Возрождение социалистической идеи

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2022 16:23:22
Как уже не раз приводилось, рост народонаселения в СССР, 
был в тех же пропорциях что у его главного геополитического конкурента, США.

Рост населения СССР с южными республиками? Там и сегодня рождаемость высокая.

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2022 16:23:22При этом численность русского населения сохранялась в пропорциях что были в РИ.

В РИ население считалось не по нациям, метрические книги вела церковь, в разделе о рождающихся  помимо порядкового номера в первой части указывались дата рождения и крещения, место жительства, сословная принадлежность, имя и фамилия отца, пол новорожденного и данное ему имя. Иногда указывалось, кто из священников крестил ребенка и где этот обряд происходил - в доме прихожанина или в церкви . Всё, национальность в метрических книгах не указывалась и статистикой не учитывалась. В метрических книгах национальность появилась в 1926-м году.

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2022 16:23:22А вот после 1991 года, да катастрофа, в первую очередь для собственно русского населения, 
но не только, большая часть других этносов пострадали не меньше...

Русского или русскоговорящего?

Цитата: alexandivanov от 12.07.2022 20:02:48Вопрос в том как они распределяются.  В том что и кого охраняют силовые структуры.  Насколько доступны качественные инфраструктура, образование, медицина, искусство для всех.

Комиссар забирает чтобы построить дорогу и детский садик для всех. А буржуй, чтобы купить лично себе самолет, яхту и проложить дорогу к своему частному дому.

Вот смотрите. Идёте вы, значится, вечером домой. Тут к вам подходят нехорошие люди и вытряхивают у вас 80% наличности.
Вам есть разница- спустя они их на личное потребление или подарят сироткам?
Думаю, нет. Факта, что вас ограбили это не изменит.
Вот и с эксплуатацией так же.
А уж расходовать могут вне зависимости от.
Буржуй будет строить благоустроенное жилье, школы и детсады, а Комиссар- особнячок на острове посреди озера...
Но, видимо, слабы вы, товарищ, в марксовой-то теории. Вот и не понимаете.

Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 19:44:27В том то и проблема, что не видите. 
Росло, говорите? 
Давайте ка проверим? 
Сколько было населения в РИ на 1917?
Сколько было населения в РФ в 1991-м?

Давайте.
РИ-1917 на территории современной РФ = 91 млн.
РСФСР-1991 1989 = 147 млн.
Док, даже мне, безмозглому, понятно, что 147 больше 91. Росстат клевещет, что прирост в конце восьмидесятых был по миллиону в год. Был, да весь вышел, стоило власти смениться.

Цитата: Мастер Фикс от 12.07.2022 21:24:21Давайте.
РИ-1917 на территории современной РФ = 91 млн.
РСФСР-1991 1989 = 147 млн.
Док, даже мне, безмозглому, понятно, что 147 больше 91. Росстат клевещет, что прирост в конце восьмидесятых был по миллиону в год. Был, да весь вышел, стоило власти смениться.

   И это, на минуточку, только по РФ. А сколько за условных 70 лет русских разъехалось по стране? И в основном же молодежь.... Осели, позаводили семьи, наклепали детишек. В одной только Хохляндии осталось русских млн. 30-40.

Цитата: Мастер Фикс от 12.07.2022 21:24:21Давайте.
РИ-1917 на территории современной РФ = 91 млн.
РСФСР-1991 1989 = 147 млн.
Док, даже мне, безмозглому, понятно, что 147 больше 91. Росстат клевещет, что прирост в конце восьмидесятых был по миллиону в год. Был, да весь вышел, стоило власти смениться.

Решили пропустить, так сказать, административные потери? Ну, да, оно само так получилось. Большевики саусэм невиновний! Русские земли и русские города на окраинах, сами собой стали вдруг "национальным". Бывает. 
Ладно, оставим пока этот вопрос. 
Однако, Эйнштейн учит нас, что все в мире относительно. 
Так что со второй частью моего вопроса? Как мощный рост с 91 до 147 в сравнении с аналогичными странами? Заткнули мы, с нашим прогрессивным строем, супостатов за пояс, аль нет?

