавную политику, железные дороги, флот, артиллерия..., и даже по этим отраслям не хватало ни инженеров, ни рабочих, не предприятий, и значительная часть русского флота строилась на иностранных верфях, а были ещё котлы и прочее оборудование покупаемое за границей или выпускаемое строго по лицензиям, т.е. без становления собственной инженерно-технической школы.
То что в революционной борьбе были перегибы, так они были с обеих сторон, и белые расстреливали инженеров и техников выбравших своей судьбой, судьбу народа... а уж по мере становления советских инженерно-технических кадров, "бывшие и их прислужники" убивали и учителей, и врачей, и кадры вершившие научно - техническую революцию...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 10.07.2022 13:35:11а уж по мере становления советских инженерно-технических кадров, "бывшие и их прислужники" убивали и учителей, и врачей, и кадры вершившие научно - техническую революцию...
ну да это японские шпионы, руководившие НКВД, упекли Королева в Магадан, выбили ему зубы и сломали челюсть, за что главу их ( секретаря ЦК и кандидата в Политбюро ) расстреляли, а подручных отправили туда же
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: Profaner от 10.07.2022 18:23:10Вас беспокоят выбитые зубы Королева или расстрелянные/отправленные руководители/подручные сего безобразия?
Меня беспокоит подбор кадров в партии, в итоге которого наверх попадают те, кого хочется расстреливать ( даже самой партии - а затем опять )
Уфа
63 года
Карма: +969.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 10.07.2022 17:55:26ну да это японские шпионы, руководившие НКВД, упекли Королева в Магадан, выбили ему зубы и сломали челюсть, за что главу их ( секретаря ЦК и кандидата в Политбюро ) расстреляли, а подручных отправили туда же
Сергей Павлович Королев создал свою "семёрку" для защиты Союза Советских Социалистических республик.
И приоритет в космосе он создавал для своего Отечества СССР, сам то был "секретнейший0 из секретных".
А насчёт "японские шпиЁны", так на сайте в достатке считающих что посадили "за дело", и что то я не замечал Вас среди несогласных с этим... а теперь вдруг
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +114.22
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: Profaner от 11.07.2022 05:48:00И не говорите, понабирают, паимаишь, по обьявлениям =)))
Только вот незадача, всегда будут те, кто рвется к власти для удовлетворения своих низменных потребностей. При ИВС это решалось при помощи "института ответмтвенности", котлрый был бдагополучно похерен Хрущем и почивающим в бозе по сей день.
значит товарищей по партии будете сажать и расстреливать ! Так победите
Уфа
63 года
Карма: +969.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 11.07.2022 09:36:58значит товарищей по партии будете сажать и расстреливать ! Так победите
Бред генерировать для чего?
Совсем аргументации не осталось?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +0.52
Регистрация: 04.07.2022
Сообщений: 5
Читатели: 0
Регистрация: 04.07.2022
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 06.07.2022 22:09:19Во время обряда миропомазания, вступающий в должность император РИ давал клятву народу и Богу.
Почитайте её текст. В своде законов РИ он есть.
Отречение - двойное клятвопреступление.
Если ублюдок Горбачёв - предал только народ, то ублюдок Николашка - и народ и Бога
что за рабская психология?
Карма: +0.52
Регистрация: 04.07.2022
Сообщений: 5
Читатели: 0
Регистрация: 04.07.2022
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 10.07.2022 17:55:26ну да это японские шпионы, руководившие НКВД, упекли Королева в Магадан, выбили ему зубы и сломали челюсть, за что главу их ( секретаря ЦК и кандидата в Политбюро ) расстреляли, а подручных отправили туда же
ну не смешите... челюсть Королев сломал при запуске какой-то модели еще в молодости. посадили его в общем-то отчасти по доносу, отчасти по делу, - потратил народные средства на неперспективное исследование.
Москва
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 11:25:40А слова "блат", "позвоночный" , партноменклатура, кремлевский паек, конверты - придумали при капитализме
Взятки, так называемое лоббирование, введенные в закон, война для захвата ресурсов, олигархат, буржуй, угнетение, работа по 18 часов - это придумали при капитализме.
Екатеринбург
63 года
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 11.07.2022 11:55:23Взятки, так называемое лоббирование, введенные в закон, война для захвата ресурсов, олигархат, буржуй, угнетение, работа по 18 часов - это придумали при капитализме.
Если послушать Дробышевского - вполне себе существует у стайных приматов в системе.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Москва
Карма: +7.10
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Doctor_D от 10.07.2022 12:51:26Когда мы говорим о преимуществах какого либо строя, не лишним бывает взглянуть на то, какой уровень жизни он обеспечивает для населения.
Это вполне объективный показатель.
Понятия бедность, уровень жизни... Что это?
1. Возможность пользоваться вещами и услугами в процессе жизни.
2. Способность накопить активы.
Империализм сейчас не дает возможности накопить и передать по наследству что-либо.
Социализм, как ни странно, дает возможность накапливать собственность.
Москва
51 год
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 11.07.2022 17:39:32Понятия бедность, уровень жизни... Что это?
1. Возможность пользоваться вещами и услугами в процессе жизни.
2. Способность накопить активы.
Империализм сейчас не дает возможности накопить и передать по наследству что-либо.
Социализм, как ни странно, дает возможность накапливать собственность.
Уровень бедности- уровень дохода, обеспечивающий минимальные потребности жизнеобеспечения. Как то: питание, обеспечивающее средне-необходимое количество калорий и основных питательных веществ. Одежда, жилье и другие базовые вещи.
(Пара обуви на два года, пальто- на 5 лет и так далее.)
Как это выглядело на практике- можно видеть из таблицы в предыдущем моем посте.
Как там пол страны (точнее- половина работающих) копила активы, живя от зарплаты до зарплаты и откладывая на обувь и одежду - вам виднее.
Хотя, безусловно, были граждане, у которых все было более чем хорошо. Работники торговли, цеховики, коррумпированные госслужащие...
К слову. Появилась мысль сравнить прожиточный минимум тогда и сейчас.
Пока искал первичные данные, нашёл готовый расчёт. Он, конечно, не 100% точный, но даёт исчерпывающее понимание разницы.
Вот: https://poselyanin.l…/37894.htm
ЦитатаСтоимость минимального продуктового набора по путинским нормам обошлась бы совесткому человек в 1985 году в официальных государственных ценах примерно в 57,5 руб. в месяц.
Умножаем эту величину на 2 (50% на непродовольственные товары и еще 50% на услуги) и получаем реальный размер прожиточного минимума для советского трудоспособного человека в 1985 году. Это 113 руб. в месяц. Обращаю внимание - это прожиточный минимум на одного человека, не на семью!
Если учесть "рыночные" цены на продукты (как помнят жившие тогда- по гос ценам было не все, не везде и не всегда) - получается ещё фееричнее:
ЦитатаИтого, для житья по нормам прожиточного минимума образца 2012 года советскому человеку в 1985 году требовалось получать 232 руб. в месяц. Это только на себя любимого. А сюда еще надо добавить как минимум содержание детей.
Замечу, автор подсчёта здесь использовал здорово заниженные цены, предоставленные оппонентами.
Думаю, комментарии излишни.
Бэк ту ЮЭсЭсАр? Сенк ю. Без меня, плиз. Я там уже был, мне здесь лучше.
Отредактировано: Doctor_D - 11 июл 2022 18:57:18
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 6