Возрождение социалистической идеи

708,864 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  488

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: МОВ от 14.07.2022 10:26:07В эту игру можно играть в обе стороны:
Однако, что же случилось в 1917? Возможно, инопланетные захватчики свергли царскую власть, устранили династию и разрушили империю?
Или это какой то итог 300 лет правления Романовых? Не? Или опять- горстка предателей-большевиков просочилась к царю и заставила его отречься от престола?

В 17-м все было ясно: заговор, переворот, революция, гражданская война, разруха, голод. 
Захватчики были, но отнюдь не инопланетные.
А в 91-м я что то не припомню, чтобы что то подобное происходило. Высшее руководство КПСС договорилось между собой и поделило территорию и активы. 
На тот момент в стране уже были перебои тупо с едой, а продовольственную независимость, утраченную к 80-м, удалось вернуть только через 20+ лет. А тезнологическую осталось (исключая единичные сферы) - до сих пор не ликвидировали. 
Так что, у большевиков получилось едва не угробить страну дважды: в 17 и в 91. 
Полагаю, этого достаточно. Больше не надо.
  • +0.10 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: МОВ от 14.07.2022 10:27:53А сейчас любой студент может слетать в Москву из Екатеринбурга?

Конечно. Конституционное право на свободное перемещение сохраняется даже за студентами.
Цитата: МОВ от 14.07.2022 10:27:53И какая помощь потребуется ему от родителей на поездку и на дожитие?

Стоимость транспортных расходов плюс стоимость месячного проживания минус стипендия. Точно так же, как это было в 80-х.
Цитата: МОВ от 14.07.2022 10:27:53Если что, я имею в виду бюджетные места.

Принцип (см.выше) всеобъемлющ - на платников распространяется без ограничений.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 4
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: rat1111 от 13.07.2022 23:41:51Несколько лет, потом катастрофичный провал. Причём ещё ДО 90-х
Продвижение на государственном уровне гомосеков, абортов, беспорядочной йоппли, новый советский календарь, феминизм, репрессии, коренизации- коммунисты хорошо так поработали
До "марша голых баб по проспекту 25 октября" - "загнивающий запад" только через сто лет дошел

Эксперименты первых лет соввласти в плане сексуальной революции можно не учитывать. Это было не всерьёз и не долго. Да и особого влияния на демографию иметь не могло. 
Там дело, скорее, в экономической политике. Из населения, образно говоря, выжимали слишком много соков, чтобы оно эффективно размножалось. До революции, даже низкий уровень жизни в деревне, не препятствовал: производство *новых работников* было для семьи экономически выгодно. В СССР уровень жизни, в среднем, ещё упал, а экономический смысл размножаться исчез. Дальше, изменение традиций деторождения стало только вопросом времени. Потом все эти демографические переходы наложились... 
Собственно, переходы то, они везде, просто разной длительности и в разное время. Но кто то приходит туда с большим населением и хорошей инерцией по традициям размножения, а кто то- увы. 
Вот мы, например, пришли с населением в 2-3 раза меньшим, чем должны были. 
Такова цена социальных экспериментов.
  • +0.02 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: МОВ от 14.07.2022 10:26:07В эту игру можно играть в обе стороны:
Однако, что же случилось в 1917? Возможно, инопланетные захватчики свергли царскую власть, устранили династию и разрушили империю?
Или это какой то итог 300 лет правления Романовых? Не? Или опять- горстка предателей-большевиков просочилась к царю и заставила его отречься от престола?