Цитата: Doctor_D от 13.07.2022 08:12:41Решили пропустить, так сказать, административные потери?

хм...

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2021 17:15:21Почему на декабрь 1991 году население СССР было 294 008 571
А население постсоветского пространства на 2020 стало 298 776 305? 
В то время как основной геополитический конкурент США :
если в 1991 было 252 981 000, 
то в 2020 стало 331 449 281
Почему советский строй, обеспечивал паритет в области народонаселения между СССР и США, на все время своего существования,
а распад и смена социально уклада, обеспечила в этом вопросе подавляющее преимущество США?

Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2022 08:53:07хм...

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2021 17:15:21Почему на декабрь 1991 году население СССР было 294 008 571
А население постсоветского пространства на 2020 стало 298 776 305? 
В то время как основной геополитический конкурент США :
если в 1991 было 252 981 000, 
то в 2020 стало331 449 281
Почему советский строй, обеспечивал паритет в области народонаселения между СССР и США, на все время своего существования,
а распад и смена социально уклада, обеспечила в этом вопросе подавляющее преимущество США?

потому что распались не США а СССР

Цитата: Doctor_D от 13.07.2022 08:12:41Решили пропустить, так сказать, административные потери? Ну, да, оно само так получилось. Большевики саусэм невиновний! Русские земли и русские города на окраинах, сами собой стали вдруг "национальным". Бывает. 
Ладно, оставим пока этот вопрос. 
Однако, Эйнштейн учит нас, что все в мире относительно. 
Так что со второй частью моего вопроса? Как мощный рост с 91 до 147 в сравнении с аналогичными странами? Заткнули мы, с нашим прогрессивным строем, супостатов за пояс, аль нет?

Не знаю, что со второй частью. Вы с арифметикой разберитесь. Или лженаука?

Цитата: ILPetr от 12.07.2022 14:14:12При условии иного дохода, обеспечивавшего существование.

Авиационный техникум имени Швецова, Пермь
Стипендия 2021 г. 799,53 руб. Стипендии и иные виды материальной поддержки — Главная страница (papt59.ru)
Минимальная стоимость железнодорожного билета из Перми в Москву — 3429 ₽ в плацкарте, авиабилет (реклама) 2764 руб. 
Не нашел аналогичную за 80-е, но есть сайт по советским стипендиям в ВУЗАх

Я учился на физтехе (МФТИ) в 70-х годах. Действительно, стипендия на первых курсах была 40 рублей. Но её получали те, кто сдал без троек сессию, что далеко не всем удавалось. На старших курсах стипендия выросла и составляла 55 рублей. А повышенная - 75 рублей.еперь по ценам 70-х годов. Завтрак, обед, ужин в студенческой столовой ~ 1руб 50коп (т.е. день нормально питаться в столовой). Иногда давали талоны на питание от профсоюза (рублей на 45).
Хлеб в те времена стоил: 13 коп. - обычный нарезной батон, 16 коп. буханка чёрного хлеба.
Молоко: ~30 коп. за литр. 10 яиц - от 90 коп до 1 руб.30 коп. Колбаса варёная 2 руб 20 коп, любительская 2 руб.90 коп за 1 кг. По вкусу не сравнишь с теперешней (была вкусней).
Мясо: баранина, свинина 1,90; говядина ~ 2 руб (с костями), 2,90 без костей. Куры - от 0,90 до 1,30 руб. Рыба от 40 коп. Бутылку вина можно было купить ~ 1 - 1,30. Бутылка водки (0,5) - 2,87. Шампанское 3,17. Коньяк 4,12. (В стоимость входила стоимость посуды, которую можно сдать).
Проезд: метро, автобус - 5 коп, троллейбус - 4 коп, трамвай - 3 коп. Такси - 10 коп/км.
Кому-то из студентов помогали родители. Кто-то жил с родителями. Некоторые ребята из общежития жёстко экономили. Особо хозяйственные студенты прихватывали мешочек картошки с поля (когда нас осенью посылали на картошку).
Но в общем, на 40 рублей мы нормально могли жить, особенно когда ещё родители помогали. Даже иногда позволяли себе сходить в ресторан, типа "Арагви" в Москве. На 4,50 можно было там пообедать без шика но с вином. Бывало, на эту сумму обедали вчетвером в кафе попроще.
Были студенты, которые после стройотрядов покупали в комиссионном магазине дорогие японские магнитофоны (~2000 руб). Советский магнитофон ~ 220 руб.

---

Грубо можно сравнить те цены с нынешними (2013 год), умножив их на 200 - 250. То есть, 40 рублей - это примерно 8000 - 10000 руб. нынешними. Какую стипендию получали студенты времен СССР? (bolshoyvopros.ru)
80-е: самолет 29 руб, мягкий вагон ж.д. 23 руб. Цены на билеты «Аэрофлота» в СССР и нынешние / Назад в СССР / Back in USSR (back-in-ussr.com)

В итоге сейчас 800 - 2764*2 = - 4728 р.
Тогда 45 - 23*2 = - 1 р.
КМК, студенту пару рублей тогда найти было проще, чем сейчас пятихатку. Хотя, естественно, без помощи родителей ни тогда, ни сейчас...

Цитата: АнтонЛ от 13.07.2022 13:12:31Даже любопытно - это вы сейчас приводите прогнозы начала 20-го века - которые - тупо линейная экстраполяция существующих на тот момент тенденций, при этом 95% населения РИ жители села и совершенно не учитываются будущие демографические переходы?)))))
По факту за 5 лет с начала развала с 1989 года рождаемость падает в 2 раза, а смертность вырастает в 1,5. Вот это как раз точно выбивается из любых демографических трендов и пирамид.

Есть прогнозы, учитывающие демографические переходы. Там тоже ничего радостного для вас, увы. Причём, прогнозы, выполненные специалистами-демографами. 
Однако, что же случилось в 1989? Возможно, инопланетные захватчики свергли советскую власть, устранили коммунистов и устроили геноцид? 
Или это какой то итог 70 лет правления КПСС? Не? Или опять- горстка предателей-отшепенцев, просочилась в Политбюро и все разрушила?

Цитата: Doctor_D от 12.07.2022 20:46:08Вот смотрите. Идёте вы, значится, вечером домой. Тут к вам подходят нехорошие люди и вытряхивают у вас 80% наличности.
Вам есть разница- спустя они их на личное потребление или подарят сироткам?
Думаю, нет. Факта, что вас ограбили это не изменит.



Буржуй будет строить благоустроенное жилье, школы и детсады, а Комиссар- особнячок на острове посреди озера...

Если уж Вы взялись приравнивать государство к нехорошим людям, то продолжайте свою мыслю. Наверно, она должна звучать так: "Потом приходят еще раз такие же нехорошие люди и отбирают у Вас еще, заставляя Вас отдать их на удовлетворение персонально своих личных хотелок".
Комиссар лицо государственное. Которое при любом государстве может быть.
Буржуй лицо негосударственное.

ЦитатаНародный комиссар (неол. офиц.) - член правительства СССР или одной из советских республик. Народный комиссар просвещения. Народный комиссар путей сообщения. Совет народных комиссаров.

ЦитатаКОМИССАР
член какой-нибудь комиссии, особенно исполнительной, но чаще уполномоченный, являющийся единоличной властью. Особенно много К. было при Петре I; К. были при сенате, К. поручалось управление казенных заводов и проч.

Земские К. избирались дворянами из своей среды, а где дворян не было — обывателями вообще; о функциях их см. Камер-коллегия; они состояли под контролем не только камерира, но и губернатора и своих избирателей, которым они обязаны были представлять ежегодные отчеты. К. по крестьянским делам — см. Крестьянские учреждения. См. Пограничный К.

ЦитатаНачать следует с того, что вопреки нашему восприятию институт комиссаров как наблюдателей за возможно нелояльными действиями офицеров и солдат действующей армии, – совсем не наше изобретение. Считается, что первые комиссары встали по правую руку революционных командиров французских полков в ходе Великой французской революции. Следующим этапом, как ни странно, стала Гражданская война в США. Да-да, вы не ошиблись в свободолюбивой Америке за спинами солдат стояли комиссары.