Кстати если в таком стиле, то СССР смотрится намного разумнее Романовых,
как зашел в идеологический тупик, так вместо борьбы за за единоличную власть, отдал власть  народу, отменив 6 статью Конституции, и заявив дальше живите как хотите своим разумом, и оба на...
Все коммунисты- карьеристы перекрасились в рыночников и либералов, да ещё "искренне" верующих ("Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,..."), и оба на...
Все эти бывшие, теперь рыночники стали править и владеть тем что было у них когда были "бывшими", да ещё народ избирал их Президентами и прочими мэрами, да губернаторами...и жрать стали в кого сколько влезет, а народ опять стал толпой, охлосом, каким его считала власть до 1917-го... 
Ну а идейные и просто честные пошли лесом вместе со всем народом.... и так шли пока не уперлись в возможность распада России на части, и тогда бывшие стали вспоминать и про народ, и про то что честные и идейные тоже нужны....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 7
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +148.13
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,146
Читатели: 4
Дискуссия: Бедность
Цитата: rat1111 от 13.07.2022 21:28:32Ну так средняя зарплата выросла - курс к рублю-1985 поменялся. 
Я понимаю, что для вас арифметика - лженаука, но ч то тут причём?

Ребе, оставьте Ваши сказочки, призванные скрыть реальный рост цен по отношению к покупательной способности населения, для паствы. Крайние лет 10 как был баланс 1 к 100, так и остался - киловатт и хлеб не дадут соврать. Отложите в сторону лопату, выключите вентилятор и откройте для себя заново лженауку.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.12 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.04
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,981
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 11:48:18 До революции, даже низкий уровень жизни в деревне, не препятствовал: производство *новых работников* было для семьи экономически выгодно. В СССР уровень жизни, в среднем, ещё упал, а экономический смысл размножаться исчез.

В СССР уровень жизни в деревне упал по сравнению с РИ? Серьезно?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.14 / 5
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +148.13
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,146
Читатели: 4
Дискуссия: Бедность
Цитата: rat1111 от 13.07.2022 23:41:51Несколько лет, потом катастрофичный провал. Причём ещё ДО 90-х
Продвижение на государственном уровне гомосеков, абортов, беспорядочной йоппли, новый советский календарь, феминизм, репрессии, коренизации- коммунисты хорошо так поработали
До "марша голых баб по проспекту 25 октября" - "загнивающий запад" только через сто лет дошел

 Либо отжим у населения ресурсов, требующихся для демографического роста  и "расширения ареала обитания", то бишь ассимиляции, в пользу колонизаторов. И это только верхушка айсберга.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.16 / 6
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2022 12:37:18В СССР уровень жизни в деревне упал по сравнению с РИ? Серьезно?

В среднем- да. По крайней мере, уровень потребления по основным продуктам питания догнали только к 60-м.
Я, конечно, понимаю, что, возможно, это оскорбит ваши чувства верующего в лапотную Россию и титана Ильича, принесшего ей свет в виде одноимённой лампочки, но это так и есть. 
Даже если вынести за скобки все эпизоды массового голода, подобного которому в России с 19 века не было.
  • -0.01 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.04
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,981
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 13:53:48В среднем- да. По крайней мере, уровень потребления по основным продуктам питания догнали только к 60-м.
Я, конечно, понимаю, что, возможно, это оскорбит ваши чувства верующего в лапотную Россию и титана Ильича, принесшего ей свет в виде одноимённой лампочки, но это так и есть. 
Даже если вынести за скобки все эпизоды массового голода, подобного которому в России с 19 века не было.

Хм. Ну, киньтесь ссылкой на какой нить разбор. Только не от адептов забазарного развития. Дабы не.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2022 14:25:31Хм. Ну, киньтесь ссылкой на какой нить разбор. Только не от адептов забазарного развития. Дабы не.

Бог мой. Всё элементарно ищется поиском. Это не секретная информация. 
За одно- гляньте статистику по доходам крестьян в 30-50 е годы. Сколько там реально на трудодень получали. Не в отдельных образцово- показательных колхозах, а по всем. 
Общее представление можно получить почитав материал по ссылке: 
https://historical-f…02662.html
(Ссылки на источники там есть.) 
Про потребление (тоже со ссылками на источники) - https://polit-ec.liv…/6247.html
  • -0.02 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.04
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,981
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 14:44:21Бог мой. Всё элементарно ищется поиском. Это не секретная информация. 
За одно- гляньте статистику по доходам крестьян в 30-50 е годы. Сколько там реально на трудодень получали. Не в отдельных образцово- показательных колхозах, а по всем. 
Общее представление можно получить почитав материал по ссылке: 
https://historical-f…02662.html
(Ссылки на источники там есть.) 
Про потребление (тоже со ссылками на источники) - https://polit-ec.liv…/6247.html