И только после Февральской революции в России появляются первые комиссары. Впрочем, до большевиков их влияние на воинские части было невелико, и часто вопросы, связанные с отвратительной дисциплиной солдатских масс, решались солдатскими комитетами.

Цитата«В лице наших комиссаров… мы получили новый коммунистический орден самураев, который — без кастовых привилегий — умеет умирать и учит других умирать за дело рабочего класса»
Л.Д. Троцкий.
...
В вермахте накануне вторжения в СССР был издан знаменитый «Приказ о комиссарах». Согласно ему партийные и советские работники, политруки должны были расстреливаться на месте без суда. Так что, политрук всегда рисковал больше, чем другие красноармейцы, плен был для него невозможен.
тут

ЦитатаВ трех случаях всегда следует взяться за саблю, именно: когда комиссары не уважили в чем старшин и стояли перед ними в шапках, когда поглумились над православием предковского закона и, наконец, когда враги были бусурманы и турки.
Гоголь. Тарас Бульба
тут

А Ваше

ЦитатаБуржуй будет строить благоустроенное жилье, школы и детсады

Расходится как с практикой так и с теорией. Буржуй строит то, что приносит прибыль. Социальное прибыльным не является? А то может оне и дотации выплачивают из своей прибыли? Буржуй вполне себе радостно переводит помещение из  под садиков коммерческую недвижимость. Благоустроенное жилье, школы и детсады (даже не сами здания, которые еще как то, можно было бы считать выгодным вложением) к ликвидным вложениям, вроде, не относятся. Богатства ему не создают.

ЦитатаНо, видимо, слабы вы, товарищ, в марксовой-то теории. Вот и не понимаете.

В марксовой теории, возможно. Зато то, что делают и строят буржуи, вижу.

Цитата: МОВ от 13.07.2022 10:41:31Авиационный...

К чему этот словесный понос? В начале 80-х из Свердловска в Москву мог слетать любой студент со стипой 40 рублей. Билет ан масс стоил 23 рубля. Со студенческими скидками - 18 рублей. Весь вопрос на что прожить месяц с оставшихся 4 рублей. Если мама с папой присылали сотку - не вопрос. Если только стипа и стройотрядовские - возможность слетать имела место, но чисто умозрительно.

Цитата: ILPetr от 13.07.2022 16:43:03К чему этот словесный понос? В начале 80-х из Свердловска в Москву мог слетать любой студент со стипой 40 рублей. Билет ан масс стоил 23 рубля. Со студенческими скидками - 18 рублей. Весь вопрос на что прожить месяц с оставшихся 4 рублей. Если мама с папой присылали сотку - не вопрос. Если только стипа и стройотрядовские - возможность слетать имела место, но чисто умозрительно.

40 рублей стипендии- это меньше официального же советского прожиточного минимума. Поэтому, к воспоминаниям о том, как славно жилось на стипендию, стоит относиться с юмором. 
Шикануть, конечно, было можно. 
Как там, "дневник студента" :
- Очень хочется кушать! 
- Дали стипендию. 
- Ничего не помню. 
- Ничего не помню. 
- Ничего не помню. 
- Очень хочется кушать.  
Да, относительно нынешнего, платили больше. Примерно эквивалент 2/3 минималки. 
Однако, по факту, это ведь было что то типа аванса, за обязанность 5 лет отработать по распределению.

Цитата: Александр__1 от 12.07.2022 07:57:29Те, у кого был доступ к распределению жили вполне обеспечено даже при небольшой зарплате.

Точно. Два образования бесплатно, квартиру бесплатно, стоимость квартплаты... даже не помню, что-то по стоимости бутылки водки. 
Распределяли прям на Красной Площади.