Первая ссылка агитка. Во второй, скрипя зубами, таки отмечают:
ЦитатаКак утверждает Р.Аллен, дореволюционное потребление составляло всего 2100 ккал в сутки, на уровне беднейших стран мира, к концу 1920-х годов оно выросло до 2500 ккал, а к концу 1930-х даже до 2900 ккал.

Ищите лучше. Ваш Бог.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.20 / 8
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2022 16:28:26Первая ссылка агитка. Во второй, скрипя зубами, таки отмечают:
ЦитатаКак утверждает Р.Аллен, дореволюционное потребление составляло всего 2100 ккал в сутки, на уровне беднейших стран мира, к концу 1920-х годов оно выросло до 2500 ккал, а к концу 1930-х даже до 2900 ккал.

Ищите лучше. Ваш Бог.

По первой ссылке - подбор материалов со ссылками на источники. 
По второй ссылке- про странные выводы Аллена (которые непонятно откуда получены и никак не соответствуют всем другим источникам) тоже написано. 
Вот видите, как я и говорил- для вас это вопрос веры. Факты вас не устраивают. 
Если даже предположить, что какой-нибудь видный коммунист, ну там буркина или Клим саныч, а может даже семин, вдруг решат обратиться к фактам- вы просто назовёте их предателями и оппортунистами и продолжите верить дальше. 
Ну, тоже вариант. Собственно, весь этот ваш марксизм - ленинизм всегда был (псевдо) религией, хотя и отрицал это изо всех сил. Ну- закон отрицания отрицания, не?Улыбающийся
Отредактировано: Doctor_D - 14 июл 2022 17:01:14
  • +0.04 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +314.04
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,981
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 17:00:30
Собственно, весь этот ваш марксизм - ленинизм всегда был (псевдо) религией, хотя и отрицал это изо всех сил. Ну- закон отрицания отрицания, не?Улыбающийся

Ваша религия не позволяет называть марксизм ни чем иным. Только такой же религией. Это ограниченность. В плохом смысле.
Из вышеназванных персонажей я знаю двух, а смотрю только Жукова и только исторические ролики. Наверно потому, что я НЕ марксист и НЕ коммунист. Но в ваши догматы это не укладывается. Беда?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.15 / 6
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,605
Читатели: 24
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 17:00:30Ну, тоже вариант. Собственно, весь этот ваш марксизм - ленинизм всегда был (псевдо) религией, хотя и отрицал это изо всех сил. Ну- закон отрицания отрицания, не?Улыбающийся

Всё-таки, классическое учение Маркса и ленинизм имеют разницу. Именно поэтому, ленинизм с точки зрения классических марксистов является ересью. Но, помимо ленинизма в этой религии полно других течений, сект и секточек, и все они друг с другом конкурируют, а порой и откровенно враждуют.

Меня другое интересует.
Нынешний кризис капитализма приближается к своей развязке, а построить новое жреческое общество на Западе уже не успевают. Причём, не успевают категорически.
Следовательно, следующей основной общественно-политической формацией человечества будет социализм. Как когда-то было сказано "Без теории - нам смерть" (с). И сказано это было именно потому, что марксистская теория реальность не отражает и не объясняет. Для этого имеет смысл понять основной принцип, кторый отличает социализм от других ОЭФ. И понять, на какую теорию грядущий социализм будет опираться. В чём будут плюсы и минусы данного строя?
Отредактировано: Bugi - 14 июл 2022 18:06:32
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.21 / 14
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,369
Читатели: 74
Дискуссия: Бедность
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2022 12:37:18В СССР уровень жизни в деревне упал по сравнению с РИ? Серьезно?

Да. 
Одна из целей Третьей пятилетки - достичь по её итогам уровня жизни 1913 года.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.16 / 16
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Дискуссия: Бедность
Цитата: Мастер Фикс от 14.07.2022 12:37:18В СССР уровень жизни в деревне упал по сравнению с РИ? Серьезно?

Это мнение из потусторонних вселенных.Веселый
Тут же простой прием, вбросить абсурдный тезис как истину, а затем ссылаться на самого себя, ибо если давать ссылки то все уходят на берега Потомака или Темзы....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 4
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: Bugi от 14.07.2022 18:06:03Всё-таки, классическое учение Маркса и ленинизм имеют разницу. Именно поэтому, ленинизм с точки зрения классических марксистов является ересью. Но, помимо ленинизма в этой религии полно других течений, сект и секточек, и все они друг с другом конкурируют, а порой и откровенно враждуют.

Меня другое интересует.
Нынешний кризис капитализма приближается к своей развязке, а построить новое жреческое общество на Западе уже не успевают. Причём, не успевают категорически.
Следовательно, следующей основной общественно-политической формацией человечества будет социализм. Как когда-то было сказано "Без теории - нам смерть" (с). И сказано это было именно потому, что марксистская теория реальность не отражает и не объясняет. Для этого имеет смысл понять основной принцип, кторый отличает социализм от других ОЭФ. И понять, на какую теорию грядущий социализм будет опираться. В чём будут плюсы и минусы данного строя?

Ну, какие то рациональные зерна в марксизм есть. Пусть и перемешанные с нелепостями и попаданиями пальцем в небо. 
Во что трансформируется капитализм? Это хороший вопрос. С времен Маркса он уже трансформировался до неузнаваемости. 
В принципе, существующую в США систему, вполне можно назвать социализмом. Почему бы и нет? Всем рулит крупный монополистический капитал, спаянный с государственной машиной так, что трудно понять где что. И все это, прямо по Ильичу- "обращено на благо народа".  (Не верите- спросите у Байдена, он подтвердит.) 
Про Европу и не говорю- там социалисты и социал-демократы официально у власти. 
Да и у нас- чем не оно? И в Китае? 
Чего не хватает? Степени монополизации и гос контроля? Перехода от товарно-денежного к административно-командному распределению? Кумачового знамени?Улыбающийся
  • +0.04 / 5
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +15.78
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Дискуссия: Бедность
Цитата: rat1111 от 14.07.2022 20:35:09В начале 30-х начали по новой. Один календарь чего стоит.

Да, это все следствия. 
Нужно было выжать средства на индустриализацию. Объективно нужно. 
Отсюда и "освобождение женщин от оков" (для работы на фабрике) и все прочее по списку. Вплоть до форсирования алкоголизации. 
Компенсировать, отчасти, хотели запретом абортов, "борьбой с аморалкой" и прочим типа, традиционализмом. Но, ввиду вышеизложенного- не взлетело. Потому что базис определяет надстройку, а не наоборот. Но, почему то, полезные вещи в марксизм предпочитали пролистать, не читая.Улыбающийся
  • +0.00 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,369
Читатели: 74
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 20:51:38Во что трансформируется капитализм? Это хороший вопрос.Улыбающийся

Это очень плохой вопрос. 
Потому что он задается в рамках религиозного догмата гуманизма о линейном поступательном развитии общественных отношений от Тьмы к Свету Прогресса. 
А это - просто религиозный догмат, не более. 
Правильный же вопрос - где, в чем и почему в ближайшем будущем останутся капиталистические отношения (частная собственность на средства производства и товарно-денежное распределение)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.14 / 12
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +425.14
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,369
Читатели: 74
Дискуссия: Бедность
Цитата: Doctor_D от 14.07.2022 20:57:55Компенсировать, отчасти, хотели запретом абортов, "борьбой с аморалкой" и прочим типа, традиционализмом.

Запрет абортов, гомосеков, борьба с аморалклй и традиционализм - уже вторая половина 30-х. Когда стало очевидно, что с демографией - Жопа и воевать за товарища Джугашвили будет просто некому. Физически некому
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.17 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2