Цитата: rat1111 от 13.07.2022 21:24:47ИМХО, товарищ Ленин фанатично рвался к Власти. А Идея... Ну да, инструмент, не больше. Сломался или не подходит - выбросим и возьмём другой. 
Вспомните 19-ю партийную конференцию. Когда всё, "за что боролась Революция" - ну, кроме власти революционеров, просто взяли и спустили в толчок, обьявив НЭП. 
Кстати. 
Почитайте советскую литературу 20-х/начала 30-х, действие в которой происходит в 20-х. Обращая внимание не на литературные моменты, как таковые, а на контекст. 
Да, с придурью страна была, но вот никакой психопатией и не пахло

Именно так. Целью была власть, идея- инструментом. Но тут был чисто религиозный фанатизм: как дикарь из племени Мумбо-Юмбо непоколебимо верит, что берцовая кость прадедушки дарует ему не уязвимость и победу в любой схватке, так и Ленин верил в теорию Маркса. В 20-х, правда, все пошло немного через Ж... Но, как в таких вещах бывает- жрецы нашли подходящее объяснение. Ильич к тому времени уже сильно сдал. (Может быть, отчасти, от потрясения, что берцовая кость прадедушки не сработала и гнилые буржуазные режимы не посыпались повсеместно, начиная с наиболее развитых стран.)

Цитата: Ниа от 13.07.2022 21:45:30не стоит относится с юмором... и прожиточный минимум тут совсем не при чем. Студенческие столовые всегда были дешевыми и шикнуть один раз в месяц можно было без голодных дней. "Голодающие" были из тех, кто не смог научиться распределять расходы на  период от стипендии до стипендии. Жалко студентов 90-х, они голодали и не могли себе позволить и 10 части того, что позволяли себе мы, студенты 80 -х.  Без степухи было сложнее, но как-то жили и не тужили. Безалаберных не только среди студентов можно было найти. А вот к вашему высказыванию серьезно отнестись мне, студентке 75-80 годов, трудновато. Я, кроме всех расходов, еще и квартиру на 1 курсе снимала, место в общаге не досталась. Стройотряд два лета занял

Ну, я, как бы, на излете 80-х поступил и ещё застал те времена. Так что могу сравнивать. Голодать не голодали, конечно. Но и жить только на стипендию было очень затруднительно. Но жили весело, даже в начале 90-х. Молодость и крепкое здоровье. 
Квартиру мои родители тоже снимали. Как раз середина 70-х примерно. 70 рубликов однушка. Чуть больше маминой зарплаты. За то- отец 145 получал.

Цитата: rat1111 от 13.07.2022 21:34:16Падение СКР в РСФСР ниже двух - это начало 60-х. Я понимаю, что красные арифметику лженаукой считают, конечно. Впрочем, у них, наверное, должно быть объяснение, как так получилось, что в СССР в начале 30-х случилась в мирное время демографическая катастрофа уровня мировых войн

Спрыгиваете в сторону? Семь-сорок репетируете штоль?
Увеличение СКР в РСФСР выше двух - это конец восьмидесятых. И сползание вниз после 90-го года. Неожиданно.
У вас же есть объяснение демографической катастрофы уровня мировых войн в начале 90-х, о которых и идёт речь?

Цитата: rat1111 от 13.07.2022 21:26:39Не... 
Были и "прямые всенародные выборы".

Постановление Съезда народных депутатов СССР "О Президенте Союза Советских Социалистических Республик".
15 марта 1990 г.





«Съезд народных депутатов СССР постановляет:
Избрать Президентом Союза Советских Социалистических Республик товарища Горбачева Михаила Сергеевича».

 И в каком месте тут "прямые всенародные выборы"? 

Цитата: Поверонов от 13.07.2022 09:30:46потому что распались не США а СССР

Хм... так прошло 30 лет с гаком, и гак ещё небольшой
так что сравним первые 30 лет социализма, не забывая при этом что РИ тоже распадалась, а затем ещё ГВ с её огромными жертвами и потерей населения,

Ну и....
как видим капитализм для русских смертелен, а социализм самое то....

Цитата: rat1111 от 13.07.2022 23:41:51Несколько лет, потом катастрофичный провал. Причём ещё ДО 90-х

Ага. 1989 - 2.007  1990 - 1.892  1991 - 1.732 и до днища 99 года 1.157. С тех пор и близко к уровню кгававых камуняк не поднимался.

ЗЫ. Исправлюсь. МБ.